The Fender Custom Shop..."difference";

[Nekkon]

Το θέμα είναι να το γουστάρεις και να σου αρέσει.

Στην αρχή μου φάνηκε πλεονασμός, αλλά τελικά... άλλο γουστάρω και άλλο μου αρέσει ?

 

[Angelosp]

Η απλά να νομίζει ότι έχει το καλύτερο.

Κοίταξε να δεις αυτό είναι το μάρκετινγκ.Υπαρχουν άνθρωποι που τα λεφτά τους περισσεύουν όποτε θέλουν να τα ξοδέψουν και υπάρχουν άνθρωποι που μπορούν να τους προσφέρουν αυτήν την δυνατότητα.Ομως η ιδέα του ελιτισμού ανήκει στον χώρο του φαντασιακού.

Απο εκεί και πέρα έχουμε όλοι ξοδέψει λεφτά σε πολύ περισσότερο άχρηστα πράγματα οπότε δεν έχει και πολύ μεγάλη σημασία.Το θέμα είναι να το γουστάρεις και να σου αρέσει.

Συμφωνώ. 

 

[Κβαντική Διεμπλοκή]

Στην αρχή μου φάνηκε πλεονασμός, αλλά τελικά... άλλο γουστάρω και άλλο μου αρέσει ?

https://www.thomann.de/gr/fender_63_strat_acar_relic_ltd.htm

καλόπαιχτη.

 

[harilatron]

Ένα συνηθισμένο λάθος είναι να τοποθετεί κάποιος τον εαυτό του στο επίκεντρο της αγοράς ενώ ο κατασκευαστής έχει κάτι διαφορετικό στο σχεδιασμό του. 

Δεν έχει σημασία αν εγώ θα πλήρωνα διπλή τιμή για όργανο του CS. Κάποιοι τα πληρώνουν κάθε μέρα. 

Δεν έχει σημασία αν εγώ θα αγόραζα ηλεκτρικό αυτοκίνητο με επιχείρημα π.χ. την αυτονομία. Είναι δεκάδες χιλιάδες στη λίστα αναμονής. 

Δεν έχει σημασία αν η χωριάτικη κάνει 50 ευρώ στη Μύκονο. Κάποιοι πηγαίνουν. 

Δεν είναι χαζός όποιος πληρώνει το custom shop όργανο, ούτε αυτός που παίρνει ηλεκτρικό αυτοκίνητο ούτε αυτός που πληρώνει 200 ευρώ το ταβερνάκι στη Μύκονο. 

Είναι καλύτερη η ποιότητα "στα ακριβά"? Τις περισσότερες φορές ναι, αλλά το υψηλό κόστος δεν είναι ο τρόπος να διασφαλίσεις στα τυφλά την ποιότητα ως αγοραστής. Βλέπεις, κρίνεις, αγοράζεις. 

 

[sultan of string]

Βασικα στο επικεντρο του ...σύμπαντος....

 

[Terry RoscoeBeck5]

Τι είναι αυτό που κάνει τα συγκεκριμένα όργανα τόσο ακριβα;

Το ότι πληρώνεις τον μάστορα και όχι την γραμμή παραγωγής

Το ότι πληρώνεις premium κσύλα και όχι τάβλα από το σωρό

Το ότι πληρώνεις το σηματάκι custom shop και όχι ένα απλό fender logo

Γενικά το ότι θες να πληρώσεις την... «αρρώστια» σου, τα κάνει τόσο ακριβά ?

 

[SibLt]

Δεν έχει σημασία αν η χωριάτικη κάνει 50 ευρώ στη Μύκονο.

Καλό post

Θα κόψω 120 χωριάτικες στη Μύκονο και θα στείλω συγκριτικό

 

[Nekkon]

Ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας. Παρατήρησα ότι όλοι έχουν το δίκιο τους. 

Ωστόσο έχει χαθεί λίγο το νόημα του αρχικού μου post και αυτού που ήθελα να ρωτήσω, πιθανότατα λόγω δικού μου λάθους, δεν το εξέφρασα καλά. 

Το κάνω λιανά.

Είσαι αρχάριος και μελετάς χρόνια κλπ κλπ και φτάνεις σε μια φάση που είσαι επί πτυχίω στην ηλεκτρική και μπορείς να παίξεις πέντε πράγματα παραπάνω από όσα έπαιζες στην αρχή. Και έχεις ένα ποσό στην άκρη, όντας ως παίκτης υποστηρικτής και λάτρης του ήχου Fender. 

Λες θα πάρω ένα σοβαρό όργανο να παίζω και να ευχαριστιέμαι. Θα πας σε Fender Custom Shop όργανο; Γιατί δική μου αίσθηση είναι ότι χρυσοπληρωνεις κάτι που δεν το παίρνεις πίσω σαν αίσθηση ή και ποιότητα οργάνου. Πώς να το εξηγήσω, όταν πήρα την Fender player strat με 650€, αισθάνθηκα ότι πήρα a lot of guitar for the money, το ίδιο και όταν πήρα τον Bassbreaker 30r με 770€ (καινούρια και τα δύο). 

Όταν έπαιξα όμως την Fender custom Strat 50s ενός φίλου, είπα (από μέσα μου): καλά αυτό το όργανο το πλήρωσε 4 χιλιάρικα; Προφανώς και κατανοώ την διαφορά στην ποιότητα ανάμεσα στην κιθάρα μου και τη δική του, αλλά στην τιμή είναι χαοτική η διαφορά, ενώ στην αίσθηση ή τον ήχο, όχι. Γνώμη μου πάντα, και ίσως κάνω λάθος ή ίσως να διαφωνείτε. 

Θέλω να πω ότι αν ήταν να σπαταλήσω 4 χιλιάρικα για να κάνω το γούστο μου, θα προτιμούσα να αισθάνομαι ότι είναι well-spent, όπως αισθάνθηκα με τα όργανα που ήδη έχω (και ακόμα το πιστεύω, ότι ήταν σούπερ επιλογές για τα λεφτά). 

 

[gkourmoul1]

Νομίζω πήρες απάντηση. Οι cs είναι καλές για επένδυση, αλλά σαν κιθάρες συγκρίνονται με μια καλή standard (ηχητικά). 

Νομίζω ότι θα επρεπε να ψάξεις και να δοκιμάσεις κάποιες βασικα us μοντελα (πχ standard, deluxe κλπ), με τιμές μεταχειρισμένων στα 1000-1500 ευρώ. Νομίζω ότι θα δεις αρκετές (μικρο)διαφορές σε σχεση με τις ΜΙΜ. 

Εάν σε τρωει η τσέπη σου δώσε τα για cs, αλλά εάν ψάχνεις κάτι vfm, τότε κοίτα αλλού.

 

[fusiongtr]

Όταν έπαιξα όμως την Fender custom Strat 50s ενός φίλου, είπα (από μέσα μου): καλά αυτό το όργανο το πλήρωσε 4 χιλιάρικα; Προφανώς και κατανοώ την διαφορά στην ποιότητα ανάμεσα στην κιθάρα μου και τη δική του, αλλά στην τιμή είναι χαοτική η διαφορά, ενώ στην αίσθηση ή τον ήχο, όχι. Γνώμη μου πάντα, και ίσως κάνω λάθος ή ίσως να διαφωνείτε. 

Θέλω να πω ότι αν ήταν να σπαταλήσω 4 χιλιάρικα για να κάνω το γούστο μου, θα προτιμούσα να αισθάνομαι ότι είναι well-spent, όπως αισθάνθηκα με τα όργανα που ήδη έχω (και ακόμα το πιστεύω, ότι ήταν σούπερ επιλογές για τα λεφτά). 

Η λογική του custom shop (αυτού που φτιάχνει custom κιθάρες δηλαδή), είναι μια.

Ότι μπορείς να φτιάξεις ένα όργανο πάνω στις δικές σου προδιαγραφές και ανάγκες/επιθυμίες.

Με τα specs που θέλεις εσύ.

Γι' αυτό είναι ακριβό, γιατί δεν βγαίνει σε μαζική παραγωγή.

Αν είναι να πάρεις μια πχ Strat American standard (ή όπως λέγεται τώρα η αντίστοιχη), και αντί να την αγοράσεις κανονικά, θέλεις να στην φτιάξει το custom shop, ε τα θέλει ο πωπός σου.

Τώρα αν το λεγόμενο custom shop, φτιάχνει και κιθάρες που δεν έχει παραγγείλει κάποιος (για λόγους marketing συνήθως), και οι οποίες στηρίζονται στις ορέξεις του κάθε luthier που προσπαθεί να κάνει την κατασκευή του να ξεχωρίζει με βάση αυτό που έχει στο κεφάλι του, τότε θα πρέπει ο υποψήφιος αγοραστής να κοιτάξει αν το γούστο του luthier συμπίπτει με το δικό του (από άποψη specs).

Αλλιώς, ας την πάρει ο luthier να την κάνει κορνίζα.

Από εκεί και πέρα το "well-spent" το βλέπει καθένας διαφορετικά.

Υποπτεύομαι όμως, ότι η λογική σου πάνω σε αυτό σε κάνει να μην ανήκεις στην "αγορά-στόχο" του συγκεκριμένου τμήματος.

Αλλιώς δεν θα έψαχνες την αγορά για κιθάρα fender που να σου κάνει και να σου αρέσει, θα πήγαινες κατευθείαν για παραγγελία από το custom shop, να στην φτιάξει όπως την θέλεις.

 

[manitsa7]

αλλά στην τιμή είναι χαοτική η διαφορά, ενώ στην αίσθηση ή τον ήχο, όχι

δεν παει αναλογικα σιγουρα

εχω πετυχει bullet strat να παιζει πολυ καλα και αντιστοιχα μεξικανικες και αμερικανικες να ειναι αδιαφορες οποτε κατι αντιστοιχο ισχυει και στις CS 

αυτο ομως που πιστευω εγω οτι κανει την πραγματικη διαφορα στις CS (εκτος απο αυτα που αναφερθηκαν πριν) ειναι οι μαγνητες οπου αν πετυχεις CS με χειροποιητους μαγνητες(πραγμα σπανιο) τοτε ισως να αξιζει..το οποιο καμια αλλη εταιρια δεν εχει πετυχει (πχ. Suhr κτλπ..)εννοω αυτο τον κλασικο ηχο fender..





αν δεις τα επιδσοδεια του rabea (νομιζω ειναι 3) με αυτη την CS οπου ειχε με χειροποιητους μαγνητες και προσπαθησε και καλα να φτιαξει τον ηχο προς το καλυτερο αλλαζοντας σετ τελικα κατεληξε παλι στο CS set το οποιο ακουγεται απιστευτα

 

[sultan of string]

το τι έχει μια cs δεν ελκύει τους πάντες, και άλλους μπορει να τους διώχνει.

Πχ το relic εμένα με απωθεί. Δεν θα έδινα ποτέ άλλα 10000 για να πάρω τη δικιά μου ρελικωμένη.

Το ίδιο ισχύει με ακτίνες ή ο,τιδήποτε μπορεί ένας καλλιτέχνης να θέλει στο δικό του μοντέλο.

ορίστε το άλλο άκρο

πιστεύω ότι σε γενικές γραμμές να είναι και μια χαρά

https://www.e-shop.gr/ilektriki-kithara-gewapure-vgs-rc-100-3-tone-sunburst-p-MSC.000350

 

[manitsa7]

δε νομιζω οτι θιγουμε το θεμα relic εδω και την καλαισθησια αυτα ειναι υποκιμενικα και δεν ειναι ολες οι CS relic

 

[Nekkon]

Από εκεί και πέρα το "well-spent" το βλέπει καθένας διαφορετικά.

Υποπτεύομαι όμως, ότι η λογική σου πάνω σε αυτό σε κάνει να μην ανήκεις στην "αγορά-στόχο" του συγκεκριμένου τμήματος.

Θα σου πω ακριβώς τι εννοώ κυρ-φιουζιονάρα μου που λέει και ο ali barout ?

Το βλέπω αποκλειστικά και ΜΟΝΟ απ'την πλευρά του κιθαρίστα. Ούτε του επενδυτή, ούτε του συλλέκτη, ούτε του οπαδού. Να δώσω ένα παράδειγμα. Δες εδώ αγγελία:

https://smart.noiz.gr/details.php?id=519369

Είμαι τρελός οπαδός του John Mayer. Αλλά 5 χιλιάρικα για την Black One δε δίνω ΠΟΤΕ. Γιατί; Γιατί αυτή η κιθάρα όταν βγήκε έκανε 1700 ευρώ. Δε λέω ότι τώρα δεν αξίζει τα 5 χιλιάρικα, αλλά δεν είναι η αντικειμενική αξία της κιθάρας. Δεν παίρνεις πέντε χιλιάρικα κιθάρα. Πληρώνεις τη σπανιότητα του οργάνου σήμερα. 

Θα μου πεις τώρα, εκεί κολλάς; Ο Gilmour πούλησε την Black Strat του 4 εκατομμύρια. Εκεί βέβαια δεν αγοράζεις την κιθάρα. Αγοράζεις την ιστορία των Pink Floyd. Κατανοώ ότι για τα vintage όργανα δεν υπάρχει αντικειμενική αξία, το όργανο κοστίζει αυτό που είναι διατεθειμένος να πληρώσει ο αγοραστής.

Τώρα για τα Fender Custom Shop όργανα, αν θες να πάρεις "επαγγελματική κιθάρα" (ότι κ αν σημαίνει αυτό, ελλείψει ακριβέστερου όρου), νομίζω ότι τα 4 χιλιάρικα αν είναι να πάνε αμιγώς στο όργανο, υπάρχουν πολύ ποιοτικότερες επιλογές εκεί έξω, αυτήν την αίσθηση έχω πάρει. 

 

[fusiongtr]

Τώρα για τα Fender Custom Shop όργανα, αν θες να πάρεις "επαγγελματική κιθάρα" (ότι κ αν σημαίνει αυτό, ελλείψει ακριβέστερου όρου), νομίζω ότι τα 4 χιλιάρικα αν είναι να πάνε αμιγώς στο όργανο, υπάρχουν πολύ ποιοτικότερες επιλογές εκεί έξω, αυτήν την αίσθηση έχω πάρει. 

Δεν ξέρω αν με κατάλαβες, και θα κάνω άλλη μια προσπάθεια.

- Βλέπω τα πράγματα από την σκοπιά του κιθαρίστα.

- Θέλω μια strat, δεν μου κάνουν τα specs αυτών που κυκλοφορούν σε μαζική παραγωγή.

Πχ θέλω εντελώς vintage specs του 62 (λέμε τώρα), ή θέλω 24 τάστα, compound radius 12-20, width at nut 44, άλλο τρέμολο, άλλο προφίλ μπράτσου, άλλο υλικό ταστιέρας, άλλο υλικό σώματος, άλλα τάστα, άλλο finish, κλπ (βάλε ότι θέλεις).

- Θέλω οπωσδήποτε fender.

- Αυτός είναι ο λόγος να πάω σε custom shop όργανο.

Όργανο που δεν έχει φτιαχτεί πάνω στα δικά μου specs, αλλά έχει φτιαχτεί από το custom shop, θα το περάσω από χίλιους ελέγχους, για να δω αν ανταποκρίνεται ακριβώς στα "θέλω" μου, αλλιώς δεν το σκέφτομαι καν.

Αν από την άλλη, αρχίσω να ψειρίζω την μαϊμού με τα κόστη (αυτό κάνει τόσο, το άλλο τόσο, εμένα γιατί μου το χρεώνουν τόσο) δεν είμαι αυτός στον οποίο απευθύνεται το οποιοδήποτε custom shop, δεν είμαι στην "αγορά-στόχο" τους.

Οπότε το τμήμα αυτό δεν λειτουργεί έχοντας στο μυαλό του εμένα ή κάποιους σαν εμένα.

Είναι άλλος κόσμος, στον οποίο οι τελικές τιμές δεν έχουν καμία σημασία αν είναι να έχω ένα όργανο που θα είναι στημένο επάνω μου.

 

[sultan of string]

δε νομιζω οτι θιγουμε το θεμα relic εδω και την καλαισθησια αυτα ειναι υποκιμενικα και δεν ειναι ολες οι CS relic

δεν είναι όλες, πολλές είναι

το έθεσα σαν κάτι που μπορεί να απωθεί κάποιον. Πχ η ακτίνα 7.5 για κάποιους είναι απαγορευτική. Αν πάρει μια cs με 7.5 από το ράφι ίσως πρέπει να δώσει και έξτρα για να το κάνει 9 ή 12....

Μην ξεχνάμε οτι cs υπάρχουν κιθάρες έτοιμες σε περιορισμένο αριθμό, αλλά μπορεί να υπάρχει μια σε εντελώς δική σου παραγγελία.

Και συνεπώς δεν ξεκαθαρίστηκε αυτό. Μιλάμε για μια του ραφιού όπως αυτό το ...πτώμα που κάνει 5200

https://www.thomann.de/gr/fender_61_strat_awo3cs_heavy_relic.htm?glp=1&gclid=Cj0KCQjwxb2XBhDBARIsAOjDZ371_ilJ9tqjHMV5tdQL8JpkmvXvCzA58JcpBiFZGiPwpFQJzIxawqgaAuUwEALw_wcB

ή μιλάμε για κάτι στα μέτρα μας που θα περιμένουμε ένα χρόνο να την πάρουμε?

και δες αυτό που ανέφερα πιό πάνω

Δίνεις 10000 επι πλέον για να πάρεις την ίδια κιθάρα που ήδη έχεις δώσει 3000 για να πάρουν 60 κομμάτια από την παραγωγή να τα ρελικώσουν και να τα αριθμήσουν?

https://www.thomann.de/gr/fender_brent_mason_tele_mn_primergrey.htm

https://www.thomann.de/gr/fender_brent_mason_tele_relic_mbkm.htm

 

[fusiongtr]

Για να συνεχίσω την απάντηση Νέκωνά μου, τέσσερα είδη ανθρώπων είναι η αγορά-στόχος του custom shop.

- Επαγγελματίες (που να μην έχουν οικονομικό πρόβλημα)

- "Ψείρες" όσον αφορά στα specs

- Συλλέκτες

- Ψώνια

Όλοι αυτοί βέβαια, πρέπει να έχουν δύο χαρακτηριστικά.

- Brand loyalty (στην εκάστοτε μάρκα)

- Χρήμα για ξόδεμα

 

[ez]

- Θέλω μια strat, δεν μου κάνουν τα specs αυτών που κυκλοφορούν σε μαζική παραγωγή.

- Θέλω οπωσδήποτε fender.

- Αυτός είναι ο λόγος να πάω σε custom shop όργανο.

Αυτό.

 

[Superfunk]

Τώρα αν το λεγόμενο custom shop, φτιάχνει και κιθάρες που δεν έχει παραγγείλει κάποιος

To 90% των κιθαρων που πουλάει το CS είναι αυτές οι κιθάρες όμως. 

Και το 90% από αυτές έχει τα ΙΔΙΑ ακριβώς specs (9αρι radius,6105 frets και vintage hardware/pickups) 

 

[Terry RoscoeBeck5]

Για να συνεχίσω την απάντηση Νέκωνά μου, τέσσερα είδη ανθρώπων είναι η αγορά-στόχος του custom shop.

- Επαγγελματίες (που να μην έχουν οικονομικό πρόβλημα)

- "Ψείρες" όσον αφορά στα specs

- Συλλέκτες

- Ψώνια

Γιατί Fender είναι, όχι τίποτα κορόιδα...

Από την στιγμή που δημιουργήθηκε πιάτσα για premium όργανα (πχ Suhr) που σου πουλούσαν το ίδιο πράγμα, με κσύλα όμως σούπερ ντούπερ και όργανα φτιαγμένα στο χέρι με στοργή και... προδέρμ, σιγά μην άφηνε η Χ Fender να της γλιστρήσουν τα πελατάκια.

Εξάλλου το reference brand name το είχε...

Οπότε η Fender έκανε το αυτονόητο: Έδωσε στην αγορά ένα προϊόν που είχε ζήτηση.