Τελικά ισχύει ο νόμος για το κάπνισμα στα bar;

[nick_ls]

Δηλαδή τι αντιτάσσεις στην πρότασή μου, την αυτοδικία;

Για να καταλάβω.

Αν είναι έτσι, και εγώ ισχυρίζομαι ότι ο Samy Paraga με έκλεψε....100.000 €.

Aντέταξα εγώ καμμιά αυτοδικία; Σαφές είναι αυτό που είπα.

Συγγνώμη δηλαδη.. χρήζει απόδειξης το πασίδηλο γεγονός ότι σε όποιο μαγαζί και να πας είναι τεκές από τα τσιγάρα; και ότι υπάρχουν τραπεζάκια με σήμα μη καπνιζόντων όπου σου φέρνουν τασάκι; Το αμφισβητείς;

το ίδιο είναι με τον ισχυρισμό ότι κάποιος σε έκλεψε;

 

[LK]

Aντέταξα εγώ καμμιά αυτοδικία; Σαφές είναι αυτό που είπα.

Συγγνώμη δηλαδη.. χρήζει απόδειξης το πασίδηλο γεγονός ότι σε όποιο μαγαζί και να πας είναι τεκές;

το ίδιο είναι με τον ισχυρισμό ότι κάποιος σε έκλεψε;

Αν είναι "πασίδηλο', δύο τινά συμβαίνουν.

1. Ή δεν ενοχλεί άπαντες, καλώς ή κακώς.

2. Ή όσοι ενοχλούνται...καλώς ή κακώς δεν το αναφέρουν.

Δεν νομίζω ότι μπορεί να υπάρχει "αστυνόμευση" κάθε στιγμή σε όλα τα bar της χώρας.

Και φυσικά χρήζει απόδειξης και διαπίστωσης, ΤΑ ΠΑΝΤΑ χρήζουν.

Μπορεί εγώ να ισχυριστώ ψευδώς ότι κάπου καπνίζουν.

 

[nick_ls]

Δεν νομίζω ότι μπορεί να υπάρχει "αστυνόμευση" κάθε στιγμή σε όλα τα bar της χώρας.

Α μπράβο. Εκεί ήθελα να καταλήξω. Άρα; Ανοχή είναι η σωστή λέξη.

Ναι, γιατί η αστυνομία δεν το ξέρει. Ελάτε ρε παιδιά. Άπλώς δεν υπάρχει διάθεση να εφαρμοστεί ο νόμος, γιατί απ' τη μία οι μαγαζάτορες θα χάσουν κόσμο, απ' την άλλη θα έχουν γίνει τα λαδώματα.. όπως γίνονται συνήθως τα πράγματα.

άλλα λόγια να αγαπιόμαστε δηλαδή..

Και φυσικά χρήζει απόδειξης και διαπίστωσης, ΤΑ ΠΑΝΤΑ χρήζουν.

Μπορεί εγώ να ισχυριστώ ψευδώς ότι κάπου καπνίζουν.

Το ότι όλα τα μαγαζιά και όταν λέμε όλα εννοούμε όλα παραβιάζουν το νόμο είναι πιο γνωστό και από δεν ξέρω γω τι, (δε μου ρχεται τίποτα καλό)

 

[LK]

Α μπράβο. Εκεί ήθελα να καταλήξω. Άρα; Ανοχή είναι η σωστή λέξη.

Ναι, γιατί η αστυνομία δεν το ξέρει. Ελάτε ρε παιδιά. Άπλώς δεν υπάρχει διάθεση να εφαρμοστεί ο νόμος, γιατί απ' τη μία οι μαγαζάτορες θα χάσουν κόσμο, απ' την άλλη θα έχουν γίνει τα λαδώματα.. όπως γίνονται συνήθως τα πράγματα.

άλλα λόγια να αγαπιόμαστε δηλαδή..

Τώρα , με το συμπάθιο, πετάς ρουκέτες, που ούτε ξέρεις ούτε μπορείς να αποδείξεις.

 

[nick_ls]

Τώρα , με το συμπάθιο, πετάς ρουκέτες, που ούτε ξέρεις ούτε μπορείς να αποδείξεις.

Εντάξει και εσύ με το συμπάθειο προσπαθείς να παίξεις με λέξεις και να πείσεις για πράγματα που τα γνωρίζουν και οι πέτρες. Άσε το λάδωμα που ανέφερα (λάδωμα στην Ελλάδα? ποτέ μα ποτέ! αλλά ας τ αφήσουμε γιατί θα πάει αλλού η συζήτηση).

Δηλαδή μας λες ότι η αστυνομία ούτε που έχει φανταστεί ότι συμβαίνει αυτό με τα τασάκια ή ότι παραβιάζεται η νομοθεσία του καπνίσματος; Σοβαρά τώρα;

 

[LK]

Δηλαδή μας λες ότι η αστυνομία ούτε που έχει φανταστεί ότι συμβαίνει αυτό με τα τασάκια ή ότι παραβιάζεται η νομοθεσία του καπνίσματος; Σοβαρά τώρα;

To που μπορώ να σου απαντήσω σίγουρα είναι ότι ΔΕΝ είμαι εκπρόσωπος της Ε.Α., και κατά μείζονα λόγο ΔΕΝ ξέρω τί έχει φανταστεί και τί όχι.

 

[nick_ls]

To που μπορώ να σου απαντήσω σίγουρα είναι ότι ΔΕΝ είμαι εκπρόσωπος της Ε.Α., και κατά μείζονα λόγο ΔΕΝ ξέρω τί έχει φανταστεί και τί όχι.

Εντάξει

 

[Trolley]

Δηλαδή μας λες ότι η αστυνομία ούτε που έχει φανταστεί ότι συμβαίνει αυτό με τα τασάκια ή ότι παραβιάζεται η νομοθεσία του καπνίσματος; Σοβαρά τώρα;

Αν η αστυνομία δρούσε επί τη βάσει του τι φαντάζεται, μπορεί και να πήγαινε να κάνει έρευνες σε ένα χωριό στη Χαλκιδική, οπότε οι κάτοικοι θα άναβαν λάστιχα και θα έστηναν οδόφραγμα, το οποίο θα κινούσε ακόμη περισσότερες φανταστικές υποψίες, θα έπεφταν δακρυγόνα και...

... κάτι γιεγιέδες θα λέγανε ότι κάνει κατάχρηση εξουσίας. Για φαντάσου το.

 

[samy paraga]

Αν είναι έτσι, και εγώ ισχυρίζομαι ότι ο Samy Paraga μΕ έκλεψε....100.000 €.

Φίλος δεν τα έκλεψα ,τα είδα παρατημένα πάνω στο σεμεδάκι της τιβι σπίτι σου και σκέφτηκα πως αυτά τα φουκαριάρικα είναι ακηδεμόνευτα  ;D ;D  

 

[nick_ls]

Αν η αστυνομία δρούσε επί τη βάσει του τι φαντάζεται, μπορεί και να πήγαινε να κάνει έρευνες σε ένα χωριό στη Χαλκιδική, οπότε οι κάτοικοι θα άναβαν λάστιχα και θα έστηναν οδόφραγμα, το οποίο θα κινούσε ακόμη περισσότερες φανταστικές υποψίες, θα έπεφταν δακρυγόνα και...

... κάτι γιεγιέδες θα λέγανε ότι κάνει κατάχρηση εξουσίας. Για φαντάσου το.

Η αστυνομία όταν διαπιστώνει με τα μάτια της μία παρανομία, μπορεί να επεμβαίνει από μόνη της με βάση το νόμο. Άσε με να ξέρω κάτι παραπάνω.

Ως προς τα υπόλοιπα, μάλλον δε θέλετε να κάνετε διάλογο αλλά να τσακωθείτε, οπότε δε μ' ενδιαφέρει το θέμα. Δε θα πάρω φίλε μου.

 

[Trolley]

Η αστυνομία όταν διαπιστώνει με τα μάτια της μία παρανομία, μπορεί να επεμβαίνει από μόνη της με βάση το νόμο. Άσε με να ξέρω κάτι παραπάνω.

Η παραβίαση του αντικαπνιστικού νόμου είναι σημαντικό θέμα (δηλαδή, θα ήταν, σε μία πολιτισμένη χώρα) αλλά όχι το σημαντικότερο. Είμαι βέβαιος ότι δεν οργανώνουν περιπόλους αναζητώντας περιπτώσεις παραβίασης, έχουν πιο επείγοντα πράγματα να κάνουν.

Ως προς τα υπόλοιπα, μάλλον δε θέλετε να κάνετε διάλογο αλλά να τσακωθείτε, οπότε δε μ' ενδιαφέρει το θέμα. Δε θα πάρω φίλε μου.

Δεν ξέρω για ποιον μιλάς, πάντως εγώ δεν έχω καμία διάθεση να τσακωθώ. Απλώς διαφωνώ με την προσπάθειά σου να μεταφέρεις την ευθύνη για το ότι παραβιάζονται οι νόμοι στην.. αστυνομία, μία 80ς άποψη που την θεωρούσα ανέκαθεν επιδερμική.

Άσε που είναι και επικίνδυνη, ειδικά όταν κάθε προσπάθεια της αστυνομίας να εφαρμόσει το νόμο, καταγγέλεται ως "κατάχρηση εξουσίας" ή "υποκριτική" ή "φασιστική" ή οτιδήποτε άλλο, από τεράστια μερίδα πολιτών. Δεν είναι δικό μου πρόβλημα ότι κάποιοι δεν ξέρουν τι θέλουν.

 

[LK]

Λάθος κάνεις, κανένας δεν θέλει να τσακωθεί

Άσε με να ξέρω κάτι παραπάνω.

Αν ξέρεις πές μας, να μάθουμε και εμείς.

Να σου πώ εγώ τι ξέρω:

Βάσει του νόμου Ν 3730/2008 και του άρθρου 3 ειδικότερα, αλλά και σε συνδυασμό με την Κοινή Υπουργική Απόφαση για την εφαρμογή του νόμου περί ολικής απαγόρευσης (Αρ. Πρωτ. Γ. Π.οικ.104720)....με ΘΕΜΑ:

ΘΕΜΑ: Καθορισμός των οργάνων, της διαδικασία ελέγχου πιστοποίησης των παραβάσεων και επιβολής των προβλεπόμενων κυρώσεων, καθώς και των κριτηρίων προσδιορισμού του ύψους του προστίμου, της διαδικασίας είσπραξης των προστίμων καθώς και κάθε άλλης αναγκαίας λεπτομέρειας για την εφαρμογή του Νόμου 3868/2010 (ΦΕΚ 129Α’ /3.8.2010).

1.α)  Αρμόδιες Αρχές για τον έλεγχο εφαρμογής του Νόμου 3868/2010  καθώς και για τον έλεγχο εφαρμογής της κείμενης νομοθεσίας κοινοτικής και εθνικής, τη βεβαίωση των παραβάσεων και την επιβολή κυρώσεων, ορίζονται οι Υγειονομικές Υπηρεσίες των Οργανισμών Περιφερειακής και Τοπικής Αυτοδιοίκησης Α΄ και Β΄ βαθμού, η δημοτική αστυνομία, καθώς και οι λιμενικές αρχές στην περιοχή της ευθύνης τους.   β) Όργανα ελέγχου αποτελούν τα αρμόδια υγειονομικά όργανα των Υγειονομικών Υπηρεσιών των Οργανισμών Περιφερειακής και Τοπικής Αυτοδιοίκησης Α΄ και Β΄ βαθμού, το ένστολο προσωπικό της Δημοτικής Αστυνομίας και το ένστολο προσωπικό των λιμενικών αρχών.

Συνεπώς η Ελληνική Αστυνομία ΔΕΝ έχει καμία αρμοδιότητα ελέγχου πάνω στο θέμα

 

[RayDTutto]

Απλά ΠΑΝΤΟΥ υπάρχει μια διαδικασία/βήματα :

1. Πράξη ή παράλειψη

2. Αναφορά στις αρμόδιες αρχές

3. Διαπίστωση παράβασης από τις αρχές με νόμιμο διαδικασία και

4.Τέλος καταλογισμός πράξης και επιβολή τυχόν ποινής.

Όταν περνάς με κόκκινο ποιος σε αναφέρει;

Όταν υπερβαίνεις το όριο ταχύτητας, επίσης;

Άρα η "αναφορά στις αρμόδιες αρχές" οχι μόνο δεν ισχύει ΠΑΝΤΟΥ, αλλά σηκώνει και πολύ νερό.

Όπως κάνουν τα μπλόκα οι αστυνομικοί, δεν μπορεί π.χ. μια περιπολία (edit: της δημοτικής αστυνομίας, όπως ανέφερες παραπάνω) να ελέγξει και 20 μαγαζιά αν εφαρμόζουν το νόμο;

 

[LK]

Όταν περνάς με κόκκινο ποιος σε αναφέρει;

Όταν υπερβαίνεις το όριο ταχύτητας, επίσης;

Υπάρχουν κάμερες.

Όπως κάνουν τα μπλόκα οι αστυνομικοί, δεν μπορεί π.χ. μια περιπολία (edit: της δημοτικής αστυνομίας, όπως ανέφερες παραπάνω) να ελέγξει και 20 μαγαζιά αν εφαρμόζουν το νόμο;

Και ¨μπλόκα" κάνουν. (Έχω πέσει σε ελέγχους)

Τι να σου πω, ας βάλουν και κάμερες, ΔΕΝ νομοθετώ ΕΓΩ.

Μέχρι τότε όμως....

 

[RayDTutto]

Υπάρχουν κάμερες.

Και ¨μπλόκα" κάνουν.

Τι να σου πω, ας βάλουν και κάμερες, ΔΕΝ νομοθετώ ΕΓΩ.

Μέχρι τότε όμως....

Ναι αλλά θέτεις την "αναφορά στις αρμόδιες αρχές" ως προαπαιτούμενο, κάτι που δεν ισχύει.

 

[LK]

Ναι αλλά θέτεις την "αναφορά στις αρμόδιες αρχές" ως προαπαιτούμενο, κάτι που δεν ισχύει.

Απ' τη στιγμή που ΔΕΝ υπάρχει άλλος τρόπος, πως θα ενημερωθούν οι αρχές, πλην της αναφοράς;

 

[RayDTutto]

Όπως κάνουν τα μπλόκα οι αστυνομικοί, δεν μπορεί π.χ. μια περιπολία (edit: της δημοτικής αστυνομίας, όπως ανέφερες παραπάνω) να ελέγξει και 20 μαγαζιά αν εφαρμόζουν το νόμο;

 

[LK]

Μα σου ξαναλέω.

Κάνουν ελέγχους.

Έχω δει με τα μάτια μου πάρα πολλούς.

 

[nick_ls]

Δεν ξέρω για ποιον μιλάς, πάντως εγώ δεν έχω καμία διάθεση να τσακωθώ. Απλώς διαφωνώ με την προσπάθειά σου να μεταφέρεις την ευθύνη για το ότι παραβιάζονται οι νόμοι στην.. αστυνομία, μία 80ς άποψη που την θεωρούσα ανέκαθεν επιδερμική.

αν κατάλαβες αυτό, μάλλον δε γράφω καλά ελληνικά.. αλλά γράφω καλά ελληνικά οπότε κάτι άλλο συμβαίνει. Και μάλλον είμαι το 3456ο μέλος που σου λέει το ίδιο πράγμα. Οπότε, όχι, δε θα πάρω.

Λάθος κάνεις, κανένας δεν θέλει να τσακωθείΑν ξέρεις πές μας, να μάθουμε και εμείς.

Να σου πώ εγώ τι ξέρω:

Όταν παίζουμε με λέξεις και απαντάμε με ειρωνείες, το τελευταίο πράγμα που φαίνεται ότι είμαστε διατεθειμένοι να κάνουμε είναι διάλογος.

Α και κάτι άλλο.. εσύ μίλησες για Ε.Α. εγώ μίλησα για αστυνομία εν γένει. Δηλαδή επειδή δεν το καθόρισα ως δημοτική αστυνομία ή αρμόδιες αρχές μου κάνεις παράθεση με μαύρα γράμματα το νόμο (υπονοώντας ό,τι ήθελες να υπονοήσεις).

Δε θα πάρω παιδιά, να στε καλά

 

[LK]

@nick_ls

Σου ξανά λέω ότι ΔΕΝ ειρωνεύομαι ΚΑΘΟΛΟΥ.

Και σε ρωτάω ΞΕΚΑΘΑΡΑ.

Είδες ένστολο Δημοτικό Αστυνόμο, να αγνοεί/ ανέχεται καπνιστή σε bar (όπου ισχύει η απαγόρευση) , και ΔΕΝ έκανες τίποτα;