Τελικά είναι φαιδροί όσοι παίζουν mainstream pop;

[Yameth]

Αυτο συνεβει για μια πολυ μικρη περιοδο (4-5 χρονια) στα πρωτα χρονια του πανκ,δεν νομιζω να υπαρχει καποιος στην εποχη μας που να το πιστευει.

Προς theoctapus:

Οπως βλέπεις εδω ο Johnny Rotten άφησε το στίγμα του (νεαντερταλικά) και αναφερόμαστε στο πανκ σήμερα σαν επιρροή... ο Malmsteen σε τι διαφέρει; Μήπως δεν επηρέασε χιλιάδες μουσικούς που και αυτοί με τη σειρά τους θα επηρεασουν εκατομμύρια άλλους;

Αν αυτό δεν είναι συμμετοχή στην ιστορία της μουσικής τι είναι;

Το ότι εσύ το υποτιμάς και εθελοτυφλείς είναι καθαρά υποκειμενικό και σεβαστό. Αλλά όχι αντικειμενικό.

απο προσωπικη ...Μπειρα  ;D θα σου πω οτι απο τη στιγμη που αρχισα να γραφω τραγουδια στο οργανο στο οποιο εχω περιορισμενη τεχνικη καταρτηση (κιθαρα)  τα τραγουδια μου "απογειωθηκαν" σε σχεση με αυτα που εγραφα στο οργανο που εχω "σπουδασει" (πιανο) ,ισως λοιπον και η ΕΛΛΕΙΨΗ τεχνικης καταρτησης να σε βοηθαει πιο πολυ να κατακτησεις τη συνθετικη "ουσια" ενος τραγουδιου. (καπου ειχα διαβασει οτι το ιδιο κανει και ο Springsteen που προτιμα να γραφει στο ΠΙΑΝΟ και οχι στην κιθαρα και ας ειναι εξαιρετικος κιθαριστας)

Οπως στην μετεφηβεία έχουμε " νέες ριζοσπαστικές" ιδέες έτσι και οι αρχάριοι αφήνουν την φαντασία τους να τρέξει συνδυάζοντας ένα ΛΑ ματζόρε με το ΡΕ και γράφουν "δικές" τους μελωδίες επάνω τους.

Δεν ξέρεις πως όσο ζω μαθαίνω; Πως αν συνειδητοποιούσα το πόσα μπορεί να μάθει ο ανθρώπινος νους που ήδη είναι γνωστά στην επιστήμη, δεν θα τολμούσα να πω κουβέντα ή να γράψω;

Αλλά έτσι υπάρχει δημιουργία.

Ο άνθρωπος (μουσικός) εξελίσσεται σε βάθος χρόνου δημιουργώντας επιστήμη, για να έρθει η επόμενη γενιά να τα αμφισβητήσει μέσα στην ημιμάθεια της, να πάει 60% πίσω για να προσθέσει στην καλύτερη 1%, νομίζοντας πως είναι εξέλιξη ριζοσπαστική.

Ολοι τα κάναμε και όσοι δεν το έκαναν ακόμη θα το κάνουν.

Been there, done that, bought the T-shirt.

 

[Superfunk]

έτσι και οι αρχάριοι αφήνουν την φαντασία τους να τρέξει συνδυάζοντας ένα ΛΑ ματζόρε με το ΡΕ και γράφουν "δικές" τους μελωδίες επάνω τους.

Σαφως,αλλα τι σχεση εχει αυτο με αυτο που εγραψα εγω ρε αρχηγε μου? 

Ειχα κανει  ηδη 2 δισκους και ειχα γραψει  καμμια 100αρια τραγουδια στο ΠΙΑΝΟ πριν αρχισω να τα γραφω στην κιθαρα...απλα στην κιθαρα μου εβγαιναν πιο "αυθεντικα" πως να στο εξηγησω αλλοιως (παντως "αρχαριος" στο songwriting  δεν ημανε με την καμμια  ;D)

Πολλες φορες τα περιορισμενα "μεσα" σε κανουν πιο ουσιαστικο αυτο εννοω στην τελικη.

άνθρωπος (μουσικός) εξελίσσεται σε βάθος χρόνου δημιουργώντας επιστήμη, για να έρθει η επόμενη γενιά να τα αμφισβητήσει μέσα στην ημιμάθεια της, να πάει 60% πίσω για να προσθέσει στην καλύτερη 1%, νομίζοντας πως είναι εξέλιξη ριζοσπαστική

It depends,πολλες φορες οντως κανει κατι ριζοσπαστικο,πολλες φορες απλα αναμασαει τα ιδια και τα ιδια σε διαφορετικο packaging.

Τωρα στο οτι η μουσικη ειναι...επιστημη sorry αλλα θα διαφωνησω ΚΑΘΕΤΑ.

Η μουσικη ειναι ΤΕΧΝΗ (οτι και αν αυτο σημαινει ή συνεπαγεται)

 

[theoctapus]

Προς theoctapus:

Οπως βλέπεις εδω ο Johnny Rotten άφησε το στίγμα του (νεαντερταλικά) και αναφερόμαστε στο πανκ σήμερα σαν επιρροή... ο Malmsteen σε τι διαφέρει; Μήπως δεν επηρέασε χιλιάδες μουσικούς που και αυτοί με τη σειρά τους θα επηρεασουν εκατομμύρια άλλους;

Αν αυτό δεν είναι συμμετοχή στην ιστορία της μουσικής τι είναι;

Το ότι εσύ το υποτιμάς και εθελοτυφλείς είναι καθαρά υποκειμενικό και σεβαστό. Αλλά όχι αντικειμενικό.

Τρία σχόλια

1) Αν δεχτούμε την μεταβατική επιρροή τότε αναγκαστικά πρέπει να αναζητήσουμε όλη την αλυσίδα. Υπερβολή κατά την γνώμη μου. Προσωπικά αρκεί να αναγνωρίσει κανείς μόνο την άμεση σχέση επιρροής, ένα βήμα. Το ότι αυτός που επηρέασε εμένα έχει επηρεαστεί από κάποιον άλλο είναι σίγουρα ενδιαφέρουσα πληροφορία αλλά δεν θα με κάνει πω πως αρα έχει επηρεάσει μεταβατικά κι εμένα. Μου φαίνεται λίγο too much. Άσε που έτσι όλοι ξαφνικά γίνονται τεράστιοι (γεωμετρική πρόοδος).

2) Δεν είπα πως ο Μαλμστήν δεν έχει επηρεάσει την ιστορία της μουσικής. Αυτό που λέω είναι πως έχει επηρεάσει πολύ συγκεκριμένο κομμάτι αυτής και για τον λόγο αυτό η φράση "έχει επηρεάσει την ιστορία της μουσικής" είναι εξ ορισμού υπερβολική. Απλό. Δεν τον ακυρώνω τον άνθρωπα. Διαβάστε λίγο πιο προσεκτικά.

3) Δεν υποτιμώ ούτε εθελοτυφλώ. Αν χρησιμοποιήσω κι εγώ την λογική αυτή τότε θα πρέπει να πω πως εσείς έχετε υπερτιμήσει και πως έχετε επιλεκτικά επικεντρωθεί στον συγκεκριμένο καλλιτέχνη. Είναι καθαρά υποκειμενικό και σεβαστό. Αλλά όχι αντικειμενικό.

 

[sultan of string]

Η Kardashian δεν τραγουδαει

βεβαια εχω μαθει οτι πριν απο κανα δυο μηνες που το ....κανατε  ;D  μετα τραγουδαγε στο μπανιο αλλα μαλλον απο υπερβολικη  ικανοποιηση... ;D ;D ;D ;D...εσυ ΗΣΟΥΝ εκει και κατι θα ξερεις πονηρε  ;D

μπααα...

ας μην τραγουδάει...

κάτι τέλος πάντων ...προσφέρει στην τέχνη. Είναι..."ταλέντο"

 

[Superfunk]

μπααα...

ας μην τραγουδάει...

κάτι τέλος πάντων ...προσφέρει στην τέχνη. Είναι..."ταλέντο"

δεν νομιζω να εχει πλασαριστει ποτε ως καλλιτεχνιδα οπως αλλωστε δεν εχει κανει και το αντιπαλο δεον της δηλ. η Paris Hilton.

CELEBRITY ειναι

ce·leb·ri·ty  (sə-lĕb′rĭ-tē)

n. pl. ce·leb·ri·ties

1.  One who is widely known and of great popular interest.

2.  Fame or popular renown.

λογω του οτι ηταν πολυ επιτυχημενη "reality television personality"

Κατι σαν τον δικο μας Γιώργο Τσάκα δηλ αλλα με πιο ωραιο,μεγαλο πωπο  ;D και με παντελη ελλειψη κατανοησης εννοιων οπως "ηθικη","κοινη λογικη","αιδως"  και "ιδιωτικοτητα"  ;D

 

[Yameth]

Σαφως,αλλα τι σχεση εχει αυτο με αυτο που εγραψα εγω ρε αρχηγε μου? 

Ειχα κανει  ηδη 2 δισκους και ειχα γραψει  καμμια 100αρια τραγουδια στο ΠΙΑΝΟ πριν αρχισω να τα γραφω στην κιθαρα...απλα στην κιθαρα μου εβγαιναν πιο "αυθεντικα" πως να στο εξηγησω αλλοιως (παντως "αρχαριος" στο songwriting  δεν ημανε με την καμμια  ;D)

Δεν αναφερόμουν σε εσένα αλλά με αφορμή το κείμενο σου.

3) Δεν υποτιμώ ούτε εθελοτυφλώ. Αν χρησιμοποιήσω κι εγώ την λογική αυτή τότε θα πρέπει να πω πως εσείς έχετε υπερτιμήσει και πως έχετε επιλεκτικά επικεντρωθεί στον συγκεκριμένο καλλιτέχνη. Είναι καθαρά υποκειμενικό και σεβαστό. Αλλά όχι αντικειμενικό.

Αν... διότι προσωπικά μου είναι αδιάφορος.
Υ.Γ. Τα επι μέρους κεφάλαια σε κάθε ιστορία, παραμένουν υποσύνολα της. Χωρίς τα υποσύνολα δεν θα υπήρχε η ιστορία.

 

[theoctapus]

Υ.Γ. Τα επι μέρους κεφάλαια σε κάθε ιστορία, παραμένουν υποσύνολα της. Χωρίς τα υποσύνολα δεν θα υπήρχε η ιστορία.

Γι' αυτό είπα εξαρχής πως είναι φιλοσοφικό το ζήτημα. Το σύνολο αποτελεί συνάθροιση των συστατικών του. Αν κάποιο λείπει το σύνολο μετατρέπεται σε κάτι άλλο. Όμως κάθε συστατικό έχει άλλο μέγεθος, άλλη σημαντικότητα. Σ' αυτό σχολιάζω λοιπόν, για το μέγεθος. Η επιρροή του Μάλμστην μοιάζει με το παίξιμό του, με μια πρώτη ματιά φουσκωμένο και εντυπωσιακό. Με μια δεύτερη ανάγνωση όμως, ψιλοαδιάφορο.

 

[sultan of string]

δεν νομιζω να εχει πλασαριστει ποτε ως καλλιτεχνιδα οπως αλλωστε δεν εχει κανει και το αντιπαλο δεον της δηλ. η Paris Hilton.

CELEBRITY ειναι

λογω του οτι ηταν πολυ επιτυχημενη "reality television personality"

Κατι σαν τον δικο μας Γιώργο Τσάκα δηλ αλλα με πιο ωραιο,μεγαλο πωπο  ;D και με παντελη ελλειψη κατανοησης εννοιων οπως "ηθικη","κοινη λογικη","αιδως"  και "ιδιωτικοτητα"  ;D

νομίζω το θέμα δεν είναι αν η Κιμ τραγουδάει η όχι.

ωραία, ας την αφήσουμε.

τραγουδάει η άλλη (με τις μπριζόλες).

όπως τραγουδούσε και η Britney Spears. Πριν γίνει "τραγουδίστρια" αυτή ήταν celebrity. Μετά ξαφνικά έγινε τραγουδίστρια (ίσως και ηθοποιός).

Η βιομηχανία δεν κοιτάζει τέτοιες λεπτομέρειες.

Κοιτάζει τα μίνιμουμ προαπαιτούμενα που λέμε.

Λίγο φωνή, λίγο φάτσα, λίγο πωπός που είπες...

Μετά σπρώχνουν.

Στην περίπτωση της gaga επειδή υπήρχε φωνή ως προαπαιτούμενο ή της Spears φτιάχτηκε κάτι.

Κάποιοι αγόρασαν, κάποιοι προσπέρασαν κάποιοι γέλασαν.

Αύριο θα την βάλουν να τραγουδήσει το I've got you under my skin ντουέτο στον μακαρίτη.

Και θα το πει.

Τι σημαίνει αυτό?

ότι είναι ο Stevie Wonder ή ότι ο Justin Bieber που προωθήθηκε επίσης βρέφος είναι σοβαρός.

ή ότι είναι ο Michael Jackson σε λευκό?

εγώ πιστεύω ότι υπάρχουν ταλέντα και υπάρχουν πουσαρισμένοι φαιδροί.

 

[Superfunk]

τραγουδάει η άλλη (με τις μπριζόλες).όπως τραγουδούσε και η Britney Spears. Πριν γίνει "τραγουδίστρια" αυτή ήταν celebrity.

Οχι δεν ηταν celebrity.Ηταν ΧΟΡΕΥΤΡΙΑ/ΗΘΟΠΟΙΟΣ/ΤΡΑΓΟΥΔΙΣΤΡΙΑ και ειχε μαλιστα αποφοιτησει απο εδω

https://en.wikipedia.org/wiki/Professional_Performing_Arts_School

απο 5 ετων ειναι στην show business η Britney & μαλιστα ειχε και αξιολογη τηλεοπτικη καριερα σε δημοφιλεστατα παιδικα shows.

Το ιδιο και η Gaga η οποια ειναι αποφοιτη του Tisch

https://en.wikipedia.org/wiki/Tisch_School_of_the_Arts

και επαιζε με μπαντες στην ΝΥ απο....μωρο.

ΚΑΜΜΙΑ απο τις δυο δεν εγινε celebrity ΠΡΙΝ κανει επιτυχια στο ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ της (δηλ. στην pop music).

Ουτε σε reality εχουν παιξει btw.

Η βιομηχανία δεν κοιτάζει τέτοιες λεπτομέρειες.Κοιτάζει τα μίνιμουμ προαπαιτούμενα που λέμε.

Λίγο φωνή, λίγο φάτσα, λίγο πωπός που είπες...

Μετά σπρώχνουν.

Σε διαβεβαιωνω οτι κοιταζουν τα....MAXIMUM...

Τι σημαίνει αυτό?ότι είναι ο Stevie Wonder ή ότι ο Justin Bieber που προωθήθηκε επίσης βρέφος είναι σοβαρός.

ΚΑΝΕΝΑΣ δεν ειναι ο Stevie Wonder.....αν το minimum προαπαιτουμενο για να ειναι καποιος καλος τραγουδιστης ή συνθετης ητανε το να ειναι ο Stevie Wonder τοτε θα υπηρχαν 20 καλλιτεχνες στον πλανητη και πολλους λεω  ;D ;D

Παντως ο Stevie (που ειναι στο ακροατηριο) δεν διαμαρτυρεται οταν η...μπριζολου ΣΚΙΖΕΙ το "I WISH"

https://www.youtube.com/watch?v=kWhdR5zUhqQ

;D

 

[giorgosc]

Προς theoctapus:

Οπως βλέπεις εδω ο Johnny Rotten άφησε το στίγμα του (νεαντερταλικά) και αναφερόμαστε στο πανκ σήμερα σαν επιρροή... ο Malmsteen σε τι διαφέρει; Μήπως δεν επηρέασε χιλιάδες μουσικούς που και αυτοί με τη σειρά τους θα επηρεασουν εκατομμύρια άλλους;

Αν αυτό δεν είναι συμμετοχή στην ιστορία της μουσικής τι είναι;

Το ότι εσύ το υποτιμάς και εθελοτυφλείς είναι καθαρά υποκειμενικό και σεβαστό. Αλλά όχι αντικειμενικό.

Δεν θα μπω στη μουσικη προσφορα του ενος και του αλλου, θα πρεπει ομως να ξεχωρισουμε το εξης:

Ο Rotten δεν επηρρεασε τοσο την πορεια της μουσικης, οσο την  διαφοροποιηση της κοινωνιας της εποχης. Η προσφορα του αναγνωριζεται οχι ως μουσικος, αλλα ως καποιος που εδωσε στην κοινωνια το δικο του στιγμα (ντυσιμο, κουρεμα, κλπ), δημιουργησε μοδα, κινημα  ή οπως αλλιως μπορει να λεγχθει, και τελικα προχωρησε την ολη ιστορια ενα βημα μπροστα.

Ο Μalmsteen δεν εκανε -δεν προσπαθησε, δεν μπορουσε αδιαφορο- κατι αναλογο.

Συνεπως συγκρινουμε ανομοια μεγεθη, πραγμα ατοπο.

 

[sultan of string]

Οχι δεν ηταν celebrity.Ηταν ΧΟΡΕΥΤΡΙΑ/ΗΘΟΠΟΙΟΣ/ΤΡΑΓΟΥΔΙΣΤΡΙΑ και ειχε μαλιστα αποφοιτησει απο εδω

https://en.wikipedia.org/wiki/Professional_Performing_Arts_School

απο 5 ετων ειναι στην show business η Britney & μαλιστα ειχε και αξιολογη τηλεοπτικη καριερα σε δημοφιλεστατα παιδικα shows.

Το ιδιο και η Gaga η οποια ειναι αποφοιτη του Tisch

https://en.wikipedia.org/wiki/Tisch_School_of_the_Arts

και επαιζε με μπαντες στην ΝΥ απο....μωρο.

ΚΑΜΜΙΑ απο τις δυο δεν εγινε celebrity ΠΡΙΝ κανει επιτυχια στο ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ της (δηλ. στην pop music).

Ουτε σε reality εχουν παιξει btw.

Σε διαβεβαιωνω οτι κοιταζουν τα....MAXIMUM...

ΚΑΝΕΝΑΣ δεν ειναι ο Stevie Wonder.....αν το minimum προαπαιτουμενο για να ειναι καποιος καλος τραγουδιστης ή συνθετης ητανε το να ειναι ο Stevie Wonder τοτε θα υπηρχαν 20 καλλιτεχνες στον πλανητη και πολλους λεω  ;D ;D

έχω την εντύπωση ότι μου την λες ...(διαρκώς) επ αυτού...  (πιάστηκες απο την Κιμ και πήρες φόρα)

δεν είπα ότι η γκαγκα ήταν celebrity. Τουλάχιστον ως τραγουδίστρια την έμαθα.

Την Μπριτ εγώ σαν celebrity την ήξερα, ότι έκανε την παρουσιάστρια σε κάτι παιδικό κλπ κλπ.

Δε έχει νόημα.

Ούτε θελω να αντιπαρατίθεμαι.

Σκουπίδι η μεν, σκουπίδι η δε.

(για μενα)

Ούτε είπα ότι για να θεωρηθεί κάποιος ταλέντο πρέπει να ειναι ο Stevie ή ο Jackson. Είναι ακραία παραδείγματα to make a point.

Οι προαναφερθείσες (για μένα - και θεωρώ ότι έχω ένα α επίπεδο κρίσης) είναι και θα είναι σκουπίδια, ακόμα κι αν κάνουν ντουετο με τον Lagrene πχ.

Είναι προιόντα προώθησης και μάλιστα προώθησης με τον χειρότερο και πιό βιομηχανοποιημένο τρόπο με τον οποιό και σαφέστατα διαφωνώ.

 

[Jazzjoker]

Πάντως σας έχω καλύτερο ορισμό του σελέμπριτι: Κάποιος που είναι διάσημος λόγω διασημότητας. Είναι φαύλος κύκλος το πράγμα.  ;D

 

[Superfunk]

Σκουπίδι η μεν, σκουπίδι η δε.(για μενα)

O Sting διαφωνει μαζι σου παντως  ;D



πλακα κανω φυσικα και εχεις δικαιωμα να εχεις τα δικα σου γουστα.

 

[sultan of string]

επίσης το ότι δεν διαμαρτύρεται ο Stevie για το I wish είναι καθαρά θέμα απορρόφησής του από το σύστημα.

Όταν είσαι μέσα στο σύστημα δεν τολμάς να πάς κόντρα σ αυτό.

Ετυχε να είναι μεγάλο ταλέντο όταν τον έσπρωχνε η ίδια του η μάνα.

Και ήταν.

από εκεί και πέρα έγινε αυτό που έγινε με τη βοήθεια της εταιρείας.

δεν θα κάτσει να πάει κόντρα.

Ιδίως την εποχή των ισχνών αγελάδων.

Για όλους ισχύει αυτό.

Ελάχιστοι έχουν κοντραριστεί με τις εταιρείες.

Ούτε καν ο Tom Waits που λεει ο λόγος ή ο Iggy Pop...

 

[Superfunk]

Παντως ισως θα πρεπει να σε προβληματισει το γεγονος οτι μια τραγουδιστρια που τραγουδαει ΑΝΕΤΑ και υπεροχα τα ΠΑΝΤΑ απο τζαζ και swing και soul μεχρι new wave,rock & alternative δεν μπορει να ειναι ΕΝΤΕΛΩΣ σκουπιδι...

Όταν είσαι μέσα στο σύστημα δεν τολμάς να πάς κόντρα σ αυτό.

Ναι θα φοβηθει ο Wonder....το...συστημα μη και του....κοψει την καριερα  ;D

 

[sultan of string]

O Sting διαφωνει μαζι σου παντως  ;D

είχα ήδη απαντήσει

 

[Superfunk]

εγω νομιζω οτι ισχυει αυτο που ειπε ο,συνηθως φαφλατας,ΒΟΝΟ

Gaga is a Gigantic Musician disguised as a crazy pop star

Βεβαια οπως σου ειπα δικαιουσαι να εχεις την αποψη σου.

 

[mauromouris]

 

[fusiongtr]

Πάντως σας έχω καλύτερο ορισμό του σελέμπριτι: Κάποιος που είναι διάσημος λόγω διασημότητας. Είναι φαύλος κύκλος το πράγμα.  ;D

Τι θέλεις να γίνεις όταν μεγαλώσεις παιδί μου?

Διάσημος μπαμπά. ;D ;D ;D

 

[theoctapus]

Πάντως σας έχω καλύτερο ορισμό του σελέμπριτι: Κάποιος που είναι διάσημος λόγω διασημότητας. Είναι φαύλος κύκλος το πράγμα.  ;D

Απόψε, στην Ζώνη του Λυκόφωτος, ο celebrity έκανε τον celebrity ή ο celebrity τον celebrity; Η φρίκη της αυτοαναφοράς και η αβάσταχτη ελαφρότητα στο μαλακό υπογάστριο της διασημότητας. ;D

Εξηγήστε μου κάτι γιατι δεν κατάλαβα. Η Gaga έχει πολύ καλή φωνή. Ξέρει άριστα πιάνο. Γράφει κομμάτια που έχουν παγκόσμια επιτυχία. Έχει βγάλει ένα σωρό λεφτά κάνοντας αυτό που οι περισσότεροι εδω μέσα το κάνουν για ένα απειροελαχιστο κλάσμα. Έχει μουσικές σπουδές αξιοζήλευτες. Είναι στο άθλημα από τότε που δεν είχε βάλει ακόμα σουτιέν. Την ξέρουν και οι πέτρες. Γεμίζει στάδια. Έχει κάνει μεγάλες συνεργασίες με μεγάλους καλλιτέχνες. Καλλιτέχνες που σεβόμαστε την εκθειάζουν. Θυμήστε μου ακριβώς γιατί είναι σκουπίδι; Αα ναι μωρέ, γιατί έφτιαξε φόρεμα από μπριζόλες.