Τεχνικη ''ΑΠΛΗΣΤΙΑ''

[tasosSG]

Εχω ενα προβλημα..

Και πιστευω πως δεν θα λυθει ποτε..

Το θεμα ειναι αν το εχω μονο εγω ή αν ειναι γενικο το κακο..

Οσο κι αν ανεβαινω επιπεδα τεχνικης παντα ακουω αυτα που δε μπορω να παιξω και ξενερωνω (σε λογικα πλαισια)..

Το ξερω οτι ειναι στη φυση του ανθρωπου να επιθυμει αυτα που δεν εχει και να μην εκτιμαει τα υπαρχοντα..

Υπαρχει τελος για αυτο το πραγμα??

Το νιωθουν και αλλοι εδω μεσα? (απευθηνομαι στους πολυ καλους παιχτες που εχω συναντησει στο νοιζ)

Και για να απλουστεψω την ερωτηση....Ο Vai ή o Malmsteen ας πουμε νιωθουν κουλοι βλεποντας αυτα που δε μπορουν να παιξουν???

Ελπιζω να καταλαβατε στο περιπου τι εννοω γιατι και εγω δεν το εχω ξεκαθαρισει μεσα μου ακριβως...

 

[Sakis_Gallo]

Το νιωθουν και αλλοι εδω μεσα? (απευθηνομαι στους πολυ καλους παιχτες που εχω συναντησει στο νοιζ)

δεν ξερω εαν ειμαι πολυ καλος παιχτης αλλο το νιωθω αυτο απο την πρωτη μερα που επαιξα κιθαρα μεχρι τωρα!

κ πλεον οχι τοσο με την τεχνικη μου αλλα με την ικανοτιτα μου να γραφω μουσικη.

το θεωρω τελειος λογικο αλλα κ πολυ υγειες να ψαχνομαστε κ να θελουμε να εξελισομαστε συνεχεια. Ειναι σιγουρο οτι ποτε δεν θα καταφερω να παιξω η να γραψω μουσικη οπως ο Buchanan αλλα η συνεχεις προσπαθεια μου να τον φτασω με κανει καλυτερο!

επισης πολλες φορες για να εξελιχθουμε δεν χρειαζετε μονο να βαλουμε καινουρια στοιχεια στο παιξιμο μας αλλα κ να αποβαλουμε!

 

[Superfunk]

Εξαρταται απο την ψυχοσυνθεση του καθε ανθρωπου και απο τα ενδιαφεροντα του,η κοινη λογικη παντως προσταζει οτι οταν κατι μας ενδιαφερει κατ'απολυτη προτεραιοτητα συνηθως γινομαστε ελαφρως "μονομανεις" (obsessed) με αυτο...και...καλα κανουμε

Αν λοιπον η τεχνικη δυνοτητα ειναι αυτο που σε ενδιαφερει κατα προτεραιοτητα δεν βλεπω γιατι ειναι λαθος το να προσπαθεις να γινεις ακομα καλυτερος.

απο εκει και περα βεβαια μπορουμε να ανοιξουμε ΤΕΡΑΣΤΙΑ κουβεντα για το ΠΟΙΕΣ θα πρεπει να ειναι οι προτεραιοτητες μας ως "μουσικοι" γενικως αλλα αυτο ειναι ενα πολυ γενικο & υποκειμενικο θεμα.

εχει βεβαια και τεραστια σχεση με το ΕΙΔΟΣ της μουσικης που σε ενδιαφερει (αλλες προτεραιοτητες εχει π.χ. η μουσικη των... Κολπλεϊς ;D & αλλη του Σατριανι...)

ε δεν χρειαζετε μονο να βαλουμε καινουρια στοιχεια στο παιξιμο μας αλλα κ να αποβαλουμε!

εγω τα τελευταια 10 χρονια εχω...τρελλαθει στις...αποβολες... ;D 

στο τελος θα καταντησω να παιζω μελλοποιημενα χαϊκου σε αφρικανικο μονοχορδο ;D

ξερεις σε στυλ:

"η μουρια στον περίβολο ανθισε"

ντοϊνγκ-ντοϊνγκ-ντοϊνγκ

"το ψυγειο γεμισε παγακια"

ντοϊνγκ-ντοϊνγκ

τελος... ;D

 

[playloud]

To "χτισιμο" ενος ΜΟΥΣΙΚΟΥ ειναι πολυπλευρο.

Εχει να κανει απο την τεχνικη του ως παιχτης, απο την ικανοτητα του σαν συνθετης ακομα (και πιστευω οτι ειναι και αυτο σημαντικο) η ΠΑΡΟΥΣΙΑ του επι σκηνης. (τι να τον κανεις εναν παιχταρα αμα ειναι λες και βγηκε απο επεισοδιο του μπομπ σφουγγαρακη).

Εδω ερχεται ο παραγοντας "ΜΙΞΗ". Ποσο βαρυτητα δινει ο καθενας στο καθε τι και ΤΙ ειναι πιο σημαντικο ΓΙ ΑΥΤΟΝ.

Ο τομεας τεχνικη ειναι πολυ σημαντικος αλλα για μενα ΟΧΙ (πια) σημαντικοτερος απο τον παραγοντα ΔΙΑΣΚΕΔΑΣΗ. Εννοω οτι, αν ειναι με αυτα που παιζω να μην περναω καλα, αλλα να τα παιζω επειδη ειναι δυσκολα, τοτε ασ τα βρασ τα.

Επισης, πολλοι οσοι ασχολουνται με τον παραγοντα "τεχνικη" χανουν την μπαλλα και μετα αυτα που παιζουν τ ακουν ευχαριστα μονο οι ιδιοι και κανενας αλλος. Αυτο εμενα δεν μ αρεσει. Καλυτερα να ακουω Michael Schenker και με 5 νοτες να μου σηκωνεται η τριχα παρα Govan (πως τον λενε) που χασμουριεμαι. Τρανο παραδειγμα ενα θεμα που ανοιχτηκε στα βιντεο σημερα με εναν ελληνα παιχτη ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ αλλα και ΠΟΛΥ ΑΔΙΑΦΟΡΟ (για μενα παντα).

Αυτο που επισης εχω επισημανει, ειναι οτι οσο καλυτερος παιχτης γινεται καποιος τοσο του αφαιρει την ικανοτητα στο να γραφει "καλα" τραγουδια. Κι αυτο γιατι με την ικανοτητα που (ενδεχομενως) εχει αποκτησει θελει ολο και πιο πολυ να γραφει "δυσκολα" τραγουδια. Γι αυτο και βλεπεις κατι ατομα σα τον Dylan η τον SPringsteen και γραφουν κατι κομματαρες και ολοι οι υπολοιποι ειναι απλα.... για να τα διασκευαζουν.

Παντα μιλαω προσωπικα ΟΚ?

 

[tasosSG]

επισης πολλες φορες για να εξελιχθουμε δεν χρειαζετε μονο να βαλουμε καινουρια στοιχεια στο παιξιμο μας αλλα κ να αποβαλουμε!

Πολυ σοφη κουβεντα...

Συμφωνω απολυτα..

 

[Superfunk]

Κι αυτο γιατι με την ικανοτητα που (ενδεχομενως) εχει αποκτησει θελει ολο και πιο πολυ να γραφει "δυσκολα" τραγουδια.

σε αυτο εχεις απολυτο δικιο (μιλαμε βεβαια για ΠΟΠ τραγουδια με την ευρυτερη εννοια οχι για συνθεση συμφωνικων εργων...) προσωπικα απο τη στιγμη που αρχισα να γραφω τα τραγουδια μου στην κιθαρα (στην οποια εχω περιορισμενες δυνατοτητες) αντι στο πιανο (στο οποιο εχω εξαιρετικη ευκολια και τεχνικη) εγιναν 100 φορες καλυτερα (φαντασου δηλ.τι μπουρδες εγραφα παλαιοτερα.... ;D ;D ;D)

 

[marathon]

...προσωπικα απο τη στιγμη που αρχισα να γραφω τα τραγουδια μου στην κιθαρα ...εγιναν 100 φορες καλυτερα (φαντασου δηλ.τι μπουρδες εγραφα παλαιοτερα.... ;D ;D ;D)

Για πόσταρέ μας ένα πριν και ένα μετά...και άσε εμάς να κρίνουμε ;D ;D ;D

 

[playloud]

Ναι SF, μιλαω για το φασμα ποπ ροκ μουσικης.

Συμφωνιες εφτιαχνα παλιοτερα και βαρεθηκα πια. ;D

Εγω με το πιανο (keyboard) ειμαι το αντιθετο. Δεν εχω μεγαλη ανεση. Λες να παω προς τα εκει για γραψιμο?

 

[Superfunk]

Λες να παω προς τα εκει για γραψιμο?

Σαφως,το κανει αλλωστε και ο Bruce (ο οποιος ασχετως με τι λενε οι κακιες γλωσσες ειναι παιχταρας,ηταν guitar wonder & lead guitarist οταν μεγαλωνε και τη βαραγε καλα τη...ΛΑ,μετα το γυρισε στα ακκορντα ;D)

 

[tasosSG]

Το θεμα ειναι ομως να την αποκτησεις πρωτα τη τεχνικη και μετα απο επιλογη σου να απλουστευθεις..

γιατι διαφορα δεν εισαι ωριμος αλλα τεμπελης...

 

[marathon]

Σαφως,το κανει αλλωστε και ο Bruce

Lee? Και αυτός βάραγε καλά...και τη La και τη Sol...και τους άλλους

 

[Superfunk]

γιατι διαφορα δεν εισαι ωριμος αλλα τεμπελης...

δεν ειναι απολυτο συμπερασμα αυτο,ειναι θεμα επιλογης,καποιοι αρκουνται σε αυτο που κανουν καλα απο τη στιγμη που τους καλυπτει απολυτα καποιοι οχι.

καποιοι μαλιστα ισως λογω της μεγαλης επιτυχιας που εχουν δεν εχουν καν το ΧΡΟΝΟ να κατσουν να γινουν καλυτεροι (ποτε π.χ να προλαβουν να γινουν "παιχταραδες" μελετωντας οι U2 με 2 δισκους το χρονο και 100 live? ;D η προταιρεοτητα τους ειναι να γραφουν καλα τραγουδια και να ειναι μια super tight μπαντα,που ειναι βεβαια...)

ειπαμε οι αναγκες του καθενος καθοριζουν και την πορεια του.

εχει σημασια αλλωστε οπως σου ειπα και το ΕΙΔΟΣ της μουσικης με το οποιο καποιος ασχολειται ,το να κατσει να μαθει ολες τις περιεργες κλιμακες και.... chicken/speed/sweep picking ο Edge φυσικα και του ειναι παντελως αχρηστο μια και αφιερωνει το χρονο του στην αναζητηση των soundscapes για τα οποια ειναι διάσημος...   (φυσικα κανεις δεν εμποδιζει εναν.... πανκη να κατσει να μαθει τζαζ ακκορντα,αν γουσταρει φυσικα και ΠΡΕΠΕΙ να το κανει)

 

[playloud]

Το θεμα ειναι ομως να την αποκτησεις πρωτα τη τεχνικη και μετα απο επιλογη σου να απλουστευθεις..

γιατι διαφορα δεν εισαι ωριμος αλλα τεμπελης...

Μαλλον, δεν υπαρχει "επιστροφη". Ειναι πολυ δυσκολο να εισαι πολυ τεχνιτης και να σκεφτεις "απλοικα" χαρην της συνθεσης. Παει μονο του.

Το τεμπελης παντως ειναι λιγο υπερβολικο. Τεμπελης ειναι αυτος που δεν προσπαθει, οχι αυτος που δεν θελει να παιξει mixolydian σε λιγοτερο απο 780bpm

 

[Superfunk]

Μαλλον, δεν υπαρχει "επιστροφη". Ειναι πολυ δυσκολο να εισαι πολυ τεχνιτης και να σκεφτεις "απλοικα" χαρην της συνθεσης. Παει μονο του.

Εμενα μου λες... ;D ;D

Στην Ελλαδα ειδικα δυστυχως ειναι λιγοι οι κιθαριστες που ΜΠΟΡΟΥΝ (προσεξε μπορουν οχι θελουν) να παιξουν απλα και ουσιαστικα "για το τραγουδι",εξω τα πραγματα ειναι καλυτερα ακομα και τα μεγαλυτερα τερατα τεχνικης (π.χ. Nels Cline,Marc Ribot κτλ) οταν πρεπει παιζουν τα ...δυο ακκορντα που απαιτει το κομματι....

 

[Evilnye]

Εγώ πιστεύω πως πρέπει από την πρώτη στιγμή που ξεκινάς να βλέπεις τους καλύτερους ως προς τις δυνατότητες που σου δίνει το όργανό σου και όχι ως προς το άπιαστο όνειρο (δε θα γίνω καλύτερος μπλα μπλα)

Όλα είναι οπτική γωνία. Αγάπα αυτό που παίζεις και όλα έρχονται πάντα.

Αν μη τι άλλο δεν παίζεις να γίνεις σαν τον Malmsteen ή τον Satriani, κ προσωπικά σου εύχομαι να μη γίνεις ποτέ, δε θα άντεχα άλλο παπατζή!!, αλλά να μάθεις από αυτούς (προσφέροντας σου είτε ακαδημαϊκή γνώση, είτε πόρωση, είτε διασκέδαση, όλα πολύ απαραίτητα) και να γίνεις αυτός που είσαι παίζοντας απ' την ψυχή σου.

 

[audiokostas]

Καλά τώρα, κουβέντα για την κουβέντα κάνουμε ;

Να με πιάνει κατάθλιψη ή κάτι τις γιατί κάποιος είναι καλύτερος από μένα σε κάτι;

Ανάλογα το πόσο σε ενδιαφέρει, στρώνεις και τον κώλο σου και μαθαίνεις.

Μόλις τελειώσει ο κύκλος του perspiration που είναι πολυυυυυυυυυ μεγάλος υπεισέρχεται και ο παράγοντας του inspiration.

Οι στόχοι που θέτεις είναι ανάλογοι των επιθυμιών σου σε συνδυασμό με τις δυνατότητές σου τις οποίες τις έχεις καθορίσει μετά από προσπάθεια.

Κάπου διάβασα ότι τα γουρούνια έχουν ωριαίο οργασμό. Να με πιάσει κατάθλιψη που δεν είμαι (αν και υπάρχουν αντίθετες απόψεις) γουρούνι δηλαδή;

Υ.Γ. Το κόμπλεξ του παίζω πολύ το χε λίγο και ο Bruce. Ακούστε συγκρίνετε την ενίοτε "ακκορντική" φλυαρία (του αριστουργήματος) Greetings from Ashbury Park του νεαρού τότε Springsteen με το σπαρτιάτικo Nebraska 

 

[eyeprotocol]

Εχω ενα προβλημα..

Και πιστευω πως δεν θα λυθει ποτε..

Το θεμα ειναι αν το εχω μονο εγω ή αν ειναι γενικο το κακο..

Οσο κι αν ανεβαινω επιπεδα τεχνικης παντα ακουω αυτα που δε μπορω να παιξω και ξενερωνω (σε λογικα πλαισια)..

Το ξερω οτι ειναι στη φυση του ανθρωπου να επιθυμει αυτα που δεν εχει και να μην εκτιμαει τα υπαρχοντα..

Υπαρχει τελος για αυτο το πραγμα??

Το νιωθουν και αλλοι εδω μεσα? (απευθηνομαι στους πολυ καλους παιχτες που εχω συναντησει στο νοιζ)

Και για να απλουστεψω την ερωτηση....Ο Vai ή o Malmsteen ας πουμε νιωθουν κουλοι βλεποντας αυτα που δε μπορουν να παιξουν???

Ελπιζω να καταλαβατε στο περιπου τι εννοω γιατι και εγω δεν το εχω ξεκαθαρισει μεσα μου ακριβως...

Περίεργο που δεν το έχεις ξεκαθαρίσει, διότι είναι πολύ εύκολο ζήτημα: άμα σκέφτεσαι την τεχνική, θα έχεις διαρκώς περισσότερη τεχνική και διαρκώς λιγότερη μουσική. Άμα σκέφτεσαι τη μουσική, θα έχεις διαρκώς περισσότερη μουσική και θα έχεις ακριβώς εκείνη την τεχνική που χρειάζεται η μουσική σου.

Τώρα, αν αναφέρεσαι στην παρεξήγηση που λέει ότι τεχνική=μουσική, τότε πάρτο αλλιώς.

 

[marilazi]

(π.χ. Nels Cline,Marc Ribot κτλ) οταν πρεπει παιζουν τα ...δυο ακκορντα που απαιτει το κομματι....

thnx superfunk που εγραψες αυτα τ 2 ονοματα δεν τους ηξερα thnx.μαριος!

 

[thanasis b]

To "χτισιμο" ενος ΜΟΥΣΙΚΟΥ ειναι πολυπλευρο.

κατα την ταπεινη μου γνωμη (ακομα και δεν εχω καταφερει να ορισω τι ειναι μουσικος πληρως) δεν χτιζεται-γινεται ενας μουσικος αλλα γεννιεται. Με τον ενα η με τον αλλο τροπο θα φανερωθει αυτο στην πορεια,οτι ειναι ''κατασκευασμενος με αυτο το χαρισμα'' και απλα ολα τα αλλα θα ειναι εφοδια.

Αρα ειναι πολυ πιθανο να μην καταφερουμε ποτε να φτασουμε το επιπεδο ενος αλλου και λεγοντας επιπεδο δεν εννοω αποκλειστικα τεχνικα αλλα ολο αυτο που οταν το ακουμε μας φερνει σε μια μεθη και μας αρεσει.

Τελικως ομως το αν  ειναι καποιος η δεν ειναι μουσικος ειναι υποκειμενικο!? Καθως παρατηρουμε οτι σε μερικους αρεσουν τα μπουζουκια σε αλλους η jazz!

Τι ειναι μουσικος?! τροπος ζωης?  ???

 

[Thanocaster]

κατα την ταπεινη μου γνωμη (ακομα και δεν εχω καταφερει να ορισω τι ειναι μουσικος πληρως) δεν χτιζεται-γινεται ενας μουσικος αλλα γεννιεται. Με τον ενα η με τον αλλο τροπο θα φανερωθει αυτο στην πορεια,οτι ειναι ''κατασκευασμενος με αυτο το χαρισμα'' και απλα ολα τα αλλα θα ειναι εφοδια.

Αρα ειναι πολυ πιθανο να μην καταφερουμε ποτε να φτασουμε το επιπεδο ενος αλλου και λεγοντας επιπεδο δεν εννοω αποκλειστικα τεχνικα αλλα ολο αυτο που οταν το ακουμε μας φερνει σε μια μεθη και μας αρεσει.

Τελικως ομως το αν  ειναι καποιος η δεν ειναι μουσικος ειναι υποκειμενικο!? Καθως παρατηρουμε οτι σε μερικους αρεσουν τα μπουζουκια σε αλλους η jazz!

Τι ειναι μουσικος?! τροπος ζωης?  ???

Το ερώτημα που θέτεις είναι αρκετά πολύπλοκο. Κάποιοι θεωρούν μουσικό μόνο αυτόν που το έχει κάνει επάγγελμα (= πληρώνεται από αυτό). Άλλοι θεωρούν ότι πρέπει να έχει και θεωρητικο-τεχνικό υπόβαθρο. Η ψήφος μου πάει στο συνδυασμό τους. Για να χαρακτηρίσω κάποιον μουσικό θα πρέπει να μπορεί να παίξει αυτό που έχει στο μυαλό του, να το περιγράψει ακριβώς με λόγια και να μπορεί να το εκδηλώσει μπροστά σε κόσμο. Για να προλάβω το όποιο τυχόν flame, η άποψη αυτή είναι προσωπική και καθαρά υποκειμενική.