Ταμπούρο και αρμονικές. Τι έπαθε το έρμο;
- Thread starter rockdrum
- Start date
- Πρόσφατη δραστηριότητα Πρόσφατη δραστηριότητα:
- Απαντήσεις: Απαντήσεις 19
- Εμφανίσεις: Εμφανίσεις 5K
Δοκίμασε να χαλαρώσεις ή να τεντώσεις αν το χαλάρωμα αποτύχει το κάτω δέρμα του ταμπούρου και επίσης δοκίμασε να χαλαρώσεις η να σφήξεις τη σορτίνα προκειμένου να απαλαγείς από αυτόν τον συντονισμό.
Θα μπορούσανασε βοηθήσω καλύτερα αν μου έλεγες πότε κάνει buzz το ταμπούρο.
Θα μπορούσανασε βοηθήσω καλύτερα αν μου έλεγες πότε κάνει buzz το ταμπούρο.
- Μηνύματα
- 346
- Πόντοι
- 2,216
Καλοί μου φίλοι, σας ευχαριστώ πολύ για τις συμβουλές και την ανταπόκριση. Είναι λίγο πολύ δοκιμασμένα αυτά. Αλλά γιατί να τεντώσω χορδιέρα; Γιατί να σφίξω δέρμα; Πως το τεκμηριώνετε; Εσείς αντιμετωπίζετε τα ίδια και το λύσατε με αυτούς τους τρόπους; Δηλαδή πειραματισμός;
Πότε παράγονται αυτές οι αμονικές, ρώτησες! Ας υποθέσουμε, όταν βρίσκεται κοντά ο ενισχυτής μπάσου και όταν παίζω τα τομ. Χμμμ. Σας δυσκόλεψα;
Πότε παράγονται αυτές οι αμονικές, ρώτησες! Ας υποθέσουμε, όταν βρίσκεται κοντά ο ενισχυτής μπάσου και όταν παίζω τα τομ. Χμμμ. Σας δυσκόλεψα;
Αυτό που μόλις περιέγραψες λέγεται συντονισμός. Δηλαδή το ταμπούρο σου συντονίζει με κάποια άλλη πηγή ήχου.
Για να αλλάξεις αυτό το πράγμα είτε θα αλλάξεις τις συχνώτητες των πηγών είτε την ιδιοσυχνότητα του ταμπούρου.
Τεντόνοντας το δέρμα ανεβαίνει η ιδιοσυχνόητα ενώ χαλαρόνωντας κατεβαίνει. Το ίδιο ισχύει και με τη σορτίνα.
Ετσι πειραματίσου αν συντονίζει με χαμηλές κατα μέσω όρο συχνώτητς να "διώξεις" το ταμπούρο απο εκεί.
Ολα αυτά είναι φυσική λυκείου.
Για να αλλάξεις αυτό το πράγμα είτε θα αλλάξεις τις συχνώτητες των πηγών είτε την ιδιοσυχνότητα του ταμπούρου.
Τεντόνοντας το δέρμα ανεβαίνει η ιδιοσυχνόητα ενώ χαλαρόνωντας κατεβαίνει. Το ίδιο ισχύει και με τη σορτίνα.
Ετσι πειραματίσου αν συντονίζει με χαμηλές κατα μέσω όρο συχνώτητς να "διώξεις" το ταμπούρο απο εκεί.
Ολα αυτά είναι φυσική λυκείου.
- Μηνύματα
- 346
- Πόντοι
- 2,216
Δηλαδή παραγωγή ήχου, μεσω συντονισμού. Ακριβώς έτσι δεν παράγεται ο ήχος από τα τύμπανα; Ναι, σύμφωνοι. Ας αλλάξω λοιπόν τέντωμα σε ένα από τα δύο δέρματα. Ξέχασε τη χορδιέρα. Δεν μου αλλάζει το ηχητικό αποτέλεσμα του κουρδίσματος που έχω κάνει; Και ας πούμε ότι το δοκίμασα κι αυτό και λειτούργησε μέσα σε studio. Το ταμπούρο πετάει ok! Μόλις βγεί σε live κι ενώ δεν έχει ξεκουρδιστεί, να τα πάλι. Τιιιιι κάνουμε;
- Μηνύματα
- 346
- Πόντοι
- 2,216
Στο Studio, κούρδιζες σφιχτά κάπως dry υποθέτω. Ακουγότανε καλά σε σένα ξαναϋποθέτω και προφανώς σου έλυσε το πρόβλημα των αρμονικών. Εντάξει, αλλά στους άλλους τι αποτέλεσμα έδειχνες; Μήπως το ταμπούρο σου ακουγότανε κάπως tang-tang και δεν μιλάω για συνθήκες που μπορεί να σε διορθώσει ηχολήπτης ότι και να παίζεις, αλλά για ζωντανό ήχο.
Α! Παρεπιπτώντως, για να αλλάξω την πηγή που μου προκαλεί αρμονικές όπως π.χ. μπάσο δεν γίνεται. Ας αφήσουμε τα άλλα όργανα.
Επίσης sorry για τη διακοπή, θα ξανασυνδεθώ αύριο πρωί, να δω την απάντησή σου. (Αν γενικώς γουστάρεις το θέμα). Και πάλι ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!!!!!!!
Α! Παρεπιπτώντως, για να αλλάξω την πηγή που μου προκαλεί αρμονικές όπως π.χ. μπάσο δεν γίνεται. Ας αφήσουμε τα άλλα όργανα.
Επίσης sorry για τη διακοπή, θα ξανασυνδεθώ αύριο πρωί, να δω την απάντησή σου. (Αν γενικώς γουστάρεις το θέμα). Και πάλι ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!!!!!!!
Στο studio κουρδίζω όπως το είπες πιο ξερά. Ο Ηχολήπτης μπορούσε να παρέμβει σε οποιαδήποτε στιγμή ήθελε.
Τώρα στο live μπορείς να κουρδίσεις με ουρές και μετά με moongel ή O rings ή χαρτοταινία να κόψεις την περιττή ουρά και να κρατήσεις αυτή που θέλεις.
Οσο για το ταμπούρο μπορείς να του βάλεις O ring και να ισυχασεις μια και καλή από το τενεκέδισμα.
Τα O rings είναι πλαστικά ασ το πούμε δαχτυλίδια από μεμβράνη που κόβουν τα overtones. Επίσης αν ψάξεις υπάρχουν και μεμβράνες που κάνουν αυτή τη δουλειά. Δηλαδή έχουνενσωματομένο O ring και θα τις βρείς με ονομασία self muffled.
Τώρα στο live μπορείς να κουρδίσεις με ουρές και μετά με moongel ή O rings ή χαρτοταινία να κόψεις την περιττή ουρά και να κρατήσεις αυτή που θέλεις.
Οσο για το ταμπούρο μπορείς να του βάλεις O ring και να ισυχασεις μια και καλή από το τενεκέδισμα.
Τα O rings είναι πλαστικά ασ το πούμε δαχτυλίδια από μεμβράνη που κόβουν τα overtones. Επίσης αν ψάξεις υπάρχουν και μεμβράνες που κάνουν αυτή τη δουλειά. Δηλαδή έχουνενσωματομένο O ring και θα τις βρείς με ονομασία self muffled.
- Μηνύματα
- 3,331
- Πόντοι
- 198
Συμφωνώ με όσα αναφέρθηκαν πιο πάνω, σχετικά με τους λόγους που προκαλούν το buzz, και τις πιθανές λύσεις. Θα πρόσθετα ότι το θόρυβο των χορδών του ταμπούρου από το συντονισμό είναι σχεδόν αδύνατο να τον κόψεις τελείως, και επιπλέον - αν δεν είναι υπερβολικός - δεν είναι απαραίτητα κακός. Για παράδειγμα, προσωπικά μου αρέσει ο ήχος της κάσας συνδυασμένος με το συντονισμό των χορδών, περισσότερο από ότι όταν οι χορδές είναι κατεβασμένες. Ακόμα, το buzz που ακούγεται όταν παίζει όλο το γκρουπ μαζί είναι ελάχιστο ή και ανύπαρκτο σε σχέση με αυτό που ακούς χωρίς τα υπόλοιπα όργανα.
Το drum set είναι ένα ολοκληρωμένο όργανο που λειτουργεί σαν σύνολο, και οι συντονισμοί μεταξύ των τυμπάνων (θα έχεις προσέξει ότι δεν συντονίζει μόνο το ταμπούρο αλλά και τα υπόλοιπα τύμπανα μεταξύ τους, απλά στο ταμπούρο είναι πιο εμφανές) είναι μέρος του ήχου και του χαρακτήρα του.
Όσο για τα pre-muffled δέρματα τύπου Remo Powerstroke 3, Evans Genera Dry κ.λπ., θα έλεγα να τα δοκιμάσεις αφού εξαντλήσεις όλες τις άλλες επιλογές (αλλαγές στο κούρδισμα και την τάση των χορδών, moongel, O-rings κ.λπ.). Πάντοτε μπορείς να κόψεις τους ανεπιθύμητους αρμονικούς σε ένα απλό δέρμα, αλλά με ένα pre-muffled δεν μπορείς να κάνεις τον ήχο πιο "ζωντανό" αν χρειαστεί.
Το drum set είναι ένα ολοκληρωμένο όργανο που λειτουργεί σαν σύνολο, και οι συντονισμοί μεταξύ των τυμπάνων (θα έχεις προσέξει ότι δεν συντονίζει μόνο το ταμπούρο αλλά και τα υπόλοιπα τύμπανα μεταξύ τους, απλά στο ταμπούρο είναι πιο εμφανές) είναι μέρος του ήχου και του χαρακτήρα του.
Όσο για τα pre-muffled δέρματα τύπου Remo Powerstroke 3, Evans Genera Dry κ.λπ., θα έλεγα να τα δοκιμάσεις αφού εξαντλήσεις όλες τις άλλες επιλογές (αλλαγές στο κούρδισμα και την τάση των χορδών, moongel, O-rings κ.λπ.). Πάντοτε μπορείς να κόψεις τους ανεπιθύμητους αρμονικούς σε ένα απλό δέρμα, αλλά με ένα pre-muffled δεν μπορείς να κάνεις τον ήχο πιο "ζωντανό" αν χρειαστεί.
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
- Μηνύματα
- 346
- Πόντοι
- 2,216
Ευχαριστώ και πάλι τον bassdrum, fleamail και Haris.
Συγκεκριμένα, haris σε βρίσκω ποιο ενημερωμένο. Ανακεφαλαιώνοντας, έχουμε: Για να κοπούν ή να μειωθούν οι αρμονικές σε ένα ταμπούρο, τεντώνουμε ή χαλαρώνουμε τα δέρματα ή την χορδιέρα, χρησιμοποιούμε ποιο χοντρά δέρματα, ή τοποθετούμε o-rings ή gel. 'Ολα καλά ως εδώ, αλλά.
Μπορούμε να πειράξουμε και να τοποθετήσουμε παχύτερα δέρματα στο κάτω μέρος του ταμπούρου; Μπορούμε να αντικαταστήσουμε χορδιέρα; Πως επηρεάζεται ο ήχος ενός ταμπούρου πίκολο και πως ο ήχος ενός ταμπούρου με βάθος π.χ. 9 από αυτές τις αλλαγές; Επίσης συμφωνώ στο ότι τα ντράμς είναι ένα ενιαίο σύνολο και οπωσδήποτε, οι αρμονικές αυτές, δεν ακούγονται κατά το παίξιμο με τη μπάντα και μάλιστα στα δυνατά κομμάτια. Ίσως σε κάποια ποιο slow ανάμεσα σε μεγάλα κενά να ακούγεται κάποιος συντονισμός βασικά από το μπάσο, αλλά αυτό δεν συμαίνει πως πρέπει να θεωρούμε ότι το ταμπούρο ξεκουρδίστηκε ή έχει πρόβλημα κ.λ.π. Το θέμα που επιμένω μάλλον αφορά μικρορυθμίσεις και όχι δραματικές παρεμβάσεις. ¶ρα όταν ο συντονισμός έρχεται από τα τομ και είναι αναπόφευκτος, πως μπορώ να παρέμβω σ΄αυτά; Έλα μου ντε!
Συγκεκριμένα, haris σε βρίσκω ποιο ενημερωμένο. Ανακεφαλαιώνοντας, έχουμε: Για να κοπούν ή να μειωθούν οι αρμονικές σε ένα ταμπούρο, τεντώνουμε ή χαλαρώνουμε τα δέρματα ή την χορδιέρα, χρησιμοποιούμε ποιο χοντρά δέρματα, ή τοποθετούμε o-rings ή gel. 'Ολα καλά ως εδώ, αλλά.
Μπορούμε να πειράξουμε και να τοποθετήσουμε παχύτερα δέρματα στο κάτω μέρος του ταμπούρου; Μπορούμε να αντικαταστήσουμε χορδιέρα; Πως επηρεάζεται ο ήχος ενός ταμπούρου πίκολο και πως ο ήχος ενός ταμπούρου με βάθος π.χ. 9 από αυτές τις αλλαγές; Επίσης συμφωνώ στο ότι τα ντράμς είναι ένα ενιαίο σύνολο και οπωσδήποτε, οι αρμονικές αυτές, δεν ακούγονται κατά το παίξιμο με τη μπάντα και μάλιστα στα δυνατά κομμάτια. Ίσως σε κάποια ποιο slow ανάμεσα σε μεγάλα κενά να ακούγεται κάποιος συντονισμός βασικά από το μπάσο, αλλά αυτό δεν συμαίνει πως πρέπει να θεωρούμε ότι το ταμπούρο ξεκουρδίστηκε ή έχει πρόβλημα κ.λ.π. Το θέμα που επιμένω μάλλον αφορά μικρορυθμίσεις και όχι δραματικές παρεμβάσεις. ¶ρα όταν ο συντονισμός έρχεται από τα τομ και είναι αναπόφευκτος, πως μπορώ να παρέμβω σ΄αυτά; Έλα μου ντε!
- Μηνύματα
- 47,842
- Πόντοι
- 2,368
Δεν υπάρχει λογος να κοψεις καμμια αρμονικη ουτε να μαφλαρεις το ταμπουρο σου,επειδη απλα συντονιζεται με το μπασο (η τη μποτα-τομς).
Παντα συμβαινει αυτο και το να "πνιξεις" τον φυσικο ηχο του ταμπουρου σφιγγοντας υπερβολικα τη σουρντινα (βεβαιη συνταγη γαι ΑΠΑΙΣΙΟ ηχο) η τα δερματα δεν ειναι και η καλυτερη ιδεα.
Προσπαθησε να ακουσεις το σετ ΜΕΣΑ στη μπάντα,μεσα στο κομματι και μεσα στην συνολικη παραγωγη οταν προκειται για ηχογραφηση.
Ο "μαγικος" ηχος που ακουμε σε πολλες ηχογραφησεις εχει να κανει ΚΑΙ με τις "μη ελεγχομενες" & "ενοχλητικες" αρμονικες, τα τριξιματα και τους "περιεργους" συντονισμους.
Π.χ. η ,για καποιους,"ενοχλητικη" "νοτα" που βγαζει ενα ταμπουρο ειναι πολυ σημαντικη για να ακουγεται "ζωντανο" και χανεται μεσα στο γενικο mix.
Mην ακους τα ντραμς ΜΟΝΑ τους,προσπαθησε να "δεις" την μεγαλυτερη εικονα που ειναι το ΣΥΝΟΛΟ του ηχου που βγαινει απο τη μπαντα σου :wink:
ΜΗΝ ΠΝΙΓΕΙΣ τον φυσικο ηχο των τυμπάνων σου!
Παντα συμβαινει αυτο και το να "πνιξεις" τον φυσικο ηχο του ταμπουρου σφιγγοντας υπερβολικα τη σουρντινα (βεβαιη συνταγη γαι ΑΠΑΙΣΙΟ ηχο) η τα δερματα δεν ειναι και η καλυτερη ιδεα.
Προσπαθησε να ακουσεις το σετ ΜΕΣΑ στη μπάντα,μεσα στο κομματι και μεσα στην συνολικη παραγωγη οταν προκειται για ηχογραφηση.
Ο "μαγικος" ηχος που ακουμε σε πολλες ηχογραφησεις εχει να κανει ΚΑΙ με τις "μη ελεγχομενες" & "ενοχλητικες" αρμονικες, τα τριξιματα και τους "περιεργους" συντονισμους.
Π.χ. η ,για καποιους,"ενοχλητικη" "νοτα" που βγαζει ενα ταμπουρο ειναι πολυ σημαντικη για να ακουγεται "ζωντανο" και χανεται μεσα στο γενικο mix.
Mην ακους τα ντραμς ΜΟΝΑ τους,προσπαθησε να "δεις" την μεγαλυτερη εικονα που ειναι το ΣΥΝΟΛΟ του ηχου που βγαινει απο τη μπαντα σου :wink:
ΜΗΝ ΠΝΙΓΕΙΣ τον φυσικο ηχο των τυμπάνων σου!
- Μηνύματα
- 346
- Πόντοι
- 2,216
Λοιπόν συνάδελφοι ακούστε πως έχουν τα πράγματα. Έχω ένα ταμπούρο Premier Heavy Rock 9. Δηλαδή 14X9, ultra βαθύ. Έχει διπλό μπρούτζινο κέλυφος και εσωτερικά μασίφ ξύλο σημύδας. Έχω βάλει επάνω δέρμα Evans (ναι αυτό με το o-ring από μέσα του) και από κάτω ένα απλό λεπτό resonant. Έχει ένα μοναδικό μηχανισμό που ανεβοκατεβάζει τη χορδιέρα χωρίς να χάνεται η ρύθμιση. Είναι ένα από τα ακριβά ταμπούρα της αγοράς και δεν νομίζω να κυκλοφορεί πια. Παράγει ένα ζεστό βαθύ ήχο ιδανικό για rock. Αποδίδει τα μέγιστα και στο studio αλλά και on stage. Έχει πάρει καλές κριτικές από τους ηχολήπτες που είχαν την τιμή να το «μικροφωνήσουν». Το προσέχω σαν τα μάτια μου και δεν το έχω ταλαιπωρήσει ποτέ. Το θέμα όμως είναι ότι παράγει αρμονικές όπως ένα άλλο μεταλλικό «της πλάκας» που έχω. Εντάξει όχι και σε τέτοιο βαθμό, αλλά το κάνει. Ε! ΚΑΙ; ΣΙΓΑ ΤΑ ΛΑΧΑΝΑ!!!
Δεν αντιμετωπίζω πρόβλημα. Γιατί σας ταλαιπώρησα; Μα για να φτιάξουμε αυτή τη μικρή βίβλο του noiz.gr, για το κούρδισμα και τα προβλήματα του ταμπούρου. Γιατί το έκανα αυτό; Αφορμή τα προβάδικα, που πας και δεν μπορείς να κουρδίσεις με τίποτα, γιατί ο κάθε ένας προσπαθώντας να φτιάξει το ταμπούρο του αλλάζει τα φώτα στα δέρματα αγνοώντας και τα στοιχειώδη. Αφορμή οι απορίες νεοτέρων συναδέλφων για το αν κουρδίζονται τα τύμπανα. Αφορμή για να μάθω κι εγώ ή όποιος ενδιαφέρεται για το τι κάνουν οι άλλοι συνάδελφοι στο συγκεκριμένο θέμα και άλλα πολλά.
Ήθελα να το τραβήξω λίγες μέρες ακόμα, αλλά ο superfunk, έδωσε την ποιο καλή και περιεκτική απάντηση. Έδωσε το χρυσό κανόνα. Αυτή είναι η κεντρική ιδέα. Τα τύμπανα είναι τύμπανα. Τα τύμπανα παράγουν αρμονικές. Παράγουν νότες φαντάσματα! Απλά τις μειώνουμε αν είναι πολύ ενοχλητικές. Το πώς; Υπάρχουν τρόποι και τρόποι. Από τα δέρματα (βέβαια παίζοντας τζαζ, δεν μουφάρω ως χεβυμεταλάς και το αντίθετο) από τη θέση του οργάνου ως σύνολο στο χώρο, από το κούρδισμα, από την ποιότητα των ξύλων και της κατασκευής. Το τύμπανο είναι ένα ηχείο και παράγει τον ήχο του από τις παλλόμενες μεμβράνες του. Παράγει κατευθυνόμενο ήχο και αυτό πρέπει να του προσφέρουμε. Για να μην γκρινιάζει, θέλει τη θέση του σε γωνία. Έτσι προσφέρει τις χαμηλές του καλλίτερα στο χώρο. Θέλει πολλές φορές μακριά του τον ενισχυτή του μπάσου. Θέλει μονωμένο χώρο και όχι σαλόνι. Θέλει κούρδισμα… Θέλει φρέσκα δέρματα (για ζωντανό ήχο). Αν αποτύχουν αυτά αρχίζουμε να το πνίγουμε με διάφορες πατέντες. Και μια και μιλάμε για ταμπούρα: Πάντα κουρδίζουμε, αφού έχουμε μάθει πως, ίδια το πάνω με το κάτω δέρμα. Αυτή είναι η βάση μας. Τώρα, αν θέλουμε να μειώσουμε το Buzz της σορτίνας τεντώνουμε το κάτω δέρμα. Αυτό θα μας δώσει και ένα ποιο «σκαστό» ήχο, μια και που μειώνεται η συχνότητα συντονισμού της κάτω μεμβράνης κ.ο.κ.
Κουρδίζουμε τα τομ με διφορά νότας οποιαδήποτε παραπάνω από διάστημα δευτέρας. Όσο ποιο κοντά είναι τα διαστήματα, τόσο ποιο πολύ θα συντονίζονται μεταξύ τους γιατί δεν υπάρχει χώρος να αναπνέει ο ήχος. Φανταστείτε τους σταθμούς στο ραδιόφωνο. Τι γίνεται όταν πέφτει ο ένας στον άλλο. Η λεπτομέρεια εδώ κάνει τη διαφορά. Όταν χρησιμοποιώ τύμπανα αμουφάριστα με λεπτά δέρματα που παράγουν ευρύ φάσμα σε νότες, όπως είναι στη μουσική τζαζ, εκεί το κούρδισμα με διαφορές ακόμα και 5ης, θα μου δώσουν μελωδικότερο αποτέλεσμα και λιγότερους συντονισμούς. Όταν τώρα χρησιμοποιώ τύμπανα π.χ., για rock ή heavy, εκεί αν χρησιμοποιώ muffling (οποιοδήποτε) μια διαφορά 3ης το πολύ 4ης είναι αρκετή. Το ταμπούρο μου, πρέπει και με το παραμικρό χτύπημα να παράγει ήχο από τη σορτίνα. Αυτός είναι και ο κανόνας για το τέντωμά της. Χρησιμοποιώντας σορτίνες με πολλά σύρματα, έχω περισσότερο buzz. Για να μειώσω χρησιμοποιώ το αντίθετο, λιγότερες σορτίνες λιγότερο buzz και ακόμη λιγότερο βάζοντας πλαστικές ταμπούρων ορχήστρας. Οι άκρες που κρατάνε τις χορδές δεν πρέπει να έρχονται σε επαφή με το σημείο του χείλους του ταμπούρου που βρίσκεται στη άκρη. Συντονίζει. Η βάση που κρατάει το ταμπούρο δεν πρέπει να είναι σε επαφή με το περίβλημα. Συντονίζει. Τα τομ: Η μοναδική ευκαιρία του ντράμερ να παράγει μελωδία. Οι σωστές διαφορές των διαστημάτων μπορεί να μας δώσει μελωδικό αποτέλεσμα. Μικρά τραγουδάκια. Οι διαφορές είναι όπως στο πιάνο. Διπλανές νότες στο κλαβιέ μάλλον δυσαρεστούν. Οποιοσδήποτε άλλος συνδυασμός ευχαριστεί και κάτι μελωδικό παράγει. Προσοχή μην τα πνίγετε…
Και το βασικότερο, αυτό που είπε και ο superfunk, αλλαγμένο λίγο. Τα τύμπανα το κοινό μας τα ακούει ως σύνολο. Νομίζετε ότι πολυενδιαφέρει, με εξαίρεση τους σχετικούς, με τι πιατίνια παίζουμε; Αν είναι dark ή brilliant; Το ρυθμό μας ακολουθούν και γουστάρουν με το rhythm. Στακάτο και καθαρό παίξιμο αναγνωρίζουν με ότι και αυτό συνεπάγεται. Σας αρέσουν οι sabbath; Ακούστε το Warning για παράδειγμα να χορτάσετε buzz και αρμονικές ταμπούρου. Χορτάστε τον φυσικό ήχο των τυμπάνων σας με όλα τους τα συμπαθητικά buzz, πριν πέσουν στα χέρια ενός ηχολήπτη. Η δουλειά του είναι να τα χρησιμοποιεί ως μέσω παραγωγής ρυθμού για τα κομμάτια που θα γράψει. Να είστε σίγουροι πως αν πάρετε και ένα σετ της sonor με 13 φύλλα έβενο και αγριοτριανταφυλλιά απογειωμένης χρηματικής αξίας, μόνο αυτό δεν θα ακούτε μετά την παραγωγή του cd σας.
Ευχαριστώ και πάλι όσους ασχοληθήκατε με το θέμα και ζητώ συγνώμη για την αθώα μουσική παραπλάνησή σας. Ελπίζω να βρήκατε ενδιαφέρον στις απόψεις μου και να βοήθησα μερικούς. Αν θέλετε κάτι άλλο σχετικά ας το συνεχίσουμε. Όσο για τη φυσική λυκείου φίλε bassdrum, λες να αρχίζω να τη διαβάζω πάλι; Πέρασαν πολλά χρόνια και πρέπει να την ξαναθυμηθώ. Τι λες; κάτι θα μάθω! Παρεπιπτώντως, ποια η γνώμη σας για το στήσιμο της μπότας; Με ή χωρίς μπροστινό δέρμα; Πως επιτυγχάνουμε ήχο παρόμοιο με τους metallica tight & dry; :wink:
Δεν αντιμετωπίζω πρόβλημα. Γιατί σας ταλαιπώρησα; Μα για να φτιάξουμε αυτή τη μικρή βίβλο του noiz.gr, για το κούρδισμα και τα προβλήματα του ταμπούρου. Γιατί το έκανα αυτό; Αφορμή τα προβάδικα, που πας και δεν μπορείς να κουρδίσεις με τίποτα, γιατί ο κάθε ένας προσπαθώντας να φτιάξει το ταμπούρο του αλλάζει τα φώτα στα δέρματα αγνοώντας και τα στοιχειώδη. Αφορμή οι απορίες νεοτέρων συναδέλφων για το αν κουρδίζονται τα τύμπανα. Αφορμή για να μάθω κι εγώ ή όποιος ενδιαφέρεται για το τι κάνουν οι άλλοι συνάδελφοι στο συγκεκριμένο θέμα και άλλα πολλά.
Ήθελα να το τραβήξω λίγες μέρες ακόμα, αλλά ο superfunk, έδωσε την ποιο καλή και περιεκτική απάντηση. Έδωσε το χρυσό κανόνα. Αυτή είναι η κεντρική ιδέα. Τα τύμπανα είναι τύμπανα. Τα τύμπανα παράγουν αρμονικές. Παράγουν νότες φαντάσματα! Απλά τις μειώνουμε αν είναι πολύ ενοχλητικές. Το πώς; Υπάρχουν τρόποι και τρόποι. Από τα δέρματα (βέβαια παίζοντας τζαζ, δεν μουφάρω ως χεβυμεταλάς και το αντίθετο) από τη θέση του οργάνου ως σύνολο στο χώρο, από το κούρδισμα, από την ποιότητα των ξύλων και της κατασκευής. Το τύμπανο είναι ένα ηχείο και παράγει τον ήχο του από τις παλλόμενες μεμβράνες του. Παράγει κατευθυνόμενο ήχο και αυτό πρέπει να του προσφέρουμε. Για να μην γκρινιάζει, θέλει τη θέση του σε γωνία. Έτσι προσφέρει τις χαμηλές του καλλίτερα στο χώρο. Θέλει πολλές φορές μακριά του τον ενισχυτή του μπάσου. Θέλει μονωμένο χώρο και όχι σαλόνι. Θέλει κούρδισμα… Θέλει φρέσκα δέρματα (για ζωντανό ήχο). Αν αποτύχουν αυτά αρχίζουμε να το πνίγουμε με διάφορες πατέντες. Και μια και μιλάμε για ταμπούρα: Πάντα κουρδίζουμε, αφού έχουμε μάθει πως, ίδια το πάνω με το κάτω δέρμα. Αυτή είναι η βάση μας. Τώρα, αν θέλουμε να μειώσουμε το Buzz της σορτίνας τεντώνουμε το κάτω δέρμα. Αυτό θα μας δώσει και ένα ποιο «σκαστό» ήχο, μια και που μειώνεται η συχνότητα συντονισμού της κάτω μεμβράνης κ.ο.κ.
Κουρδίζουμε τα τομ με διφορά νότας οποιαδήποτε παραπάνω από διάστημα δευτέρας. Όσο ποιο κοντά είναι τα διαστήματα, τόσο ποιο πολύ θα συντονίζονται μεταξύ τους γιατί δεν υπάρχει χώρος να αναπνέει ο ήχος. Φανταστείτε τους σταθμούς στο ραδιόφωνο. Τι γίνεται όταν πέφτει ο ένας στον άλλο. Η λεπτομέρεια εδώ κάνει τη διαφορά. Όταν χρησιμοποιώ τύμπανα αμουφάριστα με λεπτά δέρματα που παράγουν ευρύ φάσμα σε νότες, όπως είναι στη μουσική τζαζ, εκεί το κούρδισμα με διαφορές ακόμα και 5ης, θα μου δώσουν μελωδικότερο αποτέλεσμα και λιγότερους συντονισμούς. Όταν τώρα χρησιμοποιώ τύμπανα π.χ., για rock ή heavy, εκεί αν χρησιμοποιώ muffling (οποιοδήποτε) μια διαφορά 3ης το πολύ 4ης είναι αρκετή. Το ταμπούρο μου, πρέπει και με το παραμικρό χτύπημα να παράγει ήχο από τη σορτίνα. Αυτός είναι και ο κανόνας για το τέντωμά της. Χρησιμοποιώντας σορτίνες με πολλά σύρματα, έχω περισσότερο buzz. Για να μειώσω χρησιμοποιώ το αντίθετο, λιγότερες σορτίνες λιγότερο buzz και ακόμη λιγότερο βάζοντας πλαστικές ταμπούρων ορχήστρας. Οι άκρες που κρατάνε τις χορδές δεν πρέπει να έρχονται σε επαφή με το σημείο του χείλους του ταμπούρου που βρίσκεται στη άκρη. Συντονίζει. Η βάση που κρατάει το ταμπούρο δεν πρέπει να είναι σε επαφή με το περίβλημα. Συντονίζει. Τα τομ: Η μοναδική ευκαιρία του ντράμερ να παράγει μελωδία. Οι σωστές διαφορές των διαστημάτων μπορεί να μας δώσει μελωδικό αποτέλεσμα. Μικρά τραγουδάκια. Οι διαφορές είναι όπως στο πιάνο. Διπλανές νότες στο κλαβιέ μάλλον δυσαρεστούν. Οποιοσδήποτε άλλος συνδυασμός ευχαριστεί και κάτι μελωδικό παράγει. Προσοχή μην τα πνίγετε…
Και το βασικότερο, αυτό που είπε και ο superfunk, αλλαγμένο λίγο. Τα τύμπανα το κοινό μας τα ακούει ως σύνολο. Νομίζετε ότι πολυενδιαφέρει, με εξαίρεση τους σχετικούς, με τι πιατίνια παίζουμε; Αν είναι dark ή brilliant; Το ρυθμό μας ακολουθούν και γουστάρουν με το rhythm. Στακάτο και καθαρό παίξιμο αναγνωρίζουν με ότι και αυτό συνεπάγεται. Σας αρέσουν οι sabbath; Ακούστε το Warning για παράδειγμα να χορτάσετε buzz και αρμονικές ταμπούρου. Χορτάστε τον φυσικό ήχο των τυμπάνων σας με όλα τους τα συμπαθητικά buzz, πριν πέσουν στα χέρια ενός ηχολήπτη. Η δουλειά του είναι να τα χρησιμοποιεί ως μέσω παραγωγής ρυθμού για τα κομμάτια που θα γράψει. Να είστε σίγουροι πως αν πάρετε και ένα σετ της sonor με 13 φύλλα έβενο και αγριοτριανταφυλλιά απογειωμένης χρηματικής αξίας, μόνο αυτό δεν θα ακούτε μετά την παραγωγή του cd σας.
Ευχαριστώ και πάλι όσους ασχοληθήκατε με το θέμα και ζητώ συγνώμη για την αθώα μουσική παραπλάνησή σας. Ελπίζω να βρήκατε ενδιαφέρον στις απόψεις μου και να βοήθησα μερικούς. Αν θέλετε κάτι άλλο σχετικά ας το συνεχίσουμε. Όσο για τη φυσική λυκείου φίλε bassdrum, λες να αρχίζω να τη διαβάζω πάλι; Πέρασαν πολλά χρόνια και πρέπει να την ξαναθυμηθώ. Τι λες; κάτι θα μάθω! Παρεπιπτώντως, ποια η γνώμη σας για το στήσιμο της μπότας; Με ή χωρίς μπροστινό δέρμα; Πως επιτυγχάνουμε ήχο παρόμοιο με τους metallica tight & dry; :wink:
- Μηνύματα
- 3,331
- Πόντοι
- 198
Ώστε μας παραπλάνησες; Τα ήξερες όλα από την αρχή και ήθελες να μας δοκιμάσεις; Λοιπόν νεαρέ, ώρα να μάθεις ότι το είχαμε καταλάβει και σε δοκιμάζαμε εμείς! Ηθελημένα δεν κάναμε τόσο εκτενή ανάπτυξη του θέματος σαν τη δικιά σου, για να δούμε το επίπεδό σου! Και το είδαμε...
Μάθε λοιπόν ότι κάνεις λάθος σε όλα. Κατ' αρχήν το σετ πρέπει να μαφλάρεται στο έπακρο. Διπλά pre-muffled δέρματα στα τομ, και O-rings και moongel και χαρτοπετσέτες και μονωτική ταινία, και ότι άλλο μπορείς να φανταστείς.
Με το που παίρνουμε ένα καινούργιο σετ ή τύμπανο, το πρώτο πράγμα που κάνουμε είναι να βγάλουμε όλες τις κάτω μεμβράνες, συμπεριλαμβανομένης και αυτής του ταμπούρου! Μέσα στην κάσα (η οποία φυσικά δεν έχει μπροστινό δέρμα) βάζουμε όλη μας τη μπουγάδα, και αν δε φτάνει, τη μπουγάδα της όμορφης φοιτήτριας που μένει από πάνω (καλά, μπορούμε να κρατήσουμε ένα-δύο από τα πιο μικρά και δαντελωτά κομμάτια που θα βρούμε, για τη συλλογή μας...).
Αν δεν πετύχουμε το επιθυμητό αποτέλεσμα - δηλαδή η κάσα να ακούγεται σαν να ξεσκονίζεις μοκέτα - βάζουμε μέσα και το γάτο μας (όσο πιο φουντωτός είναι τόσο καλύτερα, οι Αγκύρας είναι ιδανικοί), και ενδεχομένως το χνουδωτό αρκουδάκι της προαναφερθείσας φοιτήτριας. Τώρα γιατί η φοιτήτρια θα μας κάνει τη χάρη να μας τα δανείσει όλα αυτά; Μα φυσικά, γιατί πρώτον είμαστε ακαταμάχητοι και δεν μπορεί να μας αρνηθεί τίποτα, και δεύτερον γιατί την έχουμε ψήσει ότι θα γίνουμε σταρς και ότι θα έχει να λεει πως "αυτός ο τύπος στο MTV όχι μόνο παίζει τις κάλτσες του, αλλά έχει στη ντραμς του και τις δικές μου!"
Κατάληξη: Έχουμε ένα ταμπούρο που ακούγεται σαν timbale, μια κάσα που ακούγεται σαν περσικό χαλί, και τομ που ακούγονται σαν τσιμεντόλιθοι. Αν το αποτέλεσμα δεν είναι ακριβώς αυτό, συνεχίζουμε τη ...γέμιση. Κούρδισμα; Μετά από όλα τα παραπάνω, ποιος χρειάζεται το κούρδισμα;
Λοιπόν παιδί μου, διάβασε σε παρακαλώ τη ανάλυσή μου, και την επόμενη φορά θα σε εξετάσω.
Υ.Γ. Χωρίς πλάκα τώρα (ναι ήταν πλάκα, για όσους στριμμένους δεν γέλασαν), συμφωνώ με τα περισσότερα από όσα έγραψες, και σκέφτομαι ότι καλό θα ήταν να γίνει κάποια στιγμή μία πιο οργανωμένη προσπάθεια να βγάλουμε online μερικές βασικές αρχές για το πως βγάζεις ήχο από τα τύμπανα, αφού στην Ελλάδα δεν υπάρχει κάτι τέτοιο.
Α, και για το πώς κάνεις την κάσα να ακούγεται σαν του Ulrich (αν και δεν μπορώ να φανταστώ γιατί να θέλει κανείς να κάνει τέτοιο κακό στην κάσα του...), αυτή είναι η επόμενη εργασία σου
Μάθε λοιπόν ότι κάνεις λάθος σε όλα. Κατ' αρχήν το σετ πρέπει να μαφλάρεται στο έπακρο. Διπλά pre-muffled δέρματα στα τομ, και O-rings και moongel και χαρτοπετσέτες και μονωτική ταινία, και ότι άλλο μπορείς να φανταστείς.
Με το που παίρνουμε ένα καινούργιο σετ ή τύμπανο, το πρώτο πράγμα που κάνουμε είναι να βγάλουμε όλες τις κάτω μεμβράνες, συμπεριλαμβανομένης και αυτής του ταμπούρου! Μέσα στην κάσα (η οποία φυσικά δεν έχει μπροστινό δέρμα) βάζουμε όλη μας τη μπουγάδα, και αν δε φτάνει, τη μπουγάδα της όμορφης φοιτήτριας που μένει από πάνω (καλά, μπορούμε να κρατήσουμε ένα-δύο από τα πιο μικρά και δαντελωτά κομμάτια που θα βρούμε, για τη συλλογή μας...).
Αν δεν πετύχουμε το επιθυμητό αποτέλεσμα - δηλαδή η κάσα να ακούγεται σαν να ξεσκονίζεις μοκέτα - βάζουμε μέσα και το γάτο μας (όσο πιο φουντωτός είναι τόσο καλύτερα, οι Αγκύρας είναι ιδανικοί), και ενδεχομένως το χνουδωτό αρκουδάκι της προαναφερθείσας φοιτήτριας. Τώρα γιατί η φοιτήτρια θα μας κάνει τη χάρη να μας τα δανείσει όλα αυτά; Μα φυσικά, γιατί πρώτον είμαστε ακαταμάχητοι και δεν μπορεί να μας αρνηθεί τίποτα, και δεύτερον γιατί την έχουμε ψήσει ότι θα γίνουμε σταρς και ότι θα έχει να λεει πως "αυτός ο τύπος στο MTV όχι μόνο παίζει τις κάλτσες του, αλλά έχει στη ντραμς του και τις δικές μου!"
Κατάληξη: Έχουμε ένα ταμπούρο που ακούγεται σαν timbale, μια κάσα που ακούγεται σαν περσικό χαλί, και τομ που ακούγονται σαν τσιμεντόλιθοι. Αν το αποτέλεσμα δεν είναι ακριβώς αυτό, συνεχίζουμε τη ...γέμιση. Κούρδισμα; Μετά από όλα τα παραπάνω, ποιος χρειάζεται το κούρδισμα;
Λοιπόν παιδί μου, διάβασε σε παρακαλώ τη ανάλυσή μου, και την επόμενη φορά θα σε εξετάσω.
Υ.Γ. Χωρίς πλάκα τώρα (ναι ήταν πλάκα, για όσους στριμμένους δεν γέλασαν), συμφωνώ με τα περισσότερα από όσα έγραψες, και σκέφτομαι ότι καλό θα ήταν να γίνει κάποια στιγμή μία πιο οργανωμένη προσπάθεια να βγάλουμε online μερικές βασικές αρχές για το πως βγάζεις ήχο από τα τύμπανα, αφού στην Ελλάδα δεν υπάρχει κάτι τέτοιο.
Α, και για το πώς κάνεις την κάσα να ακούγεται σαν του Ulrich (αν και δεν μπορώ να φανταστώ γιατί να θέλει κανείς να κάνει τέτοιο κακό στην κάσα του...), αυτή είναι η επόμενη εργασία σου
- Μηνύματα
- 4,889
- Πόντοι
- 38
Όσον αφορα το γέμισμα της κάσας πιστεύω πως ότι και να βάλεις μέσα αν ακουμπάει στο ξύλο κάνει ζημιά στον ήχο. Η remo με συνεργασία του weckl έχει βγάλει μια πατέντα για muffle στην μπότα
- Μηνύματα
- 346
- Πόντοι
- 2,216
1) Δεν είμαι στριμμένος. ¶ρα δεκτή η πλάκα.
2) Και οι στριμμένοι, μέσα. Αφού δεν μας στραβώνουν, δεν έχουμε πρόβλημα.
3) Για να προλάβω καταστάσεις: Προσπαθώ να μη δημοσιεύω εξυπνάδες αλλά μόνο πράγματα που μπορώ να έχω γνώμη και συγκεκριμμένα για τα τύμπανα, όσο επιτρέπει η πείρα μου. Στα άλλα είμαι άσχετος και μάλιστα διαβάζω σαν χαζός άρθρα για διάφορα ηλεκτρονικά μπλιμπλίκια που χρησιμοποιείτε στην παραγωγή μουσικής.
4) Ευχαριστώ για άλλη μια φορά για τα καλά σας λόγια.
5) Χαίρομαι που το site αυτό κρατά ακόμα υψηλά επίπεδα, σε ποιότητα ανθρώπων, (βλέπε Superfank).
6)Ok! Θα αρχίσω μια κουβέντα και για την κάσα, για να ακούσουμε γνώμες, ή να βοηθηθούν όσοι έχουν ανάγκγη κ.λ.π., μόλις βρω χρόνο.
7) Δεν έχω γάτο.......
8) Υπάρχουν 9), 10).........
2) Και οι στριμμένοι, μέσα. Αφού δεν μας στραβώνουν, δεν έχουμε πρόβλημα.
3) Για να προλάβω καταστάσεις: Προσπαθώ να μη δημοσιεύω εξυπνάδες αλλά μόνο πράγματα που μπορώ να έχω γνώμη και συγκεκριμμένα για τα τύμπανα, όσο επιτρέπει η πείρα μου. Στα άλλα είμαι άσχετος και μάλιστα διαβάζω σαν χαζός άρθρα για διάφορα ηλεκτρονικά μπλιμπλίκια που χρησιμοποιείτε στην παραγωγή μουσικής.
4) Ευχαριστώ για άλλη μια φορά για τα καλά σας λόγια.
5) Χαίρομαι που το site αυτό κρατά ακόμα υψηλά επίπεδα, σε ποιότητα ανθρώπων, (βλέπε Superfank).
6)Ok! Θα αρχίσω μια κουβέντα και για την κάσα, για να ακούσουμε γνώμες, ή να βοηθηθούν όσοι έχουν ανάγκγη κ.λ.π., μόλις βρω χρόνο.
7) Δεν έχω γάτο.......
8) Υπάρχουν 9), 10).........
- Μηνύματα
- 346
- Πόντοι
- 2,216
Μμμμ! καλή πατέντα. Έχω ένα ίδιο για να μη περνάει ο αέρας κάτω από τη χαραμάδα της πόρτας!!! Είναι και φθηνότερο. Τώρα χωρίς πλάκα, παρατήρησε και σε άλλες εταιρείες, που έχουν παρόμοιες πατέντες, ότι δεν γεμίζουν το τύμπανο με τίποτα άλλο, όπως συναντάμε σε πολλούς συναδέλφους. Όπως κουβέρτες, αφρολέξ κ.λ.π. Δεν μιλάω για μελέτη ή πρόβα σε μικρό χώρο, αλλά για live παίξιμο. Κάτι ξέρουν αυτοί....
Trending...
Νέα θέματα
-
-
news Frenzee: Νέο single "Jack of All Trades" πριν το album "Runnin' Amok"- Ξεκίνησε από Noiz News
- Απαντήσεις: 0
-
news Temecula DSP κυκλοφορεί το QDV1, εξομοίωση του Alesis QuadraVerb+
- Ξεκίνησε από Noiz News
- Απαντήσεις: 0
-
Paul's Speaker Works: Interactive Συγκριτικά Μεγαφώνων- Ξεκίνησε από odis13
- Απαντήσεις: 0
-
Τεχνικός για αλλαγή volume pot σε Marshall DSL.- Ξεκίνησε από kosthrash
- Απαντήσεις: 1