Τα "μαυρα" χρηματα των εξετασεων

[freemindgr]

Μα αυτη δεν ειναι η αληθεια Ritcie?

Ο Χρηστος ηταν ξεκαθαρος

"πληρωσε με, για να ερθω να σε ακουσω"!

Συγνωμη, αλλα δεν θα ΠΛΗΡΩΣΩ κανεναν για να ερθει να με ακουσει ή εξετασει!

Να τον πληρωσω με αποδειξη και με τιμη που οριζει το κρατος! Οχι, την τιμη που οριζει εκεινος, λες και πουλαει μαναβικη!

Μουσικη ειναι ρε παιδια! Δεν ειναι ουτε ψωμι, ουτε ντοματες, ουτε τσιγαρα!

Αυτη η λογικη της εμπορευματοποιησης των παντων, ειναι που εχει ισοπεδωσει το μουσικο εκπαιδευτικο συστημα. Να γιατι ενω θεωρουμαστε στα βαλκανια η πιο δυνατη χωρα, στη Βουλγαρια βγαζουν και γαμω τους μουσικους!

 

[menelaos]

Συμφωνώ με τον Ritchie. Ρε παιδιά νομίζω τα πήρατε με τον Χρήστο, ενώ δε σας λέει κάτι με το οποίο διαφωνείτε. Υποθέτω ότι κι εκείνος θεωρεί σωστό να υπάρχει συγκεκριμένη, νόμιμη χρέωση και με παροχή απόδειξης (όπου έχει δίκιο λέγοντας ότι είναι θέμα της γραμματείας του ωδείου, που τα εισπράττει). Δεν κατάλαβα να διαφωνεί με αυτό δηλαδή.

Τάσσο, δεν είναι το ίδιο. Το νοσοκομείο είναι "είδος πρώτης ανάγκης". Δεν είναι το ίδιο να σου πουν "περίμενε ένα μήνα μέχρι να βρεις λεφτά να σε εξετάσουμε" και "περίμενε ένα μήνα μέχρι να βρεις λεφτά για να δούμε το έμφραγμά σου" :lol: Σε αυτό που λες για την απαξίωση βέβαια συμφωνώ απόλυτα.

Επίσης, συμφωνώ με τον Freemind στο ότι κλασσικά η κατάσταση διαιωνίζεται γιατί βολεύει.

Πάντως θα πρέπει να δεχτούμε κι εμείς ότι υπάρχουν ευσυνείδητοι εξεταστές, που θα πάρουν ένα λογικό ποσό για τις υπηρεσίες τους και μέχρι εκεί.

 

[menelaos]

Ο Χρηστος ηταν ξεκαθαρος"πληρωσε με' date=' για να ερθω να σε ακουσω"!

Συγνωμη, αλλα δεν θα ΠΛΗΡΩΣΩ κανεναν για να ερθει να με ακουσει ή εξετασει!

Να τον πληρωσω με αποδειξη και με τιμη που οριζει το κρατος![/quote']

Ρε συ freemind, νομίζω και ο Ritchie και ο Χρήστος συμφωνούν σε αυτό Όταν είπαμε να πληρώσουμε εννοούσαμε να πληρώσουμε μια λογική και προκαθορισμένη τιμή, όχι όσο θέλει ο καθένας. Απλά να πληρώσουμε, να μην είναι εντελώς τσάμπα.

 

[Ritchie22]

Συγνωμη' date=' αλλα δεν θα ΠΛΗΡΩΣΩ κανεναν για να ερθει να με ακουσει ή εξετασει! [/quote']

Διαφωνώ

Να τον πληρωσω με αποδειξη και με τιμη που οριζει το κρατος! Οχι' date=' την τιμη που οριζει εκεινος, λες και πουλαει μαναβικη!

[/quote']

Συμφωνώ

 

[tassos1978]

menelaos... Ναι, φυσικά, να πληρώσουμε, να ξέρουμε από πριν πόσα θα μας ζητήσουν, να το ξέρει όλος ο κόσμος, όπως είναι οι νόμιμες αμοιβές ενός ελεύθερου επαγγελματία, να πάρουμε απόδειξη και να υπάρχει χρέωση ΛΟΓΙΚΗ και ενιαία για όλα τα ωδεία της χώρας. Αυτό το θέλουμε όλοι! (?)

 

[ecotom]

Συγνωμη' date=' αλλα δεν θα ΠΛΗΡΩΣΩ κανεναν για να ερθει να με ακουσει ή εξετασει! Να τον πληρωσω με αποδειξη και με τιμη που οριζει το κρατος! Οχι, την τιμη που οριζει εκεινος, λες και πουλαει μαναβικη!

[/quote']

Ελπίζω να καταλαβαίνετε ότι δεν πληρώνεις κανέναν για να ΕΡΘΕΙ να σε εξετάσει. Στην ουσία πληρώνεις την "ταρίφα" του κάθε ωδείου που συνεργάζεται ΜΟΝΟ με συγκεκριμένους εξεταστές και με προσυμφωνημένες τιμές. Από κει και πέρα, φυσικό είναι όποιος εργάζεται να θέλει να πληρωθεί, αλλά για την κατάσταση μην νομίζετε ότι φταίνε οι "εξεταστές" που ζητάνε παράλογα ποσά. Είναι συνήθως "πλακάκια" η δουλειά.

 

[freemindgr]

Και επαναλαμβανω, πως ολοι αυτοι που τωρα δικαιολογουνται και κλαιγονται, στην ουσια τους συμφερει να μην κανουν ποτε προταση στο υπουργειο για μια στανταρ πληρωμη! Γιατι τα λεφτα που παιρνουν τωρα ειναι αφορολογητα και μπορουν να ζητησουν οσα θελουν! Καταλαβατε πως μας κοροϊδευουν κανονικα, οσο και αν κλαιγονται και προσπαθουν να δικαιολογηθουν; Ας βγει ενας απο αυτους τους "εξεταστες" και να μου δειξει επισημη αναφορα στο υπουργειο! Κανεις!!

 

[freemindgr]

Συγνωμη' date=' αλλα δεν θα ΠΛΗΡΩΣΩ κανεναν για να ερθει να με ακουσει ή εξετασει! Να τον πληρωσω με αποδειξη και με τιμη που οριζει το κρατος! Οχι, την τιμη που οριζει εκεινος, λες και πουλαει μαναβικη!

[/quote']

Ελπίζω να καταλαβαίνετε ότι δεν πληρώνεις κανέναν για να ΕΡΘΕΙ να σε εξετάσει. Στην ουσία πληρώνεις την "ταρίφα" του κάθε ωδείου που συνεργάζεται ΜΟΝΟ με συγκεκριμένους εξεταστές και με προσυμφωνημένες τιμές. Από κει και πέρα, φυσικό είναι όποιος εργάζεται να θέλει να πληρωθεί, αλλά για την κατάσταση μην νομίζετε ότι φταίνε οι "εξεταστές" που ζητάνε παράλογα ποσά. Είναι συνήθως "πλακάκια" η δουλειά.

Σε μια προηγουμενη μου τοποθετηση ειχα πει πως η γκλικα των εξεταστων καθηγητων ειναι μια αλλη υποθεση, η οποια αμα "ερευνηθει" θα τσουξει πολλους! Και διευθυντες ωδειων και εξεταστες! :wink:

 

[ecotom]

Η λύση που θα μπορούσε να προωθήσει το Υπουργείο είναι απλή και ξεκάθαρη: Τρεις εξεταστικές περίοδοι, ένα εξεταστικό κέντρο σε κάθε πόλη, πανελλήνια θέματα για θεωρητικά πτυχία και συγκεκριμένες ημερομηνίες εξέτασης. Οι δε εξεταστές, υπάλληλοι του υπουργείου.

Μήπως όμως θα "ξεβολεύονταν" πολλοί;

 

[freemindgr]

Μην ρωτας εμενα..Ρωτα τον Χρηστο και τον καθε Χρηστο που ζηταει δικαιλογια σε κατι τοσο φανερο!

Εμενα η θεση μου ειναι ξεκαθαρη. Μακαρι να γινονταν ολα αυτα που λες!

 

[freemindgr]

Συγνωμη' date=' αλλα δεν θα ΠΛΗΡΩΣΩ κανεναν για να ερθει να με ακουσει ή εξετασει! [/quote']

Διαφωνώ

Εχεις δωσει καποιο πτυχιο ή διπλωμα στη μουσικη; Δεν ειναι ερωτηση που αφορα συγκριση γνωσεων, αλλα ερωτηση που αφορα του κατα ποσο ξερεις σε τι αναφερομαστε και για τι ποσα μιλαμε! :roll:

 

[Ritchie22]

Δεν έχω δώσει. Τα ποσά που λέτε είναι εξωφρενικά τουλάχιστον.... Αλλά δεν έχει σχέση το πρέπει να πληρωσω η όχι με το πρέπει να με μπιπ η όχι. Σου είπα. Διαφωνώ μόνω στο να έρθουν τζάπα. Και διαφωνώ όμως ακόμα περισσότερο στο: είμαι μεγάλος δως μου ένα 100σταρικο για τον κόπο μου να σε εξετάσω και άσε και για το ωδείω για να βγάλει το μήνα και ο ιδιοκτήτης γιατί έχει έξοδα ο κακομοίρης....

διωρθώθηκε :wink:

 

[tassos1978]

είμαι μεγάλος δως μου ένα 100σταρικο για τον κόπο μου να σε εξετάσω και άσε και για το ωδείω για να βγάλει το μήνα και ο ιδιοκτήτης γιατί έχει έξοδα ο κακομοίρης....

Θα σου τα δώσω αυτά που θα ζητήσεις από ΕΜΕΝΑ επειδή θα σε έχω διαλέξει ΕΓΩ και όχι άλλος. Όσο για τα έξοδα του ωδείου, υπάρχουν τα μηνιαία δίδακτρα.

 

[Ritchie22]

είμαι μεγάλος δως μου ένα 100σταρικο για τον κόπο μου να σε εξετάσω και άσε και για το ωδείω για να βγάλει το μήνα και ο ιδιοκτήτης γιατί έχει έξοδα ο κακομοίρης....

Θα σου τα δώσω αυτά που θα ζητήσεις από ΕΜΕΝΑ επειδή θα σε έχω διαλέξει ΕΓΩ και όχι άλλος. Όσο για τα έξοδα του ωδείου' date=' υπάρχουν τα μηνιαία δίδακτρα.[/quote']

:?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: Αφου είπα ότι διαφωνώ σε αυτό το πράγμα :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:

 

[pkole]

Κύριοι το ψάρι βρωμάει απ' το κεφάλι. Φταίνε όλοι, και οι εξεταστές (γιατί τα παίρνουνε) και οι μαθητές (γιατί τα δίνουνε) και τα ωδεία (γιατί τα παίρνουνε και μάλιστα είναι και οι οργανωτές).

Εδώ όμως κατ' εμέ υπάρχει ένα πολύ μεγάλο λογικό σφάλμα που λέει ότι αν το υπουργείο το οποίο στην ουσία είναι υπεύθυνο από όλες τις απόψεις (οργανωτικά, ελεγκτικά κλπ) ήθελε να γίνονται τα πράγματα νόμιμα και λειτουργικά ((δηλ ούτε οι εξεταστές να πηγαίνουν τζάμπα (γιατί μας το χρωστάνε ούτε οι μαθητές να χρειάζεται να τα σκάνε μαύρα και αφορολόγητα και ανεξέλεγκτα ούτε τα ωδεία να μπορούν να παίρνουν τις μίζες (και τι μίζες!!!) )) τότε δεν θα κάναμε τέτοιου είδους κουβέντες.

Δυστυχώς είμαστε σε μια χώρα που όλοι έχουν δίκιο (πραγματικά) αλλά δεν δουλεύει τίποτα.

¶ρα σε τελική ανάλυση φταίμε εμείς που μας κυβερνάνε αυτοί που μας κυβερνάνε. Μην ψάχνεστε στα επιμέρους.

Ελπίζω να μην σας κούρασα.

Φιλικά.

Παναγιώτης

 

[menelaos]

:?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: Αφου είπα ότι διαφωνώ σε αυτό το πράγμα :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:

Έγραψες "συμφωνώ" :lol:

 

[ecotom]

Η λύση που θα μπορούσε να προωθήσει το Υπουργείο είναι απλή και ξεκάθαρη: Τρεις εξεταστικές περίοδοι' date=' ένα εξεταστικό κέντρο σε κάθε πόλη, πανελλήνια θέματα για θεωρητικά πτυχία και συγκεκριμένες ημερομηνίες εξέτασης. Οι δε εξεταστές, υπάλληλοι του υπουργείου.Μήπως όμως θα "ξεβολεύονταν" πολλοί; [/quote']

Αν συνέβαιναν όλα αυτα, τότε θα υπήρχε ένα μεγάλο κόστος που θα βάρυνε το κράτος, το οποίο με τη σειρά του θα προσπαθούσε πιθανόν να καλύψει μέρος του από τους σπουδαστές με καταβολή εξέταστρων, το οποίο είναι και λογικό. Όμως δεν θα μπορούσε με αυτό τον τρόπο να βγάλει "εξτραδάκια" το κάθε ωδείο ούτε οι συνεργάτες του. Επίσης κάποιες περιπτώσεις πτυχίων που δίνονται σε ωδεία μάλλον δεν θα είχαν τύχη, αλλά ας μη θίξουμε το θέμα. (αν και θα έπρεπε αφού στην ουσία και αυτές οι περιπτώσεις φέρουν μεγάλη ευθύνη για την όλη κατάσταση)

 

[tassos1978]

Κύριοι το ψάρι βρωμάει απ' το κεφάλι. Φταίνε όλοι' date=' και οι εξεταστές (γιατί τα παίρνουνε) και οι μαθητές (γιατί τα δίνουνε) και τα ωδεία (γιατί τα παίρνουνε και μάλιστα είναι και οι οργανωτές).
Εδώ όμως κατ' εμέ υπάρχει ένα πολύ μεγάλο λογικό σφάλμα που λέει ότι αν το υπουργείο το οποίο στην ουσία είναι υπεύθυνο από όλες τις απόψεις (οργανωτικά, ελεγκτικά κλπ) ήθελε να γίνονται τα πράγματα νόμιμα και λειτουργικά ((δηλ ούτε οι εξεταστές να πηγαίνουν τζάμπα (γιατί μας το χρωστάνε ούτε οι μαθητές να χρειάζεται να τα σκάνε μαύρα και αφορολόγητα και ανεξέλεγκτα ούτε τα ωδεία να μπορούν να παίρνουν τις μίζες (και τι μίζες!!!) )) τότε δεν θα κάναμε τέτοιου είδους κουβέντες.

Δυστυχώς είμαστε σε μια χώρα που όλοι έχουν δίκιο (πραγματικά) αλλά δεν δουλεύει τίποτα.

¶ρα σε τελική ανάλυση φταίμε εμείς που μας κυβερνάνε αυτοί που μας κυβερνάνε. Μην ψάχνεστε στα επιμέρους.

Ελπίζω να μην σας κούρασα.

Φιλικά.

Παναγιώτης[/quote']

Σαφώς και φταίμε κι εμείς! Γιατί πρέπει να λέμε

"μαύρα λεφτα; όχι δε δίνω" -

"ε, τότε δεν έχεις πτυχίο" -

"οκ πάρε μια καταγγελία με έναν ωραίο εισαγγελέα"

... Αν το κάναμε όλοι θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα...

 

[ecotom]

Σαφώς και φταίμε κι εμείς! Γιατί πρέπει να λέμε "μαύρα λεφτα; όχι δε δίνω" -

"ε, τότε δεν έχεις πτυχίο" -

"οκ πάρε μια καταγγελία με έναν ωραίο εισαγγελέα"

... Αν το κάναμε όλοι θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα...

Ναι αλλά αυτό προϋποθέτει ότι πας να πάρεις το πτυχίο "με το σπαθί σου". Δεν είναι όλοι σ'αυτή την κατηγορία, πίστεψέ με......

 

[pkole]

Απλά φίλε Tassos1978 είναι πολύ δύσκολο έως αδύνατο να περιμένεις από σπουδαστές ωδείων χωρίς καμία συνοχή και χωρίς κοινή εκπροσώπηση να απαιτήσουν οτιδήποτε. Εδώ οργανωμένες κινήσεις και δεν βρίσκουν ανταπόκριση.