SOS Θυμα απατης σε ανταλλαγη

Status
Not open for further replies.
το θεμα ειναι οτι βγαζεις ακρη τελικα;

δηλαδη αν τωρα αυτος πει οτι εβαλε την κιθαρα στ κτελ και ισχυριστει οτι καποιος την πηρε η στον σταθμο η σε ενδιαμεσο;

 
Η κιθαρα παρεληφθει κανονικα απο τα κτελ θεσσαλονικης και μπορει να την εκανε μονο με την επιδειξη της ταυτοτητας του.

 
εννοω για την κιθαρα που εστειλε εκεινος προς εσενα.

αν και αφου μου λες οτι παραλαβη γινεται μονο με ταυτοτητα τοτε δεν θα εχει πατημα.

 
Άντε πάλι....http://www.noiz.gr/index.php?topic=178724.0

Αμάν ρε παιδιά με τις κιθάρες! φαντάζεστε τι θα γινόταν εάν έφτιαχναν και custom πλήκτρα? κι όμως και σε μας τυχαίνει να καίγονται led σε καινούργια μηχανήματα αξίας 3,000Ε και την πατάτα την έχουν κάνει στο εργοστάσιο και εκεί άντε να βρεις άκρη...

Καλά ξεμπερδέματα...

 
Τωρα ηταν ανταλλαγη απο αγγελια, απλα με το ιδιο ατομο, δεν ηταν καστομ παραγγελια.

 
κριμα φιλε μου, ελπιζω να παρεις την κιθαρα σου πισω συντομα. απο πρωσοπικη εμπειρια αν και με οσα παιδια εχω κανει συναλλαγες (αγορες, πωλησεις,ανταλλαγες) ποτε δεν πηγε κατι στραβα. πολλες απο αυτες πραγματοποιηθηκαν με κτελ και ποτε δεν μου ζητηθηκε ταυτοτητα, χωρις να θελω να κατηγορησω τους υπαλληλους κτλ. απλα αναφερω την ονομασια παραληπτη και την ωρα αναχωρησης απο τον τοπο αποστολης το περνω και φευγω. τα στοιχεια ειναι καταχωρημενα και του αποστολεα και του παραληπτη στην καθε υπηρεσια.

 
αν και σιγουρα κατι δεν παει καλα με την ολη υποθεση και τη συμπεριφορα του τυπου ετσι οπως τα περιγραφεις, εγω εχω να πω οτι με τα ταχυδρομια και τα κτελ γινονται μαλακιες και καλο θα ηταν να περιμενεις λιγες μερες ακομα πριν βγαλεις τελικα συμπερασματα.

Προσφατα αγορασα ενα τρεμολο απο ενα συνφορουμητη και ενω μου το εστηλε κανονικα

με αντικαταβολη και πληρωσα κανονικα για να το παρω(εχω ακομα την αποδειξη) εκεινος δεν πηρε ποτε τα χρηματα τα οποια μου εστιλε το ταχυδρομιο πισω στο σπιτι μου μετα απο μια βδομαδα...και αναγκαστικα να ξαναστηλω.

Επειδη λαθη ειμαστε και ανθρωπους κανουμε don't panic και σιγουρα δεν ειναι ολοι μ****κες σαν τον συγκεκριμενο απατεονα.Ενα τσεκαρισμα της αξιολογησης του προφιλ ειναι καλο πριν τον κανονισμο της συναλλαγης.

Ελπιζω εν τελη να πανε ολα καλα.

 
Περιμένω στοιχεία ακόμη από τον ppanousos που δεν έχει δώσει τίποτα συγκεκριμένο όπως πόσος καιρός έχει περάσει και τι ενέργειες έκανε.

Είναι αλήθεια ότι το όνομα που ανέφερε είναι γνωστή ύποπτη φυσιογνωμία από προηγούμενο σχετικό θέμα, αλλά πριν καταλήξουμε στην διαπόμπευση πρέπει να είναι σίγουρη η καταγγελία. Αν αύριο πάρει την κιθάρα του, τι θα γίνει δηλαδή... θα ανακαλέσει; Ας σιγουρευτούμε πρώτα.

Δεν θα επιτρέψω οποιαδήποτε κουβέντα αν δεν συνεννοηθούμε πριν με τον ppanousos.

 
Για να πέσει περισσότερο φως στο θέμα και αφού με ενημέρωσε τηλεφωνικά ο ppanousos, έχουμε και λέμε:

1. Ο ppanousos έπεσε θύμα κάποιου Καραμανώλη που ενώ συμφώνησαν ανταλλαγή, ο "κύριος" αυτός παρέλαβε την κιθάρα του ppanousos και δεν έστειλε την συμφωνηθείσα ανταλλαγή.

2. Ο ppanousos αφού περίμενε υπομονετικά μια εβδομάδα και μετά από πολλές άκαρπες προσπάθειες να συνεννοηθεί μαζί του, κατάθεσε μήνυση αφού είχε προνοήσει να κρατήσει τα στοιχεία  του.

3. Η αγγελία δεν είχε δημοσιευτεί ούτε εξελίχθηκε στις αγγελίες του Noiz.gr αλλά σε παρεμφερές site. Το συγκεκριμένο άτομο πιάστηκε νωρίς εδώ στο smart.noiz.gr και αποκλείστηκε, ενώ δεν συμμετείχε στο φόρουμ παρα μόνο μια ημέρα πριν αποκαλυφτεί.

Πρέπει να διευκρινίσω ότι οι συναλλαγές που γίνονται στις αγγελίες είναι καθαρά ιδιωτικές υποθέσεις και γι αυτό θα πρέπει να γίνονται από υπεύθυνους ενήλικες.

Η αξιολόγηση μετρά ως ένα σημείο και δεν υποκαθιστά την προσοχή του κάθε συναλλασσόμενου. Αν συμβεί η απάτη στην πρώτη συναλλαγή, δεν υπάρχει νόημα αξιολόγησης αφού έτσι κι αλλιώς ο απατεώνας θα αποκλειστεί.

Υπενθυμίζω τα παρακάτω που αναφέρονται στους κανονισμούς των αγγελιών.

Το περιεχόμενο και οι πληροφορίες που περιλαμβάνονται στο site αποτελούν μια προσφορά στον επισκέπτη/χρήστη και δεν δύνανται σε καμία περίπτωση να εκληφθούν ως έγκυρες πληροφορίες ή/και συμβουλές ούτε υποκρύπτουν προτροπή για την τέλεση συγκεκριμένων πράξεων (π.χ. αγοράς, κ.λπ.). Το site αναλαμβάνει την συλλογή, επεξεργασία και διανομή του περιεχομένου του, δεν εγγυάται όμως για την ορθότητα, την πληρότητα ή και την διαθεσιμότητα των περιεχομένων, σελίδων, υπηρεσιών, επιλογών αυτού (του site). Κατόπιν τούτων ο εκάστοτε χρήστης/επισκέπτης χρησιμοποιεί τις παρεχόμενες υπηρεσίες/πληροφορίες του site με δική του πρωτοβουλία, αναλαμβάνοντας ταυτόχρονα και την σχετική ευθύνη διασταύρωσης των εν λόγω πληροφοριών.
Ευχαριστώ τον ppanousos διότι εφιστά την προσοχή μας στις κακοτοπιές και του εύχομαι καλά ξεμπερδέματα. Ελπίζω το πάθημα του να γίνει μάθημα για όλους και να μην είμαστε τόσο ευκολόπιστοι στις συναλλαγές από μακριά, αν δεν έχουμε όσες περισσότερες πληροφορίες γίνεται και τα στοιχεία του συναλλασσόμενου.

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
parkerfly1955 είπε:
Πρέπει να έχεις δίκιο. Ελπίζω να κάνω λάθος αλλά το τρίπτυχο: «γειτονική χώρα», skype, λαμογιά, κάτι μου θυμίζει!
Παιδια και σε αλλα σαιτ οπως το κιθαρα ο συγκεκριμενος τυπος εχει γινει διασημος...δεν λεω ποιος ειναι αλλα ενα φιλαρακι και συμφοριτης συμφωνησε να ανταλαξει μια κιθαρα μαζι του..ανεβηκε στα συνορα να γινει χερι χερι η συναλαγη και τελικα η κιθαρα του συγκεκριμενου ητανε καραμουφα!!!!και δε μιλαμε για οργανα 100-200 ευρω αλλα 1000!!!Προσοχη!!!

 
yameth είπε:
Επειδή το θέμα είναι στη σφαίρα της εικασίας και της ομίχλης και μόνο πανικό σπέρνει, (δικαίως ή αδίκως) το κλειδώνω μέχρι να μάθω συγκεκριμμένα στοιχεία από το "θύμα".
Δεν γνωρίζω αν υπάρχει κι’ άλλος εκτός από εμένα, αλλά ως παρ’ ολίγον θύμα του «κυρίου» αυτού, έχω να κάνω μερικές παρατηρήσεις που δεν μπορούσα να κάνω λόγω του κλειδώματος του thread.

1. Αν, κατά τη γνώμη του admin, το θέμα ήταν «στη σφαίρα της εικασίας», κακώς επέτρεψε τον τίτλο: «SOS Θύμα απάτης σε ανταλλαγή»

2. Επειδή το «θύμα», κατά τον admin, είναι σε εισαγωγικά, και ως εκ τούτου αμφισβητείται, γιατί δεν διαγράφεται το θέμα αλλά κλειδώνεται;

3. Για κάποιον που απασχολεί αρνητικά για δεύτερη φορά το φόρουμ, έχει χρησιμοποιήσει τουλάχιστον 4 ψευδώνυμα, δεν απαντά στα τηλέφωνα και αναφέρεται ΕΠΩΝΥΜΑ από τον παθόντα, υπάρχει περίπτωση διαπόμπευσης;

4. Ποιος πρέπει να ζητήσει συγνώμη, όποια κι αν είναι η εξέλιξη;

Και τι θα αλλάξει αν μάθουμε τι ενέργειες έκανε ο παθών ώστε να ξεκλειδωθεί το θέμα;

Γενικά τώρα, επειδή γίνεται αναφορά σε «υπεύθυνους ενήλικες» θα παρακαλούσα τους κυρίους υπεύθυνους του site να με αντιμετωπίζουν έτσι ακριβώς και να μην κλειδώνουν τις συζητήσεις όταν φαντάζονται ότι υπάρχουν «ομίχλη» ( ! ) και «πανικός» ( ! ). Μάλλον κλειδώνονται ώστε να δοθεί η εντύπωση ότι όλα αυτά συμβαίνουν κάπου αλλού και όχι στο δικό μας αποστειρωμένο περιβάλλον. Τι θα λέγαμε αν η αγγελία «είχε δημοσιευτεί και εξελιχθεί στις σελίδες του Noiz.gr» όπως αυτή http://smart.noiz.gr/details.php?id=4731 που ο ίδιος «κύριος» δημοσιεύει σήμερα!

Η παρέμβασή αυτή είναι προσπάθεια συμβολής στην αδιάβλητη λειτουργία του site. Ευχομαι η κιθάρα να επιστρέψει στον κάτοχό της.

 
Επειδή έχεις μπερδέψει πολλά πράγματα καλό είναι να μην σπέρνεις τον πανικό.

3. Για κάποιον που απασχολεί αρνητικά για δεύτερη φορά το φόρουμ, έχει χρησιμοποιήσει τουλάχιστον 4 ψευδώνυμα, δεν απαντά στα τηλέφωνα και αναφέρεται ΕΠΩΝΥΜΑ από τον παθόντα, υπάρχει περίπτωση διαπόμπευσης;
Στο noiz.gr έχει εμφανιστεί μια φορά και αποκλείστηκε αμέσως. Στις αγγελίες (όπου απαιτείται άλλο login) προσπάθησε περισσότερες φορές και αποκλείστηκε πριν γίνει ζημιά.

Γενικά τώρα, επειδή γίνεται αναφορά σε «υπεύθυνους ενήλικες» θα παρακαλούσα τους κυρίους υπεύθυνους του site να με αντιμετωπίζουν έτσι ακριβώς και να μην κλειδώνουν τις συζητήσεις όταν φαντάζονται ότι υπάρχουν «ομίχλη» ( ! ) και «πανικός» ( ! ). Μάλλον κλειδώνονται ώστε να δοθεί η εντύπωση ότι όλα αυτά συμβαίνουν κάπου αλλού και όχι στο δικό μας αποστειρωμένο περιβάλλον. Τι θα λέγαμε αν η αγγελία «είχε δημοσιευτεί και εξελιχθεί στις σελίδες του Noiz.gr» όπως αυτή http://smart.noiz.gr/details.php?id=4731  που ο ίδιος «κύριος» δημοσιεύει σήμερα!
Αυτό που κάνεις τώρα είναι ανεύθυνη διαπόμπευση αφού το μόνο κοινό στην περίπτωση είναι η χώρα προέλευσης. Δεν πρόκειται για το ίδιο άτομο. Πρόσεχε! >:(

Επέτρεψε μας στην τελική τη διαχείριση της σελίδας. Και δεν μου αρέσει ο τόνος που χρησιμοποιείς, ούτε έχουμε κέρδος από το να κυκλοφορούν απατεώνες στις αγγελίες μας. Έχουμε μιλήσει επανειλημμένα για ανώνυμες καταγγελίες αλλά και το "λιντσάρισμα" του πανικού. Αλλος είναι αυτός που έχει μηνυθεί βάσει ταυτότητας. Έχετε το υπ' όψην. Τελεία.

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
yameth είπε:
Επειδή έχεις μπερδέψει πολλά πράγματα καλό είναι να μην σπέρνεις τον πανικό.

Στο noiz.gr έχει εμφανιστεί μια φορά και αποκλείστηκε αμέσως. Στις αγγελίες (όπου απαιτείται άλλο login) προσπάθησε περισσότερες φορές και αποκλείστηκε πριν γίνει ζημιά.

Αυτό που κάνεις τώρα είναι ανεύθυνη διαπόμπευση αφού το μόνο κοινό στην περίπτωση είναι η χώρα προέλευσης. Δεν πρόκειται για το ίδιο άτομο. Πρόσεχε! >:(

Επέτρεψε μας στην τελική τη διαχείριση της σελίδας. Και δεν μου αρέσει ο τόνος που χρησιμοποιείς, ούτε έχουμε κέρδος από το να κυκλοφορούν απατεώνες στις αγγελίες μας. Έχουμε μιλήσει επανειλημμένα για ανώνυμες καταγγελίες αλλά και το "λιντσάρισμα" του πανικού. Ο "κύριος" Καραμανώλης είναι αυτός που έχει μηνυθεί βάσει ταυτότητας. Έχετε το υπ' όψην. Τελεία.
Αγαπητέ κύριε admin, προσπαθώ να καταλάβω αν η απάντηση που υπάρχει στα αποσπάσματα του ποστ μου, απευθύνεται σε ‘μένα. 

Αν κάποιος μιλάει για πανικό, αυτός σίγουρα δεν είμαι εγώ! Η λέξη αυτή δεν είναι στο λεξιλόγιό μου. Όπου αναφέρεται, είναι σε εισαγωγικά και είναι δική σας. Σε αντίθεση επίσης με το δικό μου ποστ, δεν ξεκαθαρίζετε τι είναι αυτό που μπερδεύω.

Υπάρχει καταγγελία μέλους του φόρουμ (spyros69) ότι εμφανίστηκε με 4 διαφορετικά ψευδώνυμα, (είστε έξυπνος άνθρωπος, στις αγγελίες φυσικά! Δεν τον ενδιαφέρει η γνώμη σας για τη μουσική!) πουλώντας τα ίδια πράγματα, κάτι που βεβαιώνουν όλοι. Με ένα από αυτά είναι υπογεγραμμένη και η σημερινή αγγελία (che). Εσείς επιδεικτικά το αγνοείτε και μιλάτε για άλλο πρόσωπο και με προτρέπετε να προσέξω ώστε να μη γίνει τι;  Υπάρχει η υπόνοια ενός απατεώνα και ‘σεις ζητάτε από εμένα να είμαι προσεκτικός και με βρίζετε λέγοντάς με «ανεύθυνο  διαπομπευτή»; Συγγνώμη που το λέω, αλλά έχω την αίσθηση ότι στο βωμό του να υπάρχει «καλή ατμόσφαιρα» στο σαιτ, είναι ευκολότερο να κατηγορηθώ εγώ παρά ο οποιοσδήποτε κος Καραμανώλης! Εν πάση περιπτώσει, επειδή υπάρχει μία ευαισθησία στο θέμα, αν τον αδικώ, έχω το θάρρος -ελπίζω και ‘σεις- να του ζητήσω συγγνώμη. Αν όμως είναι ο ίδιος, θα πούμε στον ppanousos πάλι να προσέχει;

Δεν υπάρχει κανένας «τόνος» σε όσα σας γράφω, είναι ότι αισθάνομαι ότι θα βοηθήσει την κουβέντα μας και το φόρουμ χωρίς κανένα υπονοούμενο ούτε ειρωνεία. Για τον τρόπο με τον οποίο διαχειρίζεστε τις σελίδες (και όλους εμάς που είμαστε πίσω τους) υπάρχει η διαφωνία που -εφ’ όσον μας επιτρέψετε- έχω!

 
spiros69 είπε:
Αν ρίξεις μια ματιά σε πιό παλιά θέματα θα δείς ότι είμαι εγώ που τον κυνηγάω συνεχώς το συγκεκριμένο άτομο για να προλάβω αυτά που αναφέρεις...Δυστυχώς αλλάζει συνεχώς nicknames(mallmsteeen,,che,,liberta 1113311 είναι μόνο μερικά από αυτά που χρησιμοποιεί) και προφίλ με μόνο στόχο να κονομήσει εις βάρος μας...Κάτι πρέπει να γίνει με τον τύπο...έχει κάνει άνω κάτω πολλά μουσικά site με τις λαμογιές του...
Πρός Yameth......

 
Aπο περιεργεια ποια ειναι τα στοιχεια που μπορει να τον κανουν αλλο άτομο;Οτι μπαινει απο αλλου με άλλου ονομα;Ειμαι γνωστος του ενος παρολιγον "θυματος" και δεν ειναι μικρα πράματα αυτα.Πάντως διαπομπευση δεν ειναι να σημανεις τον κινδυνο για ενα πωλητη που εχει πολλα κοινα με τον εν λογο "κυριο" και ας το κανεις καπως ζωηρα.

 
1. Αν, κατά τη γνώμη του admin, το θέμα ήταν «στη σφαίρα της εικασίας», κακώς επέτρεψε τον τίτλο: «SOS Θύμα απάτης σε ανταλλαγή»
Κλείδωσε το θέμα μέχρι να προκύψει συμπέρασμα.

2. Επειδή το «θύμα», κατά τον admin, είναι σε εισαγωγικά, και ως εκ τούτου αμφισβητείται, γιατί δεν διαγράφεται το θέμα αλλά κλειδώνεται;
Μέχρι να καταλάβει τι πραγματικά συνέβη, με τι κριτήρια θα σβήσει το θέμα; Γι'αυτό το κλείδωσε. Δεν ήθελε να αποκλείσει το θέμα αλλά τις άσκοπες εικασίες μέχρι να μάθει τι πραγματικά συνέβη.

3. Για κάποιον που απασχολεί αρνητικά για δεύτερη φορά το φόρουμ, έχει χρησιμοποιήσει τουλάχιστον 4 ψευδώνυμα, δεν απαντά στα τηλέφωνα και αναφέρεται ΕΠΩΝΥΜΑ από τον παθόντα, υπάρχει περίπτωση διαπόμπευσης;
Δηλ. κάτι σαν την εικόνα στο τέλος του ποστ μου;

4. Ποιος πρέπει να ζητήσει συγνώμη, όποια κι αν είναι η εξέλιξη;Και τι θα αλλάξει αν μάθουμε τι ενέργειες έκανε ο παθών ώστε να ξεκλειδωθεί το θέμα;

Γενικά τώρα, επειδή γίνεται αναφορά σε «υπεύθυνους ενήλικες» θα παρακαλούσα τους κυρίους υπεύθυνους του site να με αντιμετωπίζουν έτσι ακριβώς και να μην κλειδώνουν τις συζητήσεις όταν φαντάζονται ότι υπάρχουν «ομίχλη» ( ! ) και «πανικός» ( ! ). Μάλλον κλειδώνονται ώστε να δοθεί η εντύπωση ότι όλα αυτά συμβαίνουν κάπου αλλού και όχι στο δικό μας αποστειρωμένο περιβάλλον. Τι θα λέγαμε αν η αγγελία «είχε δημοσιευτεί και εξελιχθεί στις σελίδες του Noiz.gr» όπως αυτή http://smart.noiz.gr/details.php?id=4731 που ο ίδιος «κύριος» δημοσιεύει σήμερα!
Λάθος εντύπωση έχεις. Αυτό που προέχει είναι:

1) Να μην κατηγορείται άδικα κάποιος.

2) Να βασιζόμαστε σε ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ και όχι ισχυρισμούς.

Η παρέμβασή αυτή είναι προσπάθεια συμβολής στην αδιάβλητη λειτουργία του site. Ευχομαι η κιθάρα να επιστρέψει στον κάτοχό της.
Σαν τελευταίο σχόλιο μου φαίνεται οτι δεν έλαβες ιδιαίτερα υπόψη την τοποθέτηση του yameth μόλις ξεκλείδωσε το θρεντ.

tarfeathers.jpg

 
spiros69 είπε:
Πρός Yameth......
Άσχετο αλλά στην υπογραφή σου γράφεις "seven deadly seans". Εκτός αν αναφέρεσαι σε 7 άτομα που τα λένε Sean μάλλον πρέπει να το αλλάξεις σε "sins".

 
parkerfly1955 είπε:
Δεν υπάρχει κανένας «τόνος» σε όσα σας γράφω, είναι ότι αισθάνομαι ότι θα βοηθήσει την κουβέντα μας και το φόρουμ χωρίς κανένα υπονοούμενο ούτε ειρωνεία. Για τον τρόπο με τον οποίο διαχειρίζεστε τις σελίδες (και όλους εμάς που είμαστε πίσω τους) υπάρχει η διαφωνία που -εφ’ όσον μας επιτρέψετε- έχω!
Μπορείς και να ΑΠ-έχεις.
Αν δεν γίνομαι κατανοητός σε κάποιους ανθρώπους όπως ΕΣΕΝΑ (και όχι με το θύμα με το οποίο είμαστε σε πλήρη συνεννόηση), που ΔΕΝ έχεις στοιχεία και απλά λασπολογείς να ΞΑΝΑ-διευκρινίσω:

1. Ο Καραμανώλης κλπ είναι υπαρκτό πρόσωπο και έχει μηνυθεί από τον ppanousos. Αυτόν θες.

2. Υπάρχουν και άλλοι άνθρωποι στη γειτονική χώρα που ΔΕΝ έχουν κλέψει κανένα ούτε έχουν τέτοιο σκοπό. Αυτοί αν μας επιτρέπεις, μπορούν να συμμετάσχουν. Ξέρω σε ποιούς αναφέρεται ο spyros69 και δεν υπάρχουν στο Noiz εκτός από ένα που είναι άνθρωπος με τον οποίο έχω μιλήσει τηλεφωνικά και έχει προσφερθεί να βοηθήσει. Τωρα αν είναι ο Jekyl και ο Hyde δεν γνωρίζω αλλά φαίνεται σοβαρότατος συνομιλητής και όχι ο Καραμανώλης.

3. Τα παραπάνω είναι η προσωπική μου άποψη και σαν διαχειριστής προτείνω στον κάθε συναλλασσόμενο τα όσα έχω ξαναγράψει. Διπλο-ελέγξτε με ποιόν συναλλάσσεστε πριν στείλετε  ή πληρώσετε οτιδήποτε! Εμείς κάνουμε ότι περνάει από το χέρι μας για να μην υπάρχουν απατεώνες στη σελίδα μας.

 
Jasemeister είπε:
Άσχετο αλλά στην υπογραφή σου γράφεις "seven deadly seans". Εκτός αν αναφέρεσαι σε 7 άτομα που τα λένε Sean μάλλον πρέπει να το αλλάξεις σε "sins".
Άσχετο με το thread και με το συμπάθειο αλλά και εμένα με ενοχλούσε αυτό, εδώ και μέρες αλλά λέω θα ναι κάποιο statement .......

 
audiokostas είπε:
Άσχετο με το thread και με το συμπάθειο αλλά και εμένα με ενοχλούσε αυτό, εδώ και μέρες αλλά λέω θα ναι κάποιο statement .......
εμένα με ενοχλεί ιδιαίτερα που το όνομα "Sean" προφέρεται σαν να ήταν γραμμένο "Shawn"

 
Status
Not open for further replies.

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top