Solid State Logic vs Neve

[vitali]

εγώ δεν έχω παίξει καμια απ τις 2 αλλά μπορώ να υποδείξω κάποια forum

που υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι τα έχουν χρησιμοποιήσει και τελειώνει

εκεί το θέμα όλες οι υπόλοιπες μπαρούφες είναι περιττές

ας μιλήσουμε για κουρδισμένα ξύλα ξανά και ξανά, ποια κιθάρα

έχει κλανκ τουανγκ και άλλα περίεργα ηχάκια και ποιο πετάλι

κάνει για metal αφού μέχρι εκεί φτάνουμε και δεν το βαριόμαστε

το ίδιο και το ίδιο σκηνικό αντί για forum μουσικής τεχνολογίας

έχουμε γίνει κιθαροφόρουμ

και επειδή βαρέθηκα να λέω τα αυτονόητα

www.gearslutz.com

J, δεν νομίζω να υπάρχει ψυχή που να έχει ασχοληθεί με μουσική και να μη γνωρίζει για το gearslutz. Αλλά το φανερό είναι ότι εκεί συχνάζουν εκτός απο χομπίστες και μουσικοί παραγωγοί, πάρα πολλοί mixing/mastering μηχανικοί επαγγελματίες (και μου δώθηκε και η ευκαιρία να μιλήσω με μερικούς θρύλους εξαιτίας αυτού). Στο forum αυτό, οι επαγγελματίες σπανίζουν (αν και εννοείται πως υπάρχουν μπόλικοι) και η πλειονότητα του κοινού είναι χομπίστες, ή αν ενοχλεί ο όρος, δεν έχουν ως βασική τους επαγγελματική απασχόληση κάποιο πεδίο της μουσικής.

Δεν είναι τυχαίο που θεωρούμε high-end κάτι που κάνει πάνω απο 300 ευρώ, λες και είναι ξέρω γω απίστευτα χρήματα Μου φαίνεται τόσο γελοίο που μπαίνουν άτομα εδώ και λένε "χαίρεται, θέλω ακουστικά. Το budget μου είναι 20 ευρώ", λες και θα βρουν κάποιο χρυσό μηχάνημα με τέτοιου είδους budget και απλά προσμένουν την ευκαιρία.

Προσωπικά έχω δουλέψει μερικές ώρες με ssl mixing desk (και αυτό επειδή ήμουν υπερτυχερός και είχα γνωριμίες στο εξωτερικό), όμως η έλλειψη εμπειρίας με άλλα μηχανήματα, δεν μου επιτρέπει να πετάω πιπ...., όπως βλέπω να συνηθίζεται πλέον (βλ. οποιοδήποτε thread όπου συγκρίνονται daw και ποιότητες export).

 

[harilatron]

.... πετάω πιπ...., όπως βλέπω να συνηθίζεται πλέον (βλ. οποιοδήποτε thread όπου συγκρίνονται daw και ποιότητες export).

Ελπίζω να μην κατάλαβα καλά και να μην αναφέρεσαι σε αυτό όταν λες ότι "....πετάμε πιπ... στα " thread όπου συγκρίνονται daw και ποιότητες export"

Γιατί -κατά τη γνώμη μου- η προσπάθεια που είχε γίνει εκεί ήταν μεθοδική, χρήσιμη και (ασφαλώς) απέχει ΠΟΛΥ απο το να δεχθεί τον παραπάνω χαρακτηρισμό από τον οποιοδήποτε. (Όσα κι αν γνωρίζει). 

 

[vitali]

Ασφαλώς όχι. Ήταν όντως μεθοδικότατα και μπράβο σε αυτόν που κατανάλωσε τόσο χρόνο.

Δεν είχα κάποιο μήνυμα συγκεκριμένα στο μυαλό μου, αναφερόμουν στα διάσπαρτα μηνύματα τύπου "το cubase έχει πολύ καλύτερο ήχο από το fl studio", "το logic τα σπάει, να πεθάνουν τα pc", "το sonar έχει την καλύτερη μηχανή και ακούγεται 100 φορές καλύτερο από το cubase" κτλ...

Και τέλοσπαντων, πέραν τούτου, μιλάω για την γενικότερη έφεση στο να γράφουμε πράγματα απλά για να γράψουμε πράγματα, δίχως καθόλου ψάξιμο και ανάλυση (έστω και αν αυτή η ανάλυση είναι ενδεχομένως λανθασμένη). Συγνώμη αν σε μπέρδεψα με αυτά που έγραψα.

 

[harilatron]

...Και τέλοσπαντων, πέραν τούτου, μιλάω για την γενικότερη έφεση στο να γράφουμε πράγματα απλά για να γράψουμε πράγματα, δίχως καθόλου ψάξιμο και ανάλυση (έστω και αν αυτή η ανάλυση είναι ενδεχομένως λανθασμένη)....

Συμφωνώ. 

Μόνο που αυτό δεν είναι χαρακρητιστικό του noiz. Είναι μια τάση γενικότερη και μάλιστα η αίσθησή μου είναι ότι στο noiz είναι περιορισμένη, σε σχέση με τη συνήθη συλλογιστική αναρχία που βλέπω να επικρατεί στο δίκτυο. 

Είναι πάντα ευπρόσδεκτες οι εμπεριστατωμένες απόψεις.

(Αλλά και οι εμπεριστατωμένες παρεμβάσεις/αντιρρήσεις .... στη λογική του παραπάνω  )

 

[bloody_sunday]

Δεν είναι τυχαίο που θεωρούμε high-end κάτι που κάνει πάνω απο 300 ευρώ, λες και είναι ξέρω γω απίστευτα χρήματα Μου φαίνεται τόσο γελοίο που μπαίνουν άτομα εδώ και λένε "χαίρεται, θέλω ακουστικά. Το budget μου είναι 20 ευρώ", λες και θα βρουν κάποιο χρυσό μηχάνημα με τέτοιου είδους budget και απλά προσμένουν την ευκαιρία.

Δεν συμφωνώ καθόλου... αντιθέτως, τα μπάτζετ που έχω δει να κυκλοφορούν εδώ είναι από χομπίστικα μέχρι αρκετά ψηλά. Το "20 ευρώ" ήταν τρόπος του λέγειν, ελπίζω!

Δεν είχα κάποιο μήνυμα συγκεκριμένα στο μυαλό μου, αναφερόμουν στα διάσπαρτα μηνύματα τύπου "το cubase έχει πολύ καλύτερο ήχο από το fl studio", "το logic τα σπάει, να πεθάνουν τα pc", "το sonar έχει την καλύτερη μηχανή και ακούγεται 100 φορές καλύτερο από το cubase" κτλ...

Μα ίσα ίσα τέτοιες αστειότητες καυτηριάζονται, και σε καμία περίπτωση δεν χαρακτηρίζουν τα γραφόμενα εδώ.

 

[Alchemist]

Να συμπληρώσω κάτι επί της συγκρίσεως μεταξύ Noiz και gearslutz.

Το gearslutz είναι ένα forum παγκόσμιας εμβέλειας οπότε αναπόφευκτα έχει πολύ μεγαλύτερο αριθμό μελών. Συνεπώς και μεγαλύτερο αριθμό μελών που ασχολούνται επαγγελματικά με τη μουσική ή χομπίστες που λαμβάνουν πολύ σοβαρά το χόμπι τους και ρίχνουν πολλά χρήματα σε αυτό, με ανάλογο αντίκτυπο στον εξοπλισμό που περνάει από τα χέρια τους και από τον οποίο αποκτούν εμπειρία.

Ας μην ξεχνάμε μάλιστα ότι μεγάλο μέρος των μελών του βρίσκονται στις ΗΠΑ. Όλοι ξέρουμε πόσο διαφορετική είναι η αγορά μουσικού εξοπλισμού εκεί και είναι σημαντική παράμετρος για τις συζητήσεις που γίνονται στο gearslutz.

Πιστεύω ότι ενδεικτικό γι' αυτό είναι το γεγονός ότι υπάρχουν πάρα πολλά μέλη στο gearslutz που έχουν καθαρά ερασιτεχνική σχέση με τη μουσική αλλά ηχογραφούν με εξεζητημένα outboard racks και μιξάρουν με monitors που κοστίζουν τετραψήφια ποσά ανά τεμάχιο. Πράγματα δηλαδή που στην Ελλάδα πολύ σπάνια θα δει κανείς εκτός επαγγελματικών recording studio.

Αυτά μόνο για να ξέρουμε τί συγκρίνουμε. Με τα δεδομένα της τοπικής αγοράς και έχοντας υπόψιν το μέσο Έλληνα μουσικό, θεωρώ ότι η πληροφόρηση και οι γνώσεις που μπορεί κανείς να βρει στο Noiz κυμαίνονται σε ικανοποιητικότατο επίπεδο.

 

[FABRICAUDIO]

Παιδιά καλημέρα!!!

Έχω έναν προβληματισμό να επέλεγε κανείς SSL Duality ή Neve 88RS;

Όποιος έχει να προσθέσει κάτι ας απαντήσει!!!

Δεν γνωριζω, εχω μαθει ομως να μην ειρωνευομαι και να ακουω αλλους που γνωριζουν  www.gearslutz.com.

Νικος

 

[haryy]

Εγώ λέω να αφήσουμε το gearslutz στην ησυχία του γιατί και εκεί η παπαρολογία πάει σύννεφο και το χειρότερο είναι ότι φαίνεται σαν εμπεριστατωμένη παπαρολογία στα μάτια ενός αδαή, πράγμα πολύ επικίνδυνο.

Για να "επιζήσει" κάποιος σε ένα τέτοιο forum και να αντλήσει πραγματικά χρήσιμες πληροφορίες, θα πρέπει πρωτίστως να αναπτύξει ιδιαίτερες αρετές επικοινωνίας, να μάθει να φιλτράρει το σωστό από την μπούρδα, να καταλάβει τι είναι σωστό για αυτόν μέσα από το κυκεώνα πληροφοριών που διακινείται, να καταλάβει πότε πάνε να του "πουλήσουν" το προϊόν τους κάποιοι, και να σκέπτεται για το πως θα μιλήσει ώστε να μην μαζευτεί στο Thread του "σαβούρα"

Τέλος πάντων, δεν αποτρέπω, απλά προειδοποιώ..

 

[fleamail]

+1000 στον haryy

 

[djpetropoulakis]

εχεις δικιο και ηταν τοσο...σοβαρο thread.....

To erwtima mou itan egkyklopaidiko... Den perimena na parw diaforetikes apantiseis ektos apo autes tis geleiothtes. Aloste epivevaiwnete to xamilo epipedo twn perissoterwn dystixws atomwn pou asxolountai me tin mousiki se auti tin xwra!!!

Mpravo, sygxaritiria nomizw oti aksizei i parakmi tou kladou se orismenous!!! >

"Aa kai gia to an yparxoun kapoia atoma pou exoun doulepsei auta ta ergaleia...prwsopika exw doulepsei mia 4000 G+ kai mia meve stin Agglia gi auton pou rwtise!!!"

 

[harilatron]

To erwtima mou itan egkyklopaidiko... Den perimena na parw diaforetikes apantiseis ektos apo autes tis geleiothtes. ...

 

[axs]

γεια σου φίλε. Δεν έχω ακούσει τις 2 συγκεκριμένες κονσόλες αλλά αρκετές αλλες των 2 εταιριών NEVE & SSL και η γνώμη μου είναι: είναι και τα 2 εκπληκτικά μηχανηματα αναλογα με το πως μπορει ο καθενας να τα διχειριστει και αν του κανουν. Το λεω αυτο γιατί απο τη μια έχεις τη NEVE που θα ακούσει στο EQ της το 1,5 dB όσο δε φαντάζεσαι και θα σε ξεγυμνωσει στο mix με το παραμικρό σου λάθος και απο την άλλη έχεις ένα μηχανημα που δε θα σε κανει τόσο ρεζίλι και θα σε γλυκάνει ηχητικα αλλα μπορεί στο τέλος και να μην σε ικανοποιήσει τόσο. Δε μιλάω για γονάτισμα που και αυτό παιζει περισσοτερο στις SSL απο τη NEVE αλλα για headroom.  Στη NEVE του Sierra πραγματικά βαζεις βαζεις βαζεις και η κονσόλα ΑΚΟΜΑ ΑΝΑΠΝΕΕΙ!!!!!!!!!  Στην SSL του ίδιου studio δεν έχεις την ίδια ευκολία και δε λέω ότι δεν έχει καλη αποδοση αλλα ότι θέλει πιο μελετημένες κινήσεις σα κονσόλα για να τεέιώσεις το mix και όλα να σου ακούγονται καλα.   Και κάτι άλλο πολύ σημαντικο. Αν δεις κονσόλες παλιότερες, οι πιο καλές ηχητικά ήταν αυτές που έδιναν άπλετο ρευμα στον ήχο και όχι στα λαμπάκια.  Βλεπε κάτι αντίστοιχο σε περιφεριακα Avalon, Tubetech...... Η NEVE τηρώντας τη φιλοσοφία αυτή έμενε λίγο ''dark'' αλλά έλαμπε σε ήχο.   Και κάτι άλλο:  SERVICE.........Ο θεος να μας βοηθήσει αν η NEVE αρχίσει τα προβλήματα...

Μια τελική γνώμη τελείως προσωπική:   1) NEVE

                                                     2) HARRISON

                                                     3) SSL

 

[Yameth]

Το ερώτημα έχει λάθος τοποθετηση.

Αν στηνεις στουντιο και υπολογίζεις σε επένδυση εχει νόημα. Αλλά και πάλι την απόφαση αυτη δεν την παίρνει ένας επιχειρηματίας που έχει πενταετές επιχειρηματικό πλάνο με δάνεια, ρωτώντας στο Noiz ή το Gearslutz.

Και φυσικά υπάρχουν στουντιο στη χώρα μας με Neve και SSL και ως εκ τουτου καποιος χειριστής / ηχολήπτης έχει άποψη. Οχι μονο ο ιδιοκτήτης (και ίσως και καθόλου). Δεν έχετε παρα να εμπλακείτε στην μουσική βιομηχανία για να το ανακαλύψετε. Μιλάμε για μηχανήματα βιομηχανικής παραγωγής. Money making machines. Δηλαδή εργαλεία μαζικης παραγωγής ηχογραφημάτων. Δεν είναι για να τα αγοράσει καποιος για το υπνοδωμάτιο του.

Σε ότι αφορά το ποιος διαβάζει το Noiz, να προσθέσω ότι αρκετοι επαγγελματίες διαβάζουν και έχουν και τις σχετικές γνώσεις. Το θεμα είναι ότι οι περισσότεροι δεν προλαβαίνουν να συμμετάσχουν σε γόνιμο διάλογο αφού το δικό μας πληκτρολόγιο τρέχει πολύ γρήγορα και πολλές φορές δίνονται απαντήσεις μονο από την σκοπιά του ερασιτέχνη ή του εραστη του ήχου.

Αλλά και πάλι... όταν το ερώτημα είναι "Ποια θα πέρνατε"... ποιός να απαντήσει σοβαρά. Μονο καποια άτομα που τα χειρίζονται σε ονειρικό επιπεδο και έχουν το χρόνο και την όρεξη.

 

[Superfunk]

Περιμενε παλι κανα 3μηνο και θα παρεις απαντηση (στα greeklish φυσικα) απο τον thread starter... ;D ;D