Smells like teen spirit, εντάξει;
- Thread starter dg*
- Start date
- Πρόσφατη δραστηριότητα Πρόσφατη δραστηριότητα:
- Απαντήσεις: Απαντήσεις 161
- Εμφανίσεις: Εμφανίσεις 20K
- Μηνύματα
- 7,401
- Πόντοι
- 98
Ως συνήθως, είσαστε όλοι εκτός θέματος. Τέλεια.
Αν πάραυτα γίνω ΜΠΑΟΚ, θα γίνω (επιτέλους) άνθρωπος;
Θα μάθω να κάνω τάπππινγκ σαν τον Νίνο και τον ΝΙΚΟ ΓΚΑΛΗ;
Θα φέρνω κιθάρες από ΑΜΕΡΙΚΗ χωρίς να περνάνε από ΤΕΛΩΝΕΙΟ:
Θα σταματήσουν να με τσιμπάνε τα κουνούπια;
Να γραφτώ σε ΩΔΕΙΟ; ΙΕΚ ΞΥΝΗ; Ή καλύτερα 2χ12";
Αν πάραυτα γίνω ΜΠΑΟΚ, θα γίνω (επιτέλους) άνθρωπος;
Θα μάθω να κάνω τάπππινγκ σαν τον Νίνο και τον ΝΙΚΟ ΓΚΑΛΗ;
Θα φέρνω κιθάρες από ΑΜΕΡΙΚΗ χωρίς να περνάνε από ΤΕΛΩΝΕΙΟ:
Θα σταματήσουν να με τσιμπάνε τα κουνούπια;
Να γραφτώ σε ΩΔΕΙΟ; ΙΕΚ ΞΥΝΗ; Ή καλύτερα 2χ12";
Orbital 2-3 πραγματάκια στην ξεπέτα, επειδή πιστεύω ότι όλοι μας το βαρεθήκαμε το θέμα:
Σημασία δεν έχει να καταφέρεις να επηρεάσεις τα πλήθη. Θα έχει σημασία αν δινόταν σε όλους η ευκαιρία να προβληθούν και να το κάνουν.
Παραδέξου για αρχή ότι ο κομπειν έγινε γνωστός ή και ακόμα γεννήθηκε απο ένα τυχαίο γεγονός και ότι θα μπορούσε να είναι κάποιος άλλος.
Ποιός σου είπε ότι με ενδιαφέρει τί λένε οι κριτικοί? Με τα αυτιά του κριτικού ακούω ή με τα αυτιά του κρητικού? Εγώ τον ακούω ατάλαντο.
Εσύ κάνε ό,τι σου λένε οι κριτικοί.
Αν εσένα σου φαίνεται ασήμαντο κάποιος καλλιτέχνης να προωθεί μαστουροζωή στα φανερά, όπως αυτοί, τότε να πας να κοιταχτείς. Ο βασικότερος λόγος που οι νέοι πέφτουν στα ναρκωτικά σήμερα είναι για να μιμηθούν τα είδωλά τους. Άλλο να παίρνει κάποιος καλλιτεχνης ναρκωτικά και απλώς να υπάρχουν φήμες (όπως συμβαίνει με πολλούς) και άλλο να κάνεις κάτι τέτοιο στα φανερά και να βγαίνεις στη σκηνή πιτα.
Το ζώο που σε βλέπει απο κάτω το πρώτο πράγμα που θα σκεφτεί μολις ονειρευτεί να γίνει κομπειν δεν θα είναι "να μάθω κιθάρα" αλλα να "πάρω ναρκωτικά"
Αυτά. Ελπίζω να μην χρειαστεί να ξαναγράψω.
Σημασία δεν έχει να καταφέρεις να επηρεάσεις τα πλήθη. Θα έχει σημασία αν δινόταν σε όλους η ευκαιρία να προβληθούν και να το κάνουν.
Παραδέξου για αρχή ότι ο κομπειν έγινε γνωστός ή και ακόμα γεννήθηκε απο ένα τυχαίο γεγονός και ότι θα μπορούσε να είναι κάποιος άλλος.
Ποιός σου είπε ότι με ενδιαφέρει τί λένε οι κριτικοί? Με τα αυτιά του κριτικού ακούω ή με τα αυτιά του κρητικού? Εγώ τον ακούω ατάλαντο.
Εσύ κάνε ό,τι σου λένε οι κριτικοί.
Αν εσένα σου φαίνεται ασήμαντο κάποιος καλλιτέχνης να προωθεί μαστουροζωή στα φανερά, όπως αυτοί, τότε να πας να κοιταχτείς. Ο βασικότερος λόγος που οι νέοι πέφτουν στα ναρκωτικά σήμερα είναι για να μιμηθούν τα είδωλά τους. Άλλο να παίρνει κάποιος καλλιτεχνης ναρκωτικά και απλώς να υπάρχουν φήμες (όπως συμβαίνει με πολλούς) και άλλο να κάνεις κάτι τέτοιο στα φανερά και να βγαίνεις στη σκηνή πιτα.
Το ζώο που σε βλέπει απο κάτω το πρώτο πράγμα που θα σκεφτεί μολις ονειρευτεί να γίνει κομπειν δεν θα είναι "να μάθω κιθάρα" αλλα να "πάρω ναρκωτικά"
Αυτά. Ελπίζω να μην χρειαστεί να ξαναγράψω.
- Μηνύματα
- 12,258
- Λύσεις
- 2
- Πόντοι
- 1,003
Orbital, να σου θυμήσω ότι εσύ είσαι άλλο πρόσωπο από τον "κριτικό" μουσικής με την πενηντάχρονη εμπειρία. Το όποιο κύρος των δικών του απόψεων (αν και για μαλάκα τον κόβω, αφού μας λες ότι δεν έδωσε παρόμοια βαθμολογία στο dark side of the moon), δεν είναι το κύρος των δικών σου απόψεων, αν αποδειχθεί ότι υπάρχουν τέτοιες...orbital είπε:
Επίσης να σου θυμήσω ότι η στάνταρ αντίληψη στις ημέρες μας είναι ότι ο μουσικοκριτικός είναι ένα παρασιτικό επάγγελμα το οποίο σπανιότατα υπηρέτησε τη μουσική χωρίς να ενδιαφέρεται να κολακέψει τη μουσική βιομηχανία - μέρος της οποίας βιομηχανίας ήταν οι πάλαι-ποτέ Νιρβάνα, με τα βιντεάκια τους και τα ντοκυμανταίρ τους και τις εκατοντάδες βλακείες με τις οποίες μας έπρηζε για μία πενταετία το MTV.
Δεν κοιτάς καλύτερα το λινκ που έβαλα με τη μουσική δραστηριότητα του 91 (αν και είναι ελλειπέστατο, αφού αναφέρεται μόνο στην ποπ/ροκ μουσική); Εκεί μέσα είναι καμιά δεκαριά δίσκοι πολύ σημαντικότεροι από το δίσκο των Nirvana, από μπάντες και μουσικούς που υπάρχουν και σήμερα και εξελίχθηκαν και ήδη έχουν πολύ μεγαλύτερη ιστορία.
Δεν είναι ότι συμφωνώ με τον Λάμπρο, καθότι δε συμφωνώ - πιστεύω ότι αν δεν τα είχε τινάξει ο Cobain, θα είχε αποκαλυφθεί μετά από κανά-δύο δίσκους πόσο αναιμική ήταν η όλη ιστορία, και τώρα θα είχαμε ησυχάσει και -ναι- το Teen Spirit είναι ωραίο ξεσηκωτικό τραγούδι (ειδικά αν νομίζεις ότι είσαι ροκάς), αλλά όχι και να δώσουμε διαστάσεις μύθου σε κάτι με τόσο μικρή ιστορία. Είχαμε τους Joy Division να μας τα σπάνε για είκοσι χρόνια (τρεις δίσκοι συνολικά), τώρα έχουμε τους Nirvana και υπεύθυνοι γι' αυτό το χάλι (και στις δύο περιπτώσεις) είναι ακριβώς οι μουσικοκριτικοί που χρησιμοποιείς σαν αποκούμπι για τις απόψεις σου.
Άκου δεν έδωσε αντίστοιχο βαθμό στο Dark Side Of The Moon... πολύ κακό που μας έκανε...
Ακριβώς...ΕΣΥ τον ακούς ατάλαντο!το καταλάβαμε πια!τα μυαλά θες να μας αλλάξεις?!?!lambrosgg είπε:
δεν μπορείς να κατηγορήσεις κάποιον αν είναι ζώο....αυτός είναι κ αν σου αρέσει............κ θύμισέ μου ποιοί δεν βγαίνουν στην σκηνή πίτα γιατί...δεν θυμάμαι κανέναν!!δεν το επικροτώ,στο ξαναλέω.......Στο χέρι του καθενός δεν είναι να κρατηθεί?!ή θα μου πείς την γνωστή ιστορία να μην πηγαίνουμε σε bar γιατί θα μας ρίξουν στο ποτό...χαπάκια..?!?!?!νομίζω δεν χρειάζεται να γράφουμε συνέχεια την γνώμη μας για τα ναρκωτικά.......και καταλάβαμε και την δικιά σου την θέση απέναντι στο ζήτημα-αλλάτι σχέση έχει με την ΜΟΥΣΙΚΗ?!?!?!?!?!?!?
- Μηνύματα
- 1,222
- Πόντοι
- 36
...Που ητανε καλυτερος απο μενα το βλακομετρο
που τον περιποιοσουν, του εβαζες και θερμομετρο. Ακουγαν και αλλοι ημισκουμπρια εκτος απο σενα, μαιμου παοκι. ;D
- Μηνύματα
- 9,502
- Πόντοι
- 38
Όχι, πάει πολύ πιο βαθιά η "τρύπα του λαγού", Άγγελε... δεν το ήξερα καν για τα Ημισκούμπρια...
- Μηνύματα
- 284
- Πόντοι
- 16
ΗΤΑΝ ΑΥΤΟΣ ΟΜΩΣ. το ιδιο που λες θα μπορουσαμε να πουμε και για τους μπητλς δηλαδη ή για τον μπετοβεν.. :lambrosgg είπε:
δεν κανω ο,τι μου λενε οι κριτικοι... ισα -ισα εντελως αλλο πραγμα ειπα, αλλα ο καθενας καταλαβαινει αυτα που θελει... ισα ισα αν διαβασεις εγραψα οτι αυτος ΔΕΝ ειναι λογος να τον παραδεχτεις σαν μουσικο. αν δεν γνωριζεις αρκετα καλα τα ελληνικα ωστε να καταλαβεις μια τοσο απλη προταση, δεν μπορω να κανω κατι (εχει εναν τεραστιο εναντιωματικο συνδεσμο που ακουει στο ονομα
"ΑΛΛΑ" )
τα υπολοιπα δεν τα σχολιαζω γιατι ειναι βλακειες, ειναι σα να λες οτι οσοι ηταν φαν του ελβις επρεπε να ονειρευτουν να γινουν 120 κιλα και να πινουν ουισκι ολη μερα...
επειδη απ'οτι φαινεται ουτε εσυ διδαχτηκες τις... εναντιωματικες προτασεις
, να το παρουμε αλλιως. αντε να παω με τα νερα σου και να σου πω οτι καταλαβες ο,τι καταλαβες (που καταλαβες λαθος γιατι ειπαμε δεν γνωριζεις τις εναντιωματικες προτασεις) εγω ειμαι ΜΑΖΙ ΣΟΥ. ΔΩΣΕ ΜΟΥ λοιπον εσυ ποιανου η γνωμη εχει ισχυ σχετικα με το τι ειναι καλο στη μουσικη, αν οχι 1. του κοινου2. ολων αυτων που επηρεαστηκαν απο τον κερτ 3. των κριτικων.
ποιανου λοιπον; μαλλον κανενος απο τους παραπανω. σημασια εχει η δικη σου αποψη και του λαμπρουτζιτζι.
πολυ σημαντικοτεροι, says who και γιατι; ο αιπροτοκολ και ο λαμπροςτζιτζι παλι;
γιατι αν ο καθενας λεει τα δικα του, μαζι σου, αλλα εγω δεν ειπα καν ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ. ειπα ακριβως: "απο τους σημαντικοτερους μουσικους των 90s"
εχεις δικιο μωρε, τι τωρα.. εναν αμπαλο εκει περα, καπως αλμπινι τον λεγανε (ουτε η μανα του δεν τον ξερει) πηρανε για παραγωγο του ιν ουτερο μετα το σμελς λαικ τιν σπιριτ.. ποιοι ειν'αυτοι οι νιρβανα δηλαδης; ενα χιτ βγαλανε κ μετα μηδεν.. εξ'αλλου οι επισης αμπαλοι SONIC YOUTH κ αλλοι προωθουσαν τους νιρβανα και τους θεωρουσαν γαμω τα συγκροτηματα γιατι τους ειδαν ετσι πρεζακηδες κ τους λυπηθηκαν.. ποιοι νιρβανα τωρα; δεν υπαρχουν καν, μονο το σμελς λαικ τιν σπιριτ εβγαλαν
εμεις δεν τους δωσαμε τιποτα. τους δωσανε διαστασεις μυθου ολα αυτα τα φορουμς που εγραψα παραπανω και ολοι οι πιτσιρικαδες που ονειρευτηκαν να γινουν κομπειν. κατα τ'αλλα νταξ.. εχω μεινει αφωνος πραγματικα.. περιμενα περισσοτερο ανοιχτομυαλους ανθρωπους εδω μεσα, για να ειμαι ειλικρινης. αλλα οκ.. παντως αυτο που κραταω απο την κουβεντα (κ τελειωνω) ειναι το ποσο ευκολα βαφτιζουμε αταλαντο οποιον δεν γουσταρουμε.. καληνυχτα..
- Μηνύματα
- 1,222
- Πόντοι
- 36
πρεπει να τελειοποιησουμε και το μπανερακι. Εγω προτεινω κατι τετοιο μαλλον:
[move]
Πειτε οχι στα ναρκωτικα, δεν φτανουν για ολους[/move]
[move]No lousy hippies allowed in this forum[/move]
[move]Nirvana gia ton peo[/move]
[move]Τonelab[/move]
[move]Galileos Narkotikakias[/move]
Πειτε οχι στα ναρκωτικα, δεν φτανουν για ολους[/move]
[move]No lousy hippies allowed in this forum[/move]
[move]Nirvana gia ton peo[/move]
[move]Τonelab[/move]
[move]Galileos Narkotikakias[/move]
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
- Μηνύματα
- 12,258
- Λύσεις
- 2
- Πόντοι
- 1,003
Και όνειρα γλυκά.orbital είπε:καληνυχτα..
Κάνεις το ίδιο λάθος που κάνουν όλοι οι οπαδοί (Ολυμπιακός - Παναθηναϊκός style). Νομίζεις ότι επειδή κάποιοι δεν σου λένε πόσο χεσμένους έχουν τους Νιρβάνα, τους εκτιμούν. Σε πληροφορώ κάτι που θα σε σοκάρει. Η κοπέλα σου* δεν γουστάρει τους Νιρβάνα - απλά λέει ότι της αρέσουν γιατί είσαστε ζευγάρι. Άμα χωρίσετε, θα ακούει κάτι άλλο.
Κατάλαβες, ή θέλεις περισσότερη ανάλυση;
* με κάθε σεβασμό ασφαλώς
- Μηνύματα
- 284
- Πόντοι
- 16
κανεις ορισμενα σκηνοθετικα λαθη ομως..
1ον. ΔΕΝ ακουω νιρβανα (τουλαχιστον οχι περισσοτερο απ'οσο ακουω.. μαντονα που λεει ο λογος), οχι απλως δεν ειμαι οπαδος τους ωστε να εχω τετοια νοοτροπια. για την ακριβεια ειμαι οπαδος της νοοτροπιας του σεβασμου στα μουσικα γουστα των αλλων και πολυ περισσοτερο, δεν θεωρω οτι εγω ειμαι φωστηρας και οτι ξερω καλυτερα την μουσικη απο τον καθε κερτ κομπειν που στην τελικη ΚΑΤΙ εκανε. ουτε εμενα με εκφραζει η ντεθ μεταλ μουσικη, αλλα δεν ασχολουμαι. δεν προκειται να μπω σε μια κουβεντα σχετικη με την ντεθ μεταλ ωστε να πω οτι ειναι χαλια για μενα. προφανως οι μουσικοι αυτοι εχουν κοινο και πρεπει να ακουστουν.
2ον δεν εχω κοπελα και οταν ειχα, ηταν αρκετα ειλικρινης ωστε να μου πει οτι θεωρει τους velvet underground (το αγαπημενο μου συγκροτημα) το πιο αθλιο πραγμα που ακουσε ποτε στη ζωη της. ομως το στηριζε στην προσωπικη της αποψη και γουστα και οχι επειδη ηταν "αταλαντοι και πρεζακηδες και το 67 βγηκαν αντικειμενικα χιλιαδες καλυτεροι δισκοι απο το velvet underground & nico"
3ον την ανοιχτομυαλια την σχολιασα επειδη
α. απαντησες σ'αυτο που ηθελες να καταλαβεις και οχι σε αυτο που εγραψα περι κριτικων (οπως και στην απαντηση την τελευταια, ησουν εγκαθετος κατα καποιον τροπο αν μου επιτρεπεις, φτανεις και παλι σε βεβιασμενα και εσφαλμενα συμπερασματα)
β. στο οτι θεωρω πως σε κατι που δεν σου αρεσει (και καλα κανεις κ δεν σου αρεσει φυσικα) προσπαθεις να περασεις αυτα σαν αντικειμενικα ενω ειναι υποκειμενικα (το οτι δεν αρεσει σε σενα δεν σημαινει οτι δεν ειναι και καλο)
να εισαι σιγουρος οτι θα χαρω πολυ αν ανακαλυψω οτι κανω λαθος στο 3. μακαρι να εχω οδηγηθει κ εγω σε βεβιασμενο συμπερασμα, και γενικα ΔΕΝ θεωρω απιθανο σεναριο να ειναι μια μεμονωμενη περιπτωση κ να εισαι οντως ανοιχτομυαλος.
ΥΓ. για τα 15 χρονια πριν σιγουρα εχεις δικιο, εχει προχωρησει η μουσικη 100%, απλως ετυχε να ηταν οι νιρβανα σ'αυτο το θεμα γι'αυτο σχολιασα πραγματα οσον αφορα αυτους. το ιδιο μπορει να εκανα κ για αλλους (το εχω κανει εξαλλου, μην ανησυχεις)
1ον. ΔΕΝ ακουω νιρβανα (τουλαχιστον οχι περισσοτερο απ'οσο ακουω.. μαντονα που λεει ο λογος), οχι απλως δεν ειμαι οπαδος τους ωστε να εχω τετοια νοοτροπια. για την ακριβεια ειμαι οπαδος της νοοτροπιας του σεβασμου στα μουσικα γουστα των αλλων και πολυ περισσοτερο, δεν θεωρω οτι εγω ειμαι φωστηρας και οτι ξερω καλυτερα την μουσικη απο τον καθε κερτ κομπειν που στην τελικη ΚΑΤΙ εκανε. ουτε εμενα με εκφραζει η ντεθ μεταλ μουσικη, αλλα δεν ασχολουμαι. δεν προκειται να μπω σε μια κουβεντα σχετικη με την ντεθ μεταλ ωστε να πω οτι ειναι χαλια για μενα. προφανως οι μουσικοι αυτοι εχουν κοινο και πρεπει να ακουστουν.
2ον δεν εχω κοπελα και οταν ειχα, ηταν αρκετα ειλικρινης ωστε να μου πει οτι θεωρει τους velvet underground (το αγαπημενο μου συγκροτημα) το πιο αθλιο πραγμα που ακουσε ποτε στη ζωη της. ομως το στηριζε στην προσωπικη της αποψη και γουστα και οχι επειδη ηταν "αταλαντοι και πρεζακηδες και το 67 βγηκαν αντικειμενικα χιλιαδες καλυτεροι δισκοι απο το velvet underground & nico"
3ον την ανοιχτομυαλια την σχολιασα επειδη
α. απαντησες σ'αυτο που ηθελες να καταλαβεις και οχι σε αυτο που εγραψα περι κριτικων (οπως και στην απαντηση την τελευταια, ησουν εγκαθετος κατα καποιον τροπο αν μου επιτρεπεις, φτανεις και παλι σε βεβιασμενα και εσφαλμενα συμπερασματα)
β. στο οτι θεωρω πως σε κατι που δεν σου αρεσει (και καλα κανεις κ δεν σου αρεσει φυσικα) προσπαθεις να περασεις αυτα σαν αντικειμενικα ενω ειναι υποκειμενικα (το οτι δεν αρεσει σε σενα δεν σημαινει οτι δεν ειναι και καλο)
να εισαι σιγουρος οτι θα χαρω πολυ αν ανακαλυψω οτι κανω λαθος στο 3. μακαρι να εχω οδηγηθει κ εγω σε βεβιασμενο συμπερασμα, και γενικα ΔΕΝ θεωρω απιθανο σεναριο να ειναι μια μεμονωμενη περιπτωση κ να εισαι οντως ανοιχτομυαλος.
ΥΓ. για τα 15 χρονια πριν σιγουρα εχεις δικιο, εχει προχωρησει η μουσικη 100%, απλως ετυχε να ηταν οι νιρβανα σ'αυτο το θεμα γι'αυτο σχολιασα πραγματα οσον αφορα αυτους. το ιδιο μπορει να εκανα κ για αλλους (το εχω κανει εξαλλου, μην ανησυχεις)
- Μηνύματα
- 6,459
- Πόντοι
- 2,548
Φτου πάλι έχασα την αποκορύφωση του τζερτζελε.
Ειδα βέβαια τους Dg*, Nikolas να προσπαθούν να επειχηρηματολογήσουν με το Λαμπροτζιτζι....δε πειραζει, καινουργιοι είναι εδω, καλά παιδια φαίνονται, θα μάθουν......
Να πετάξω ένα επιχείρημα?Το ότι καθόμαστε όλοι εμεις εδώ και συζητάμε για τους nirvana δε δειχνει κάτι?Δεν ακουω nirvana ,δεν μου αρέσουν αλλά αναγνωρίζω την προσφορά τους, οποια και αν ειναι αυτή, γιατι τους ΒΛΕΠΩ γύρω μου μετά απο 15 χρόνια, στα mp3 players παιδιών, σε συνθήματα, μπλουζάκια, στον ήχο άλλων συγκροτημάτων...Καλό κακό δε ξέρω, ξέρω ότι αφήσαν το στίγμα τους στη μουσική, όπως πολλοι άλλοι.Ειμαι ο τελευταιος που θα τους μυθοποιήσει και ο τελευταιος που θα τους ισοπεδώσει.
Οσο για τη σύγκριση ,με το χατζηγιαννη, απλα ας πουμε ότι οι δίσκοι των nirvana που κυκλοφορήσαν πριν απο 15 χρώναι πουλιουνται ακομη, τα τραγουδια τους ακουγονται.Πosa cd του Χατζηγιαννη που κυκλοφορησαν πριν απο 5 χρόνια πουλιουνται τώρα?
Θεωρω εντελώς χαζό αυτό που κάνω τώρα, αλλά δεν άντεχα.
Αν κάποιοι θέλουν αν συγκρινουν Χατζηγιαννη-Nirvana σε αυτά τα μέτρα μεγεια τους και χαρά τους, ας το κάνουν σωστά τουλάχιστον.Ας δουν ποσοι απο τους πρώτους δισκους του Χατζηγιαννη θα πωλούνται 15 χρονια μετά την απόσυρση του απο...αυτο που κάνει τελος πάντων.
Κάτι τελευταιο, επειδή ο dg* έδειξε να απορει ποιον θα απαξιώσει ο Λαμπρος μετά, και δε θέλω να πάθει κανα εγκεφαλικό πάνω απο το πληκτρολόγιο ο άνθρωπος, να τον προειδοποιήσω ότι η λίστα μουσικά απαξιωμένων απο το lambrosgg περιλαμβάνει απο Buddy guy και BB Kibg μέχρι Elvis και Beatles (ειναι πολύ εύκολα βλέπεις τα τραγουδια τους).
Και για να μη φανώ κακος, ναι καλά λεει ο Λαμπρος ότι ο Cobain επηρέασε με τα ναρκωτικά και τη συμπεριφορά του αρνητικά νέους.Αλλά αυτό δε σημαίνει οτι θα ισοπεδώσουμε τα πάντα.
Ειδα βέβαια τους Dg*, Nikolas να προσπαθούν να επειχηρηματολογήσουν με το Λαμπροτζιτζι....δε πειραζει, καινουργιοι είναι εδω, καλά παιδια φαίνονται, θα μάθουν......
Να πετάξω ένα επιχείρημα?Το ότι καθόμαστε όλοι εμεις εδώ και συζητάμε για τους nirvana δε δειχνει κάτι?Δεν ακουω nirvana ,δεν μου αρέσουν αλλά αναγνωρίζω την προσφορά τους, οποια και αν ειναι αυτή, γιατι τους ΒΛΕΠΩ γύρω μου μετά απο 15 χρόνια, στα mp3 players παιδιών, σε συνθήματα, μπλουζάκια, στον ήχο άλλων συγκροτημάτων...Καλό κακό δε ξέρω, ξέρω ότι αφήσαν το στίγμα τους στη μουσική, όπως πολλοι άλλοι.Ειμαι ο τελευταιος που θα τους μυθοποιήσει και ο τελευταιος που θα τους ισοπεδώσει.
Οσο για τη σύγκριση ,με το χατζηγιαννη, απλα ας πουμε ότι οι δίσκοι των nirvana που κυκλοφορήσαν πριν απο 15 χρώναι πουλιουνται ακομη, τα τραγουδια τους ακουγονται.Πosa cd του Χατζηγιαννη που κυκλοφορησαν πριν απο 5 χρόνια πουλιουνται τώρα?
Θεωρω εντελώς χαζό αυτό που κάνω τώρα, αλλά δεν άντεχα.
Αν κάποιοι θέλουν αν συγκρινουν Χατζηγιαννη-Nirvana σε αυτά τα μέτρα μεγεια τους και χαρά τους, ας το κάνουν σωστά τουλάχιστον.Ας δουν ποσοι απο τους πρώτους δισκους του Χατζηγιαννη θα πωλούνται 15 χρονια μετά την απόσυρση του απο...αυτο που κάνει τελος πάντων.
Κάτι τελευταιο, επειδή ο dg* έδειξε να απορει ποιον θα απαξιώσει ο Λαμπρος μετά, και δε θέλω να πάθει κανα εγκεφαλικό πάνω απο το πληκτρολόγιο ο άνθρωπος, να τον προειδοποιήσω ότι η λίστα μουσικά απαξιωμένων απο το lambrosgg περιλαμβάνει απο Buddy guy και BB Kibg μέχρι Elvis και Beatles (ειναι πολύ εύκολα βλέπεις τα τραγουδια τους).
Και για να μη φανώ κακος, ναι καλά λεει ο Λαμπρος ότι ο Cobain επηρέασε με τα ναρκωτικά και τη συμπεριφορά του αρνητικά νέους.Αλλά αυτό δε σημαίνει οτι θα ισοπεδώσουμε τα πάντα.
- Μηνύματα
- 4,420
- Πόντοι
- 198
Αυτό το τελευταίο τελευταίο είναι που διαφωνώ καθέτως!
Ο Cobain, δε νομίζω να εππηρέασε σε αυτό το τομέα. Μπορεί να είμαι τυφλός και αφελής, αλλά ο Cobain δεν ήταν ποτέ σταρ, όπως είναι η britney (http://www.youtube.com/watch?v=LWSjUe0FyxQ <-κοιτάξτε τι κάνει στους ανθρώπους! Αυτός είναι αρσενικό, έτσι, ή η Charlotte Church με την Amy winehouse (http://www.youtube.com/watch?v=2vfdl7-E80Q τύφλα στο μεθύση και στα ναρκωτικά...) και μετά γκρινιάζουμε για τον Cobain???
O Cobain ήταν μουσικός, τον ενοχλούσε η πολύ δημοσιότητα, ήταν βουτηγμένος στα ναρκωτικά, ναι, αλλά δε βλέπω τη σύνδεση... Δηλ, μετά θα λέμε ότι ο Freddie εππηρέασε τους νέους μας και είμαστε όλοι βουτηγμένη στο ομοφυλικό σέξ... (άντε και είμαι και παντρεμένος άνθρωπος, να τα διαβάσει αυτά κανείς... ;D).
Πάντως, μη τρελαθούμε. Είναι ηλίου φανερότερο ότι οι Νιρβάνα αποτελούν ένα μοναδικό και ξεχωριστό κεφάλαιο στην ιστορία της παγκόσμιας ιστορίας, όπως και άλλα μεγάλα ονόματα, άλλωστε. Αυτο για εμένα είναι σίγουρο!
Ο Cobain, δε νομίζω να εππηρέασε σε αυτό το τομέα. Μπορεί να είμαι τυφλός και αφελής, αλλά ο Cobain δεν ήταν ποτέ σταρ, όπως είναι η britney (http://www.youtube.com/watch?v=LWSjUe0FyxQ <-κοιτάξτε τι κάνει στους ανθρώπους! Αυτός είναι αρσενικό, έτσι
, ή η Charlotte Church με την Amy winehouse (http://www.youtube.com/watch?v=2vfdl7-E80Q τύφλα στο μεθύση και στα ναρκωτικά...) και μετά γκρινιάζουμε για τον Cobain???O Cobain ήταν μουσικός, τον ενοχλούσε η πολύ δημοσιότητα, ήταν βουτηγμένος στα ναρκωτικά, ναι, αλλά δε βλέπω τη σύνδεση... Δηλ, μετά θα λέμε ότι ο Freddie εππηρέασε τους νέους μας και είμαστε όλοι βουτηγμένη στο ομοφυλικό σέξ... (άντε και είμαι και παντρεμένος άνθρωπος, να τα διαβάσει αυτά κανείς... ;D).
Πάντως, μη τρελαθούμε. Είναι ηλίου φανερότερο ότι οι Νιρβάνα αποτελούν ένα μοναδικό και ξεχωριστό κεφάλαιο στην ιστορία της παγκόσμιας ιστορίας, όπως και άλλα μεγάλα ονόματα, άλλωστε. Αυτο για εμένα είναι σίγουρο!
- Μηνύματα
- 12,258
- Λύσεις
- 2
- Πόντοι
- 1,003
Odis13 (και κάθε άλλος ενδιαφερόμενος), αυτό που προσπαθώ να πω είναι το εξής: οι Nirvana είναι υπερ-εκτιμημένοι. Όχι τυχαία, αλλά επειδή αποτέλεσαν ένα από τα ύστατα επιτυχημένα εγχειρήματα της μουσικής βιομηχανίας και λόγω της τεράστιας προβολής που δεχόντουσαν όσο υπήρχαν, αλλά και εξ' αιτίας της μυθολογίας που έχει αναπτυχθεί γύρω από το όνομά τους, αφού διαλύθηκαν.
Λες ότι βρίσκουμε τα κομάτια τους σε mp3 playlists νέων ακροατών και ρωτάς τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει αυτό που έγραψα στη προηγούμενη παράγραφο - τι άλλο να σημαίνει; Δηλαδή το ότι ΔΕΝ βρίσκουμε κομάτια των Velvet Underground (που τους μνημόνευσε ο Orbital) τι τάχα σημαίνει; Ότι δεν αξίζαν οι Velvet Underground; Και μήπως να πάμε σε Mogwai; Να πάμε σε Nick Cave; Να πάμε σε Coltrane;
Επιτέλους, κατανοήστε το τηλεοπτικό φαινόμενο σαν τέτοιο και μη του δίνετε διαστάσεις που δεν έχει. Καλή μπάντα ήταν, επιμένω ότι σε κανά-δύο δίσκους θα τα φτύνανε (ήδη το InUtero δείχνει στέρεμα ιδεών), αλλά μη ξεχνάτε ότι το φαινόμενο της μπάντας που αποκτά μυθική αξία επειδή κάποιος πέθανε το έχουμε δει πολλές-πολλές φορές.
Λες ότι βρίσκουμε τα κομάτια τους σε mp3 playlists νέων ακροατών και ρωτάς τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει αυτό που έγραψα στη προηγούμενη παράγραφο - τι άλλο να σημαίνει; Δηλαδή το ότι ΔΕΝ βρίσκουμε κομάτια των Velvet Underground (που τους μνημόνευσε ο Orbital) τι τάχα σημαίνει; Ότι δεν αξίζαν οι Velvet Underground; Και μήπως να πάμε σε Mogwai; Να πάμε σε Nick Cave; Να πάμε σε Coltrane;
Επιτέλους, κατανοήστε το τηλεοπτικό φαινόμενο σαν τέτοιο και μη του δίνετε διαστάσεις που δεν έχει. Καλή μπάντα ήταν, επιμένω ότι σε κανά-δύο δίσκους θα τα φτύνανε (ήδη το InUtero δείχνει στέρεμα ιδεών), αλλά μη ξεχνάτε ότι το φαινόμενο της μπάντας που αποκτά μυθική αξία επειδή κάποιος πέθανε το έχουμε δει πολλές-πολλές φορές.
- Μηνύματα
- 4,420
- Πόντοι
- 198
Φυσικά ο θάνατος φέρνει δόξα, αυτό το φαινόμενο υπάρχει!
Αλλα, το ερώτημα παραμένει. Στην πρόσφατη μουσική ιστορία, ΤΙ έχει πιο πολύ σημασία; Τα έργα τα κλασσικά του Ligeti ή του Boulez ή του Stockhausen (sorry κλασσικά εκπαιδευμένος είμαι), τα οποία είναι σπουδαία και πραγματικά έργα τέχνης με φανταστική προσύλωση στη λεπτομέρια και κάθε σημαντικό στοιχείο της μουσικής και της αισθητικής; Ή η επανασταση των Beatles, των Radiohead και των nirvana? Η αποκαθύλωση της μουσικής που την καταλαβαίνει το 0.1% του πληθυσμού της γης γιατι είναι υπερβολικά ανεβασμένη και πολύπλοκη! η επαναφορά στον άνθρωπο, χωρίς απαραιτήτως να πέφτει το επίπεδο!
Η μουσική, ΔΕΝ θα έπρεπε (κατα τη γνώμη μου φυσικά) να είναι μόνο η παρτιτούρα, μόνο η αξία της σύνθεσης, μόνο τα αποστειρωμένα στοιχεία. έχω μπουχτίσει με αυτά. τα αγαπώ, τα λατρεύω, τα σπουδάζω και τα συνθέτω, αλλά βλέπω ότι η ιστορία και η κοινωνία, ΚΑΛΩΣ έχει στραφεί στην ποπ κουλτούρα (ποπ = popular). Και καλά κάνει τελικά. Η μουσική είναι και τη βλεπεις και τη παίρνεις και πως σου μιλάει ο άλλος, και τι σου λέει.
Με λιγότερα λόγια. Συγκροτήματα σαν τους Nirvana δε μπορείς να τους κρίνεις, μόνο απο τους δίσκους, ή τη μουσική. Πρέπει να βάλεις και στην εξίσωση και την παραγωγή, και τον ήχο, και την ενορχήστρωση, και τους στίχους, και τη μυθοπλασία (ναι, αμέ, γιατί όχι), και την ιστορία, και την φιλοσοφία, και τις ζωντανές εμφανίσεις (πολύ συμαντικό αφου τα CD είναι κονσέρβα τελικά, το μόνο που σου μένει ζωντανό, είναι... η συναυλία), και όλα τα άλλα πράγματα που συνθέτουν το φαινόμενο (όχι με την έννοια του φανταστικόυ, απλά με την έννοια του συγκροτήματος και όλα αυτά που είπα παραπάνω), νιρβάνα...
Αλλα, το ερώτημα παραμένει. Στην πρόσφατη μουσική ιστορία, ΤΙ έχει πιο πολύ σημασία; Τα έργα τα κλασσικά του Ligeti ή του Boulez ή του Stockhausen (sorry κλασσικά εκπαιδευμένος είμαι), τα οποία είναι σπουδαία και πραγματικά έργα τέχνης με φανταστική προσύλωση στη λεπτομέρια και κάθε σημαντικό στοιχείο της μουσικής και της αισθητικής; Ή η επανασταση των Beatles, των Radiohead και των nirvana? Η αποκαθύλωση της μουσικής που την καταλαβαίνει το 0.1% του πληθυσμού της γης γιατι είναι υπερβολικά ανεβασμένη και πολύπλοκη! η επαναφορά στον άνθρωπο, χωρίς απαραιτήτως να πέφτει το επίπεδο!
Η μουσική, ΔΕΝ θα έπρεπε (κατα τη γνώμη μου φυσικά) να είναι μόνο η παρτιτούρα, μόνο η αξία της σύνθεσης, μόνο τα αποστειρωμένα στοιχεία. έχω μπουχτίσει με αυτά. τα αγαπώ, τα λατρεύω, τα σπουδάζω και τα συνθέτω, αλλά βλέπω ότι η ιστορία και η κοινωνία, ΚΑΛΩΣ έχει στραφεί στην ποπ κουλτούρα (ποπ = popular). Και καλά κάνει τελικά. Η μουσική είναι και τη βλεπεις και τη παίρνεις και πως σου μιλάει ο άλλος, και τι σου λέει.
Με λιγότερα λόγια. Συγκροτήματα σαν τους Nirvana δε μπορείς να τους κρίνεις, μόνο απο τους δίσκους, ή τη μουσική. Πρέπει να βάλεις και στην εξίσωση και την παραγωγή, και τον ήχο, και την ενορχήστρωση, και τους στίχους, και τη μυθοπλασία (ναι, αμέ, γιατί όχι), και την ιστορία, και την φιλοσοφία, και τις ζωντανές εμφανίσεις (πολύ συμαντικό αφου τα CD είναι κονσέρβα τελικά, το μόνο που σου μένει ζωντανό, είναι... η συναυλία), και όλα τα άλλα πράγματα που συνθέτουν το φαινόμενο (όχι με την έννοια του φανταστικόυ, απλά με την έννοια του συγκροτήματος και όλα αυτά που είπα παραπάνω), νιρβάνα...
- Μηνύματα
- 47,831
- Πόντοι
- 2,368
Εμενα προσωπικα οι Nirvana δεν μου λενε απολυτως τιποτα (μου χαρισαν τους 2 δισκους τους και ζητημα να αντεξα να τους ακουσω 2-3 φορες ,μετα βαρεθηκα αλλα αυτο μου συμβαινει με τη συντριπτικη πλειοψηφια "ροκ" δισκων εδω και χρονια οποτε δεν ειμαι ισως ο καταλληλος κριτης )
ΟΜΩΣ (και εδω το ομως ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ) δεν υπαρχει ΚΑΜΜΙΑ αμφιβολια οτι η ΕΠΙΡΡΟΗ τους στη μουσικη ηταν παρα πολυ μεγαλη τοσο σε "μουσικο" οσο και σε "ιδεολογικο" επιπεδο (καθως και σε εμπορικο),αλλαξαν ολη τη μουσικη βιομηχανια και τη στοχευση της εν μια νυκτι και αυτο το γνωριζουν ολοι...
απο εκει και περα περι ορεξεως κολοκυθοπιτα
ετσι κι αλλοιως για ροκ μιλαμε (απο ποτε εχουν πρωτευουσα αξια στο ροκ η...συνθεση και οι μουσικες ικανοτητες??
,εχουν βγει αριστουργηματα στο ειδος απο ...ασχετους να φανε και οι κοτες!!)
το ιδιο το ροκ ειναι ενα κοκτεϊλ πρωτα απο ολα κοινωνικου impact, ΜΥΘΟΥ μετα ΕΜΦΑΝΙΣΗΣ και ΣΤΥΛ & τελευταια,τελευταια μουσικης..ετσι ηταν,ετσι ειναι και ετσι θα ειναι εις τον αιωνα τον αιωνων αμην
simply put "IT'S SHOW BUSINESS"
)ΟΜΩΣ (και εδω το ομως ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ) δεν υπαρχει ΚΑΜΜΙΑ αμφιβολια οτι η ΕΠΙΡΡΟΗ τους στη μουσικη ηταν παρα πολυ μεγαλη τοσο σε "μουσικο" οσο και σε "ιδεολογικο" επιπεδο (καθως και σε εμπορικο),αλλαξαν ολη τη μουσικη βιομηχανια και τη στοχευση της εν μια νυκτι και αυτο το γνωριζουν ολοι...
απο εκει και περα περι ορεξεως κολοκυθοπιτα
ετσι κι αλλοιως για ροκ μιλαμε (απο ποτε εχουν πρωτευουσα αξια στο ροκ η...συνθεση και οι μουσικες ικανοτητες??
,εχουν βγει αριστουργηματα στο ειδος απο ...ασχετους να φανε και οι κοτες!!)το ιδιο το ροκ ειναι ενα κοκτεϊλ πρωτα απο ολα κοινωνικου impact, ΜΥΘΟΥ μετα ΕΜΦΑΝΙΣΗΣ και ΣΤΥΛ & τελευταια,τελευταια μουσικης..ετσι ηταν,ετσι ειναι και ετσι θα ειναι εις τον αιωνα τον αιωνων αμην
simply put "IT'S SHOW BUSINESS"
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
- Μηνύματα
- 6,459
- Πόντοι
- 2,548
Wow! είπε:Odis13 (και κάθε άλλος ενδιαφερόμενος), αυτό που προσπαθώ να πω είναι το εξής: οι Nirvana είναι υπερ-εκτιμημένοι. Όχι τυχαία, αλλά επειδή αποτέλεσαν ένα από τα ύστατα επιτυχημένα εγχειρήματα της μουσικής βιομηχανίας και λόγω της τεράστιας προβολής που δεχόντουσαν όσο υπήρχαν, αλλά και εξ' αιτίας της μυθολογίας που έχει αναπτυχθεί γύρω από το όνομά τους, αφού διαλύθηκαν.
Λες ότι βρίσκουμε τα κομάτια τους σε mp3 playlists νέων ακροατών και ρωτάς τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει αυτό που έγραψα στη προηγούμενη παράγραφο - τι άλλο να σημαίνει; Δηλαδή το ότι ΔΕΝ βρίσκουμε κομάτια των Velvet Underground (που τους μνημόνευσε ο Orbital) τι τάχα σημαίνει; Ότι δεν αξίζαν οι Velvet Underground; Και μήπως να πάμε σε Mogwai; Να πάμε σε Nick Cave; Να πάμε σε Coltrane;
Επιτέλους, κατανοήστε το τηλεοπτικό φαινόμενο σαν τέτοιο και μη του δίνετε διαστάσεις που δεν έχει. Καλή μπάντα ήταν, επιμένω ότι σε κανά-δύο δίσκους θα τα φτύνανε (ήδη το InUtero δείχνει στέρεμα ιδεών), αλλά μη ξεχνάτε ότι το φαινόμενο της μπάντας που αποκτά μυθική αξία επειδή κάποιος πέθανε το έχουμε δει πολλές-πολλές φορές.
Συμφωνώ.Αυτό προσπαθούσα να πω.Ουτε να τους θεοποιήσουμε, ούτε να τους ισοπεδώσουμες τελείως.Μια μπάντα ήταν που έγινε διασημη για τους x ψ λόγους και άφησε κάτι πίσω της.Το οτι βρίσκουμε τα κομμάτια τους στα mp3 σημερινών νέων δείχνει πόσο διαδεδομένοι ήταν.Αυτό απλα.Δε παει να πει ότι ήταν καλύτεροι απο άλλους που δε βρισουμε σε mp3 πολλών.
Το δικό μου mp3 αμα δεις πρέπει να υπάρχουν αλλοι πεντε εξι στη Θεσσαλονίκη που να κουβαλάνε μέσα στο mp3 τους Average White Band, Zappa, Medeski Martin Scofield Wood, New Mastersounds, Genesis και άλλα.Απο ότι βλέπεις δε κρίνω τι ακουω με το ποσοι άλλοι το ακουνε, απλά έκανα μια παρατήρηση σχετικά με το πόσο διαδεδομένοι ήταν και είναι οι nirvana (Duh, είναι γνωστοι μέχρι και στην Ελλάδα, φαντάσου
)Nikola, αυτό που ήθελα να πω είναι ότι ακομα και αν δεχτουμε το επιχείρημα ότι ο cobain αποτέλεσε αρνητικό πρότυπο γαι τους νέους ότι τους ώθησε στα ναρκωτικά κλπ κλπ αυτό δεν αναιρει τη σημασία του και την επιρροή του ως μουσικό (οποια και να ειναι αυτή).Ομως πάνω στη βιασύνη μου η διατύπωση μου δεν ήταν και τόσο καλή
