Σκορτσέζε: Οι ταινίες της Marvel δεν είναι κινηματογράφος.

[Haris]

https://www.theguardian.com/film/2019/oct/04/martin-scorsese-says-marvel-movies-are-not-cinema

“I tried, you know?” the director said when asked if he had seen Marvel’s movies. “But that’s not cinema.”

He continued: “Honestly, the closest I can think of them, as well made as they are, with actors doing the best they can under the circumstances, is theme parks. It isn’t the cinema of human beings trying to convey emotional, psychological experiences to another human being”.

Χμμ... δεν ξέρω. Έχουν τα συστατικά που χαρακτηρίζουν τη συγκεκριμένη τέχνη άρα πρακτικά είναι σινεμά. Ναι, πιθανότατα θυμίζουν και επίσκεψη σε θεματικό πάρκο. Και λοιπόν;

Ίσως δεν είναι το είδος κινηματογράφου που έχει στο μυαλό του ο Σκορτσέζε (και πολλοί άλλοι) αλλά δεν νομίζω ότι αξίζουν τον "αποχαρακτηρισμό".

Προσωπικά διακρίνω έναν κακώς εννοούμενο ελιτισμό στην άποψή του. Απ' την άλλη είναι ο Μάρτιν fucking Σκορτσέζε, οπότε αν μη τι άλλο έχει την προσοχή μου.

Για πείτε...

 

[Jazzjoker]

Τι να πούμε ρε Χάρη; Μίλησε ο Σκορτσέζε και είπε κάτι. Το δεχόμαστε τέλος. Άμα πει ο Σκορτσέζε ότι ο ήλιος περιστρέφεται γύρω απ' τη γη, έτσι είναι.

Τώρα εσύ που που διαφωνείς, έχεις κάθε δικαίωμα να κάνεις λάθος.

 

[Yameth]

Δυστυχώς δεν έχω άποψη μιας και δεν έχω δει κάποια... νομίζω. Αλλά έχω ακούσει διθυράμβους απο καμμένα και followers των κόμιξ. Αν είναι αυτό που νομίζω πάντως (super action και εφέ) με αφήνουν παγερά αδιάφορο (μιας και γέρασα και δεν γουστάρω να βλέπω πολύ κίνηση, ιδιαίτερα της κάμερας) οπότε τείνω να συνταχθώ με τον τιτάνα του σινεμά που ξέρει απο αυτά. Τουλάχιστον αυτός έχει διηγηθεί ιστορίες που τις θυμάσαι για τους διαλόγους.

 

[Haris]

@Jazzjoker Έλα μωρέ, μίλησε ο Σκορτσέζε... Και τι έγινε δηλαδής; Επειδή έχει κάνει 20-30 εμβληματικές/αριστουργηματικές ταινίες, και έχει επαναπροσδιορίζει καμιά 10 φορές τον παγκόσμιο κινηματογράφο, θα πρέπει να τον παίρνουμε και σοβαρά;

Άσε μας καημένε, με τον κάθε εξυπνάκια. ?

 

[Haris]

Δυστυχώς δεν έχω άποψη μιας και δεν έχω δει κάποια... 

Σου προτείνω τα δύο Deadpool. Μπορεί να αναθεωρήσεις.

 

[Jazzjoker]

Πέρα από την πλάκα η αναλογία είναι η εξής:

Πόσο κινηματογράφος είναι οι Αβέτζερς π.χ. σε σχέση με το Νονό; Όσο είναι λογοτεχνία ο Χάρυ Πότερ σε σχέση με το Γέρο και τη Θάλασσα.

Αυτό δε σημαίνει ότι δε θα δούμε Αβέτζερς φυσικά ούτε ότι δε θα διαβάσουμε Χάρυ Πότερ. Απλά γίνεται τοποθέτηση καλλιτεχνικής αξίας.

 

[Flotzen]

Προφανώς, εννοεί ότι δεν είναι ο κινηματογράφος που αυτός θα ήθελε.

Εγώ, που είδα κάποιες, ήταν, όντως, εντυπωσιακές.

Φοβερή παραγωγή, απίστευτα εφέ, τρομερά καλογυρισμένα προϊόντα.

Αλλά, προϊόντα.

Το πρώτο Deadpool είχε και πολύ χιούμορ, βεβαία. Καλό.

Ο Σκορτσέζε θέλει να κάνει τέχνη, η Marvel θέλει να κάνει πάρα πολλές εισπράξεις.

Και ο Πόποβιτς είπε ότι αυτό με 50 τρίποντα ανά αγώνα που σουτάρει η κάθε ομάδα δεν είναι μπάσκετ, είναι τσίρκο.

Μπάσκετ είναι, όμως, και το NBA θεωρεί ότι είναι στα καλύτερά του.

Ο Πόποβιτς υπηρετεί το άθλημα. Η διοίκηση του NBA θέλει μεγαλύτερη κερδοφορία  και ακριβότερο προϊόν.

Προσωπικά, ο Σκορτσέζε θα μου έλειπε, η Marvel όχι.

Δεν με χαλάει να βλέπω καμία ελαφριά υπερπαραγωγή, όμως, μέσα - μέσα...

Και οι Rockets πλάκα έχουν...

 

[gkourmoul1]

Σαν να λεει ο Μπομπ Ντιλαν οτι αυτο που κανει η Μαντονα δεν ειναι μουσικη τεχνη.

 

[VangelisV]

Σαν να λεει ο Μπομπ Ντιλαν οτι αυτο που κανει η Μαντονα κανουν οι DJ/rapper δεν ειναι μουσικη τεχνη.

Αυτό είναι πιο κοντά στο νόημα

 

[Jazzjoker]

αυτο που κανει η Μαντονα

Όχι η Μαντόνα γιατί έχει κάμποσες δεκαετίες στο κουρμπέτι. Ο Ντρέικ π.χ. είναι σωστότερη αναλογία νομίζω.

 

[gkourmoul1]

Οπου "Μαντονα" βαλτε οτιδηποτε παγκοσμιας εμβελειας ακριβο μουσικο ποπ show. Βαλτε ο,τι εμπορικοτερο υπαρχει σημερα.

 

[Superfunk]

Δεν κΣερω τι λέει ο Μάρτιν αλλά το νέο Jocker με τον Ιωακείμ είναι σίγουρα μία από τις καλύτερες ταινίες όλων των εποχών, άνετα μέσα στην πρώτη πενηνταδα.

Δεν είμαι βέβαια ο Σκορτσέζε αλλά κάτι κΣερω από κινηματογράφο κι εγώ (πρέπει να έχω δει πανω 15.000 ταινίες στη ζωή μου και λίγες λέω.....και ναι ο "Ταξιτζής" είναι και αυτός μέσα στις 50)

 

[VangelisV]

Δεν κΣερω τι λέει ο Μάρτιν αλλά το νέο Jocker με τον Ιωακείμ είναι σίγουρα μία από τις καλύτερες ταινίες όλων των εποχών, άνετα μέσα στην πρώτη πενηνταδα.

Δε νομίζω ότι αναφέρεται σε τέτοιου είδους ταινίες, αλλά σε αυτές με τους σουπερήρωες με τους τόνους VFX, που στην ουσία δεν δίνουν χώρο στους ηθοποιούς για να αναπτύξουν τις υποκριτικές τους ικανότητες.

 

[Jazzjoker]

αλλά το νέο Jocker με τον Ιωακείμ

Το είδες; Προσωπικά θεωρώ τον Phoenix αφύσικα καλό ηθοποιό σε σημείο που επηρεάζει την ψυχολογική του κατάσταση. Είναι τόσο καλός δηλαδή πιστεύω που μετά από κάθε ταινία που παίζει χρειάζεται μερικά χρόνια διάλειμμα να ξαναθυμηθεί ποιος είναι.

Πάντως η παραπάνω ταινία δεν έχει σχέση προφανώς. Συγκεκριμένα για  Μάρβελ είπε ο Μάρτιν.

 

[manosx]

 Ποτέ κανείς στα μεγάλα στούντιο δεν ισχυρίστηκε ότι κάνει Τέχνη, τουλάχιστον όχι όπως την εννοεί ο Σκορτσέζε. Και αν κάποιες φορές υπάρχουν βαθύτερες καλλιτεχνικές ανησυχίες, σίγουρα το σημείο εκκίνησης δε θα είναι τα κόμικ της Marvel.

 Από εκεί και πέρα, το κοινό τα λάτρεψε και πέρασε καλά, οι παραγωγοί χεστήκανε στα φράγκα, οι ηθοποιοί έγιναν pop culture icons, και τα περάσαμε όμορφα- όμορφα- όμορφα. Το τι λέει ο κάθε Σκορτσέζε δεν έχει καμία μα καμία απολύτως σημασία, έτσι και αλλιώς στην εποχή μας την Τέχνη την έχει πάρει ο διάολος, και όχι, οι παρακμιακοί μαφιόζοι, τα ψυχάκια ταξιτζίδες και οι σχιζοφρενείς δισεκατομυριούχοι δεν σταμάτησαν αυτήν την παρακμή.

Μεγάλη Τέχνη είναι τα αθάνατα φιλοσοφικά ερωτήματα, και όσο ασχολήθηκαν με αυτά οι ταινίες του Σκορτσέζε ασχολήθηκε και η Μάρβελ, δηλαδή απέξω- απέξω και τοίχο τοίχο, στη δύναμη της εικόνας και τα συναισθήματα, όπως και ο ίδιος αναφέρει, στηρίχθηκε, αν το πήγαινε και αυτός για μεγάλη Τέχνη στο κλάσιμο θα τον είχαν και πρώτα από όλα οι σύγχρονοι θεατές, δε θα ήταν πάμπλουτος και πετυχημένος. "Να ζει κανείς ή να μη ζει" από τη μία, "Αρ γιου τόκινκ του μη" από την άλλη, αυτή είναι η κατάντια του πνεύματος, γιατί άνετα μπορεί να γίνει αυτή η σύγκριση, είναι κορυφαία δείγματα της εποχής τους και τα δυο, κατάντια.

 Οπότε τρώμε τα σκατά που τρώμε σήμερα, είτε με σος πχιότητας είτε με σως τεχνολογίας, και η παρακμή συνεχίζεται. Και όπως πηγαίνει δεν υπάρχει αμφιβολία ότι στο μέλλον θα αποτελούν Μεγάλη Τέχνη και οι ταινίες του Σκορτσέζε και της Marvel, διότι όπως πάμε τα θεάματα τότε θα αφορούν αποκλειστικά τις Καρντάσιαν 12ης γενιάς και τους μπλτράπερς καθυστερημένους που θα "τραγουδάνε" τραυλίζοντας για το καινούργιο ναρκωτικό με υδροκυάνιο και ναφθαλίνη.

 Είμαι σίγουρος δε ότι το πολύ προσεγμένο MCU θα είναι πολύ υψηλότερα στην εκτίμηση των cork sniffers του μέλλοντος, από κάτι μαλακίες του τύπου "Νίκολας Κέιτζ ως οδηγός ασθενοφόρου". 

 

[LK]

O Κινηματογράφος σταμάτησε να υπάρχει....πριν καν αρχίσει ο Scorsese να κάμει ταινίες ?


 

 

[Jazzjoker]

Επιχειρώ μια πρόβλεψη:  Επειδή είναι Σάββατο και το θέμα προσφέρεται, θα φτάσει τουλάχιστον 30 σελίδες μέχρι το βράδυ. Κάπου στις 7 σελίδες δε, πιστεύω θα έχουμε φύγει ολοκληρωτικά και αμετάκλητα απ' το θέμα και θα τσακωνόμαστε για το αν οι Floyd είχαν κατακλέψει Βασίλη Παπακωνσταντίνου. 

 

[Superfunk]

σε σημείο που επηρεάζει την ψυχολογική του κατάσταση.

Εδώ επηρέασε την ΔΙΚΗ μου ψυχολογική κατάσταση....μια ημέρα έκανα να συνέλθω...

Δε νομίζω ότι αναφέρεται σε τέτοιου είδους ταινίες, αλλά σε αυτές με τους σουπερήρωες με τους τόνους VFX, που στην ουσία δεν δίνουν χώρο στους ηθοποιούς για να αναπτύξουν τις υποκριτικές τους ικανότητες.

Έχεις δίκιο.Ο Μπάτμαν είναι DC comics, μπερδεύτηκα.

 

[fusiongtr]

Δηλαδής ο Σπίλμπεργκ που φτιάχνει παραμυθάκια, δεν είναι κινηματογράφος?

Όσο για τον Σκορτσέζε, κάποιος πρέπει να του δείξει κάτι ελληνικές βιντεοταινίες με τον Ταμτάκο.