Συγκριτικό τεστ μεταξύ δεκατριών 12ΑΧ7

[bloody_sunday]

Στο παρελθόν έχω διαπιστώσει πολλές φορές τη μεγάλη σημασία που έχουν οι ποιοτικές λυχνίες σε ένα λαμπάτο ενισχυτή ή οποιασδήποτε μορφής preamp που βασίζεται σε αυτές. Ειδικά στον τομέα του καθαρού ήχου, ο οποίος είναι και αυτός που με απασχολεί περισσότερο μιας και μου αρέσουν οι καθαροί ή απειροελάχιστα βρώμικοι ενισχυτές με μεγάλο headroom, παίζει τεράστιο ρόλο η επιλογή των τελικών και της προενισχύτριας που βρίσκεται στη θέση 1 (V1).

Μιας και έχω αρκετές 12ΑΧ7 προενισχύτριες λυχνίες στα χέρια μου αυτή τη στιγμή (στο παρελθόν υπήρχαν κι άλλες), είπα να ανακεφαλαιώσω μερικά συμπεράσματα που είχα στο μυαλό μου με ένα συγκριτικό τεστ. Συμπεριλαμβάνει λάμπες εντελώς διαφορετικής εποχής και ποιότητας, που η μια μετά την άλλη τοποθετήθηκαν στη θέση V1 του Μesa Boogie MKII combo μου. Oι αλλαγές έγιναν πολλές φορές και με τυχαία σειρά χωρίς να βλέπω ποια ήταν ποια (αν σας πω πώς θα γελάσετε - βασικά έβγαλα τα...γυαλιά μου ;D).

Οι τελικές ήταν δυο θεσπέσιες ηχητικά ΤΑD 6L6WGC, η κιθάρα που χρησιμοποιήθηκε μια Eastwood Ultra GP με μαγνήτες Βare Knuckle Mule χωρίς καπάκια (calibrated set) και φυσικά το σετάπ ήταν με σταθερές και αναλλοίωτες τις ρυθμίσεις με ζεστό αλλά λαμπερό, shimmery blackface καθαρό ήχο σε ικανοποιητική (υψηλή αλλά όχι εκκωφαντική) ένταση, με την κιθάρα καρφί στον ενισχυτή με ένα πολύ ποιοτικό καλώδιο (Sommer Spirit).

Σημειώνω πως κλιψ δεν θα ανεβάσω για πολλούς λόγους, αλλά κυρίως γιατί δεν πιστεύω πως οι διαφορές μπορούν να γίνουν ιδιαίτερα αντιληπτές... Ιδού οι διαγωνιζόμενοι:

Μullard yellow print mid 60s (70 ευρώ η μια και πάνω, μια από τις holy grails)

Τelefunken standard smooth plates mid 60s (20-25 ευρώ η μια και πάνω, επίσης all-time classic)

...μια ακόμη όμοια Telefunken.

Philips smooth plate (Aυγούστου 1963, φτιαγμένη από την Mullard για λογαριασμό της Philips, γύρω στα 30 με 40 ευρώ, επίσης πολύ γνωστή)

TAD 7025 E83CC Highgrade (20 ευρώ)

2 Tung Sol reissues (13 ευρώ η μια)

2 Electroharmonix (ρωσικές από το εργοστάσιο της Sovtek, 11 ευρώ η μια)

Μesa (rebranded κινέζικες, 30 ευρώ)

2 Sovtek (ρωσικές, 11μισι ευρώ η μια)

Μπλιάχρινγκερ (rebranded κινέζικη που έβγαλα από έναν tube preamp της εταιρίας)

Και μια οικογενειακή φωτό και των δεκατριών διαγωνιζόμενων:

 

[bloody_sunday]

Οι Τelefunken, οι Electroharmonix, οι Sovtek και οι Tung Sol ήταν διπλές, κι έτσι εξετάσθηκε και το consistency από λάμπα σε λάμπα, με άλλα λόγια το αν πράγματι ακούγονται πανομοιότυπες ή όχι.

Οι δοκιμές θα επαναληφθούν αύριο και τις επόμενες μέρες έτσι ώστε να επαληθευτούν τα συμπεράσματα και για να αποφύγω το ear fatigue που τα επηρεάζει. Τα αποτελέσματα θα ανακοινωθούν μάλλον την Τρίτη ή την Τετάρτη... stay tuned.

 

[raf]

περιμενουμε αποτελεσματα

 

[kostas80]

φτου ... κι έλεγα να αλλάξω μόνο τελικές  >  τώρα θα μπω σε σκέψεις 

όπως και να χει ευχαριστούμε για το τεστ 

 

[pericles]

Αναμενομεν με ενδιαφερον .

 

[Jimakos Sn]

Έχω απορία να δω αν το "οτι πληρώνεις παίρνεις" ισχύει και εδώ.

 

[studio54GR]

Καμμιά RCA NOS δεν έβαλες στο τεστ και καμμιά Sylvania....  :-[

 

[AndyC]

Καμμιά RCA NOS δεν έβαλες στο τεστ και καμμιά Sylvania....  :-[

+1

Και οχι μονο.

Σε τετοιου τυπου τεστ, θα περιμενα να δω και Siemens και Brimar και Philips Miniwatt (ή Dario) και Raytheon, G.E. και καποιες ακομα μαρκες που ειναι top.

Και επισης απο διαφορετικους τυπους και version αυτων. CV4017, axWA, CV492, E83CC, 803CC κλπ...

 

[harilatron]

Καλά... δεν βάζεις clips αλλά βάζεις photos και λόγια? Απευθύνεσαι σε αυτούς που ακούνε με τα μάτια και απο περιγραφές?  ;D ;D ;D

Αφενός σε πειράζω, αφετέρου σοβαρολογώ: θα έπρεπε να ηχογραφήσεις κάτι. Ιδανικά θα έπρεπε να κάνεις κάποιας μορφής re-amping που είναι και το πιο απλό απ όλα: 2-3 ακόρντα και στείλε το ίδιο προ-ηχογραφημένο σήμα στις λάμπες με τη σειρά.

(Ας μην μπούμε στη διαδικασία να συζητήσουμε τις διαφορές στην αντίσταση εξόδου της κάρτας με αυτήν του κανονικού μαγνήτη κλπ. Μπορείς να βάλεις π.χ. ένα οποιοδήποτε πετάλι με buffer ανάμεσα ή ένα booster ρυθμισμένο σε περίπου unity gain. Ό,τι και να γίνει... καλύτερο από την.... περιγραφή θα είναι.  ;D)

 

[bloody_sunday]

@studio και Andy: δεν έχω τέτοιες λάμπες. Αν τις είχα θα τις συμπεριλάμβανα. Andy, δεν θα έπρεπε να "περιμένεις" κάτι ως δεδομένο από τη στιγμή που είναι εθελοντικό, δωρεάν και δεν κάνεις εσύ κάτι παρόμοιο, και μάλιστα καλύτερα αν είναι εφικτό. Ήδη είναι αρκετές και καλύπτουν μια μεγάλη γκάμα εντελώς διαφορετικής τιμής, ποιότητας και εποχής. Μερικές από τις πιο σπάνιες ήρθαν στα χέρια μου τυχαία αλλά γενικά δεν προθυμοποιούμαι να ξοδέψω περισσότερα χρήματα (που επίσης δεν διαθέτω) για προενισχύτριες.

@Xαριλατρόνιο: oυσιαστικά ξεκλέβω χρόνο από μια πολύ δύσκολη περίοδο επαγγελματικά (ξέρεις) και δεν έχω το χρόνο για κάτι πιο σφαιρικό. Επίσης, είμαι και απογοητευμένος από προηγούμενες αποκρίσεις ελάχιστου έως μηδενικού ενδιαφέροντος σε παρόμοια επιχειρήματα, οπότε καταλαβαίνεις πως αυτά τα πολύ σωστά που προτείνεις δεν είναι τόσο εφικτά. Aφού λοιπόν δεν θα έχει τίποτε χειροπιαστό, μπορείτε να το δείτε σαν ένα ξεφύλλισμα ενός περιοδικού. Συν τοις άλλοις, οι διαφορές δεν είναι τόσο μεγάλες, πχ. είναι χονδρικά όμοιες ή και μικρότερες από αυτές ενός tubescreamerίστικου πεταλιού από ένα άλλο (πάλι tubescreamerίστικου).

 

[IraklisZS]

σέβομαι το χρόνο που σπαταλάς για το όλο εγχειρημα, απλά πιστεύω πως για εμάς που θα το διαβάσουμε, δεν έχει κανένα νόημα.

Η σοβαρή εμφάνιση, ομορφες φωτογραφίες και ο τίτλος δεν θα το κάνουν να διαφέρει απο μια ακόμα αποψη για λάμπες που βρισκει κανεις στο ιντερνετ.

Επίσης πιστεύω πως απο τη στιγμή που θα μπεις στον κόπο να το κάνεις όλο αυτό, ο επιπλέον χρόνος να ηχογραφήσεις και μια μικρή λούπα ειναι αμελητέος μπροστά στο χρόνο να βάλεις/βγάλεις/ζεστανεις/κρυωσεις/παιξεις/γραψεις και επίσης θα μετατρέψει την άποψή σου σε πραγματικό συγκριτικό τεστ

εκτός και εαν όλο αυτό το κάνεις απλώς για σένα και απλώς θέλεις να παραθεσεις και την άποψή σου στο φόρουμ, αλλά τότε δε μιλάμε για συγκριτικό τεστ.

όπως και να'χει ευχαριστούμε για τον κόπο και χρονο!

περιμένω κι εγώ τα συμπεράσματά σου για εγκυκλοπαιδικους κυρίως λόγους, αφού όπως λες κι εσύ οι διαφορές αναμένονται απειροελάχιστες! ;D

 

[bloody_sunday]

Η ηχογράφηση είναι μια ολόκληρη χρονοβόρος διαδικασία που για μένα δεν είναι καθόλου απλή για να έχει τα στάνταρτς και μια ελάχιστη πειραματική αξιοπιστία που θα επιθυμούσα. Λυπάμαι που το θρεντ δεν έχει απολύτως κανένα νόημα. Θα γράψω μερικές εντυπώσεις επειδή δεσμεύτηκα, αλλά ίσως να ήταν καλύτερο να αλλάξουμε τον τίτλο (μιας και δεν είναι αντιπροσωπευτικός) σε κάτι όπως "τρία πουλάκια κάθονταν", "δουλεύοντας τον κοσμάκη" ή "χασομέρημα ον ε λέιζι αφτερνούν" για να σταματήσει το δούλεμα. Ευχαριστώ!

 

[AndyC]

Φιλε μου δεν ειπε καποιος κατι για τις προθεσεις σου, απλα για τον τροπο εκτελεσης.

Ναι μεν δεν κανω κατι εγω, αλλα επειδη επι τουθεματος εχω γνωση και ξερω να κρινω, ειμαι της αποψης, οταν γινεται κατι να γινεται σωστα.

Δευτερον δεν το κανω για τον λογο του οτι , εσυ απ'ο,τι βλεπω και 2-3 αλλοι θα καταλαβουν...

Εννοω πως δεν νοειται "πειραματικη αξιοπιστια" ουτε καν home made, χωρις καποια εστω παραπανω στοιχεια.

Δεν εννοω να γινει εργαστηριο το σπιτι σου, προφανως...

Αλλα, για παραδειγμα, παραθετεις 5-10 λαμπες χωρις να μας λες την αγωγιμοτητα της καθεμιας, (και την επαγωγικη), τον αριθμο αποδοσης "μ" του κατασκευαστη, διαγωγιμοτητα κλπ...

Ειναι σαν να παρω 2 Les Paul, να βαλω μονο φωτο, η Α να εχει λιωμενα ταστα, χαλια ρυθμιση, η Β υποδεεστερο μοντελο π.χ., με αλλες ρυθμισεις και διαφορετικα προβληματα και να πω, "μου αρεσει η ταδε εναντι της ταδε... Μυθος οτι το X,Y,Z version ειναι το καλυτερο..."

Δεν στεκει και τοσο, αυτο εννοω.Χωρις καμια κακια.

edit: ξεχασα να αναφερω οτι δεν αναφερομαι στην ηχογραφηση για τα παραπανω, μονο στην παραθεση περισσοτερων στοιχειων,

καθως πιστευω οτι δεν θα γινοταν αντιληπτο το αποτελεσμα και η διαφορα απο μια λυχνια σε αλλη μεσω ηχογραφησης home made..

 

[The Genius Loci]

Λοιπόν... τυχαίνει να έχω στην κατοχή μου όλες τις NOS λυχνίες που αναφέρονται στο αρχικό post όπως και διάφορες εκδοχές ECC82/81 (όλες ευγενική χορηγεία φίλου από το εξωτερικό, μαζί με διάφορες ανάλογες τελικές).

Τις έχω δοκιμάσει τα τελευταία χρόνια όλες σε έναν ενισχυτή που είναι ιδανικός για τέτοιες δοκιμές, τον THD Univalve (για ποιο λόγο είναι ιδανικός, μπορείτε να ανατρέξετε στην βιβλιογραφία του). Μπορώ να πω λοιπόν ότι οι διαφορές σ'αυτό τον ενισχυτή είναι για μένα αντιληπτές, πλήν όμως:

1) Δεν ξέρω και μάλιστα αμφιβάλλω αν θα συνέβαινε το ίδιο σε κάποιον άλλο.

2) Οι διαφορές είναι υπαρκτές, τις πιο πολλές φορές, σε συγκεκριμένο range του volume control (ο Univalve, δόξα τους Θεούς, δεν έχει master).

3) Δεν μιλάμε πάντα για διαφορές στην χροιά, που να μπορούν να ανιχνευτούν μέσω ακρόασης ενός clip. Σίγουρα έχουν διαφορές στο gain curve, στις μικροφωνικές τους ιδιότητες, κλπ. Επίσης σίγουρα παρουσιάζουν μεγάλες διοφοροποιήσεις στην απόκρισση στο παίξιμο.

Εν κατακλείδι, και σε ό,τι αφορά σε πιθανή ηχογράφηση, ένα χρήσιμο test θα ήταν κατά τη γνώμη μου μέσω ενός προενισχυτή μικροφώνου/DI που να διαθέτει λυχνία, την οποία ΔΕΝ θα χρησιμοποιεί σε starved mode. MIA λυχνία, φυσικά, καθώς το "ζευγάρι" θα αρχίσει να επηρεάζει το αποτέλεσμα. Επίσης σκόπιμη θα ήταν μια μέτρηση με λυχνιόμετρο της καθεμιάς.

Edit: Ένα test για σύγχρονες προενισχύτριες, από τα κιτάπια του Noiz:

http://www.noiz.gr/index.php?topic=2674.0

 

[alderbody]

εγω παντως περιμενω τα αποτελεσματα, ως απλη εγκυκλοπαιδικη ενημερωση.

αλλωστε οι κρισεις του καθενος ειναι παντα υποκειμενικες.

...και αν θελεις, εκεινες τις παλιατζουρες, τις βρωμικες, με τα οξειδωμενα ποδαρακια, μπορω θυσιαστω και να τις δοκιμασω στον twin μου.

Ετσι, για μια πιο ...σφαιρικη ενημερωση των συμφορουμιτων. 

;D ;D ;D

κανα κλιπακι ομως θα το ηθελα... 

 

[IraklisZS]

προσωπικά θα έβαζα σε ένα πεταλάκι λούπερ (αν εχω, αλλιως οπως προτεινει ο χαριλατρον) δυο τρία καθαρά ακορντα, δυο τρεις πενιες και ενα μικρόφωνο μπροστά και ιδού! στο τέλος αφου παιξεις, ευχαριστηθεις και σημειωσεις την άποψη σου στο μπλοκάκι, πετάς και τη λουπα να γράψει ενα κύκλο δε νομιζω να πάρει πάνω απο 10 λεπτά επιπλέον για το όλο εγχείρημα.

και στο κάτω-κάτω δε χρειάζεται κάτι παραπάνω, το 90% των ηχογραφήσεων σε ένα τυπικό σπίτι ενός μέσου χομπίστα κιθαρίστα είναι ενα μπάτζετ μικρόφωνο σε μια μπάτζετ κάρτα.

φυσικά αυτό είναι μια απλή πρόταση και όχι απαίτηση.

να τονίσω πως αυτα που έγραψα πριν τα έγραψα επειδή φαντάζομαι τον χρόνο που θα σπαταλήσεις και πιστεύω πως με λίγο παραπάνω ο χρόνος αυτός που έδωσες θα αξίζει ΠΟΛΥ περισσότερο (σε συνδυασμο με τις εντυπωσεις που θα παραθεσεις). Δηλαδή τα εγραψα επειδή σεβομαι το χρόνο σου και όχι το αντίθετο, οπως μπορει να φαινεται.

στο κάτω-κάτω προσωπικά θα εκτιμήσω και τις τελικές σου εντυπώσεις, δε διαβάζω πρώτη φορά ποστ σου

απλά όταν είδα τον τίτλο χάρηκα πολύ γιατι νόμιζα πως θα είναι σαν τα υπόλοιπα συγκριτικά τεστ που έχω διαβάσει εδώ στο νοιζ ;D

cheers!

 

[harilatron]

.... ίσως να ήταν καλύτερο να αλλάξουμε τον τίτλο (μιας και δεν είναι αντιπροσωπευτικός) σε κάτι όπως "τρία πουλάκια κάθονταν", "δουλεύοντας τον κοσμάκη" ή "χασομέρημα ον ε λέιζι αφτερνούν" για να σταματήσει το δούλεμα.

...

Μην υπερβάλλεις. Κανεις δεν είπε ότι "δουλεύεις τον κόσμο". Προσωπικά ήθελα να πω ότι όλη αυτή η προσπάθεια απέχει πολύ λίγο από το να είναι πολύ καλή, αλλά ότι της λείπει ένα σημαντικό στοιχείο για να αποκτήσει κάποια αντικειμενικότητα.

Δεν σε δουλεύει κανείς.....

 

[bloody_sunday]

Παιδιά δεν έχω τον εξοπλισμό για μετρήσεις, ούτε λαμπάτο προενισχυτή μικροφώνου ή DI. Έχω το Μπλιάχρινγκερ αλλά εκτός από starved mode είναι και... γουέλ... Μπλιάχρινγκερ. Σας διαβεβαιώνω επίσης πως για να γινόταν μια σωστή σύγκριση έτσι όπως τη θέλω θα απαιτείτο χρόνος και κόπος που αυτή τη στιγμή (και τουλάχιστον για ένα χρόνο ακόμη) είναι αδύνατον να επενδύσω. Δουλεύω πάνω σε τρία (3) άρθρα ταυτόχρονα τα οποία πρέπει να είναι έτοιμα μέχρι το τέλος του καλοκαιριού για να προχωρήσω σε δυο μεγάλα, χρονοβόρα και πολύ δύσκολα πειράματα, έχω να διορθώσω ένα άρθρο μου 45 σελίδων Α4 που περιέχει δουλειά τριών ετών και που πρέπει να φύγει το συντομότερο για υποβολή σε επιστημονικό περιοδικό, μόλις έστειλα συμμετοχή κατόπιν εξοντωτικής δουλειάς με mini paper σε πολύ σημαντικό συνέδριο, την Παρασκευή έκανα παρουσίαση της δουλειάς του διδακτορικού μου μπροστά σε ολόκληρο το εργαστήριο, τη Μ. Δευτέρα το πρωί μετά από διάφορα ιατρικά (δυο φορές την εβδομάδα) έχω συνάντηση με έναν καθηγητή μου, την Μ. Τρίτη έχω άλλα διαφορετικά ιατρικά να φροντίσω, την Μ. Τετάρτη έχω πτήση... και αυτά είναι μονάχα η κορυφή του παγόβουνου. Το παρόν δεν μπορεί να γίνει σωστό άρθρο επειδή φυσικά προέχουν άλλα πολύ πιο επείγοντα, επομένως δυστυχώς θα παραμείνει εγκυκλοπαιδικού χαρακτήρα. Όπως τόνισα και προηγουμένως, όποιος επιθυμεί και ευκαιρεί μπορεί να κάνει κάτι καλύτερο. Και πάλι ευχαριστώ.

 

[xaris123]

Ναι ναι, κάτσε και απολογήσου εσύ τώρα γιατί δεν βρίσκεις χρόνο ανάμεσα στα ασήμαντα και χομπίστικα διδακτορικά σου, τις ανούσιες δημοσιευσούλες και τα συνεδριάκια, για να κάνεις το υπέρ σημαντικό πείραμα (εδώ και τώρα), ηχητικά τεκμηριωμένο (που πας καημένε με μια αράδα φωτογραφίες...) προς τέρψιν του λυχνιόκ@υλου κοινού.

Ρε είστε σοβαροί? Ας πάρει ο καθένας από μια, να ηχογραφήσει κάτι και μετά όλοι μαζί τα ανεβάζουμε και βγάζουμε συμπεράσματα αν θέλετε ντοκουμέντα..Τί είπες, δεν έχεις λαμπάτο ενισχυτή ε? Πού να τη βάλεις τη λαμπίτσα ? δίκιο έχεις..

Καλή τύχη νεαρέ με τα "χόμπυ" σου..

 

[harilatron]

...

Ρε είστε σοβαροί?

...

Πολύ περισσότερο από όσο μπορείς να πιστέψεις.

Πριν επαναστατήσεις για το "δικαίωμα" στο ανάγνωσμα σελίδων επί "δαντελένιων πρίμων", ευκρινών υψηλομεσαίων (όταν μιλάμε για NOS) και κάποιας ασάφειας στις χαμηλές (όταν μιλάμε για φτηνές λάμπες) θα έπρεπε να αναλογιστείς το ενδεχόμενο να γνωριζόμαστε με τον bloody και να γνωρίζουμε πολύ καλά ότι και ο ίδιος ξέρει πως γίνεται η τεκμηρίωση για οποιοδήποτε θέμα.

@bloody, το πρωσωπικό σου φορτωμένο πρόγραμμα είναι κάπως αδιάφορο εν προκειμένω. Θέλεις να γράψω το δικό μου να λιποθυμήσεις? ;D ;D ;D