Συγκριτικό τεστ μεταξύ δεκατριών 12ΑΧ7

Το thread εξελίσσεται κανονικά. Ελληνικότατα. Ένας καλός άνθρωπος είχε μια ιδέα, θα ασχοληθεί να την υλοποιήσει και να μοιραστεί την εμπειρία του μαζί μας, και όλοι οι υπόλοιποι πρίν κάν αρχίσει, του δίνουμε οδηγίες ΠΩΣ να το κάνει, του λέμε ΠΩΣ θα το κάναμε εμείς, του λέμε πόσο άχρηστο θα είναι άν το κάνει όπως το σκέφτηκε και άλλα όμορφα.

Εγώ λέω απλά περιμένω να ακούσω την άποψη του τέστερ.

Δέν λέω να μήν σχολιάζουμε, αλλά λίγος  σεβασμός στα εγχειρήματα των άλλων και στον τρόπο τους, δέν βλάπτει...

 
bassbill είπε:
Το thread εξελίσσεται κανονικά. Ελληνικότατα. Ένας καλός άνθρωπος είχε μια ιδέα, θα ασχοληθεί να την υλοποιήσει και να μοιραστεί την εμπειρία του μαζί μας, και όλοι οι υπόλοιποι πρίν κάν αρχίσει, του δίνουμε οδηγίες ΠΩΣ να το κάνει, του λέμε ΠΩΣ θα το κάναμε εμείς, του λέμε πόσο άχρηστο θα είναι άν το κάνει όπως το σκέφτηκε και άλλα όμορφα.

Εγώ λέω απλά περιμένω να ακούσω την άποψη του τέστερ.

Δέν λέω να μήν σχολιάζουμε, αλλά λίγος  σεβασμός στα εγχειρήματα των άλλων και στον τρόπο τους, δέν βλάπτει...
Δεν κατάλαβες φίλε. "Ελληνιά" δεν είναι να λες το σωστό. "Ελληνιά" είναι να μπερδεύεις τις ουσιαστικές (και πολύ ευγενικές) υποδείξεις με την "ασέβεια στα εγχειρήματα των άλλων".

Όπως επίσης "Ελληνιά" είναι αυτό που κάνεις εσύ δηλαδή να κατηγορείς επί προσωπικού όσους μίλησαν "επί τεχνικού" ή διαδικαστικού.

Να είσαι βέβαιος ότι αν υπήρχε προσωπική προσβολή προς τον OP θα την είχα σβήσει εγώ.

Τα πράγματα είναι πολύ απλά: Ο OP θα μπορούσε να πει. "Ναι ρε παιδιά, έχετε δίκιο. Αν βρω χρόνο θα προσπαθήσω να ηχογραφήσω και κάτι".

Κι εκεί θα τελείωνε το θέμα....

Δεν βρίσκεις?

(Υ.Γ. Επίσης "Ελληνιά" είναι να συζητάμε επί 2 σελίδες τα αυτονόητα).

 
harilatron είπε:
Δεν κατάλαβες φίλε. "Ελληνιά" δεν είναι να λες το σωστό. "Ελληνιά" είναι να μπερδεύεις τις ουσιαστικές (και πολύ ευγενικές) υποδείξεις με την "ασέβεια στα εγχειρήματα των άλλων".

Όπως επίσης "Ελληνιά" είναι αυτό που κάνεις εσύ δηλαδή να κατηγορείς επί προσωπικού όσους μίλησαν "επί τεχνικού" ή διαδικαστικού.

Να είσαι βέβαιος ότι αν υπήρχε προσωπική προσβολή προς τον OP θα την είχα σβήσει εγώ.

Τα πράγματα είναι πολύ απλά: Ο OP θα μπορούσε να πει. "Ναι ρε παιδιά, έχετε δίκιο. Αν βρω χρόνο θα προσπαθήσω να ηχογραφήσω και κάτι".

Κι εκεί θα τελείωνε το θέμα....

Δεν βρίσκεις?

(Υ.Γ. Επίσης "Ελληνιά" είναι να συζητάμε επί 2 σελίδες τα αυτονόητα).
Βεβαίως και δέν βρίσκω. Δηλαδή το θέμα θα έληγε άν ο ΟΡ συμφωνούσε να κάνει πράξη τις υποδείξεις των άλλων μελών? Ευγενικές ή όχι?  :-\

Ο άνθρωπος εξήγησε τους λόγους που δέν του επιτρέπουν να το κάνει.

Για να τελειώσει το θέμα πρέπει  να γίνει το "δικό" μας?

Δέν επιτέθηκα προσωπικά σε κανέναν. Σχολίασα την θέση που πήραν οι συμμετέχοντες στο θρέντ.

Αυτονόητα δέν υπάρχουν. Άν υπήρχαν, δεν θα γράφαμε 3 σελίδες πράμμα εδώ...

 
Καλα εκανε ο ανθρωπος και δεν αναβασε ηχογραφημενα δειγματα.. Με τοσους πολυασχολους εδω μεσα κανεις δε θα βρισκε χρονο να τα ακουσει, αντιθετα για υποδειξεις παντα περισσευει λιγος.. ::)

 
Καλημέρα παιδιά.

Bloody να πω και εγώ εντελώς φιλικά (και το ξέρεις) δυο λόγια επί του εγχειρήματος.

Καλή η πρόθεση και εύγε αλλά να πω την αλήθεια θα ήμουν οκ και όλα καλά εφόσον προερχόταν από ένα νεαρό και άπειρο σχετικά μέλος του φόρουμ. Και εξηγούμαι....

Έχεις τόσα πολλά και (από τις λάμπες πολύ πιο) σημαντικά πράγματα να διεκπεραιώσεις και επιλέγεις να χώσεις ανάμεσά τους ένα test με λαμπίτσες και πόσο καλά ακούγονται. Και έστω ότι καλά κάνεις. Το ονομάζεις όμως συγκριτικό test. Και εσύ, πολύ περισσότερο από άλλους, θα έπρεπε να γνωρίζεις ότι ένα test θα πρέπει να έχει κάποιες γνωστές σταθερές και μετρήσιμες αξίες προκειμένου να έχει τουλάχιστον μια βάση για αποδεκτά (λέμε τώρα) αποτελέσματα. Η μέτρησή τους με ένα λυχνιόμετρο είναι τουλάχιστον πρϋπόθεση.

Αυτό που είπες και μάλλον με διάθεση ειρωνείας, νομίζω ότι θα ήταν λογικότερο. "Μια άποψη για κάποιες 12ΑΧ7 που είχα περισσευούμενες ένα ανοιξιάτικο πρωϊνό" είναι πολύ πιο έγκυρος τίτλος και προσωπικά θα το διάβαζα. Το disclaimer σου όμως θα έπρεπε να ήταν ως προς την διαδικασία και την ενδελεχή σου ανασκόπηση.

Το ότι όμως δεν έχεις χρόνο, επειδή είσαι στην Ευρωπαϊκή ακαδημαϊκή κοινότητα, καταλαβαίνεις ότι δεν αποτελεί δικαιολογία για την πλημμελή εφαρμογή των προϋποθέσεων ενός συγκριτικού τεστ από ένα μέλος του φόρουμ με έντονη, πολυετή και συνήθως τεκμηριωμένη παρουσία.

Προσωπικά θα χάζευα το τεστ ούτως ή άλλως από εθισμό περισσότερο παρά για το αποτέλεσμα. Εξάλλου εδώ και δεκαετίες (περνάνε τα άτιμα) έχω φάει στη μάπα τόσα test (είτε με συζητήσεις/αντιρρήσεις/διαφοροποιήσεις -κατά βάση μεταξύ (και εμού) ασχέτων που ψάχνουν λάθος πράγματα σε λάθος μέρη - είτε στο Audio Asylum και άλλα παρεμφερή φόρουμ, είτε παρευρισκόμενος) με λάμπες και καλώδια που ένα πάνω, ένα κάτω, δεν θα άλλαζε κάτι.

Απλώς όλο αυτό το πρωϊνό μπλα μπλα μου γιατί σε είδα που πειράχτηκες και μερικοί συμφορουμίτες στεναχωρέθηκαν.

All in good faith και με τις καλημέρες μου.

 
Μην ξεχνάτε πως εκτός απο τους λίγους λυχνιολάγνους, οι κοινότητα αποτελείται κυρίως

απο πιο... mainstream χρήστες, που θα τους ενδιέφερε μια καλή περιγραφή από κάποιον

που ξέρει και μπορεί να ακούσει πολύ περισσότερα από αυτούς αλλά όχι τόσο ώστε να

ακούνε κλιπάκια επι μισή ώρα σε μετριότατα μέσα μπάς και καταλάβουν τις διαφορές.

Για αυτούς, που αποτελούν και την πλειοψηφία, το test του Σπύρου όπως σκέφτεται να

το κάνει, είναι υπεραρκετό. Μην κολλάτε στον τίτλο ;)

 
Ok, όποιος ενδιαφέρεται να ολοκληρώσει το test του στέλνω το λυχνιόμετρό μου.

 
bihlas87 είπε:
Μην ξεχνάτε πως εκτός απο τους λίγους λυχνιολάγνους, οι κοινότητα αποτελείται κυρίως

απο πιο... mainstream χρήστες, που θα τους ενδιέφερε μια καλή περιγραφή από κάποιον

που ξέρει και μπορεί να ακούσει πολύ περισσότερα από αυτούς αλλά όχι τόσο ώστε να

ακούνε κλιπάκια επι μισή ώρα σε μετριότατα μέσα μπάς και καταλάβουν τις διαφορές.

Για αυτούς, που αποτελούν και την πλειοψηφία, το test του Σπύρου όπως σκέφτεται να

το κάνει, είναι υπεραρκετό.
Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς εννοείς.

Υπάρχουν οι απροσδιόριστοι "λυχνιολάγνοι" (ως πειραγμένοι θαυμαστές λεπτομερειών ήχου; θαυμαστές κατασκευής, συλλέκτες; ) και οι "άλλοι". Που δεν ξέρουν/δεν ακούν/δεν καταλαβαίνουν/δεν πιστεύουν/δεν ενδιαφέρονται για τις διαφορές. Σε αυτούς λοιπόν είναι επαρκής ο τρόπος και η γνωμοδότηση του test του Σπύρου.

Δεν ξέρω ποιόν από όλους υποτιμάς.

Μην κολλάτε στον τίτλο ;)
Όταν προέρχεται από άνθρωπο που ξέρει τι γράφει (όπως εξήγησα και στο προηγούμενο ποστ), ναι κολλάω λίγο.

Από κει και πέρα δεν θα επιμείνω άλλο και συγγνώμη αν ήδη το έκανα.

Ο καθένας αντλεί τις πληροφορίες του κατά το δοκούν.

 
Μερικοί κάνετε λες και είστε ακόμα στο Δημοτικό και προσπαθείτε να προστατέψετε το αδύναμο παιδάκι με τα γυαλάκια από τους bullies της τάξης.  :D :P :P :P

Ψυχραιμία.

Όλη και όλη η παρεξήγηση προέκυψε από την ατυχή επιλογή του τίτλου του thread. Ο bloody τόνισε εξαρχής ότι το να προχωρήσει σε test θα ήταν δύσκολο. Οι όποιες προτάσεις έγιναν, είχαν, εν πολλοίς ακαδημαϊκό χαρακτήρα λοιπόν. Όπως στο 99% των threads του noiz.

Για όσους... λυχνιολάγνους δεν το πρόσεξαν, στο προηγούμενο post έδωσα link για ανάλογο test που είχε κάνει ο electrictabs παλιότερα (του οποίου βέβαια είναι και η δουλειά του να ασχολείται με λυχνίες και κολλητήρια όλη μέρα  ;)).

 
audiokostas είπε:
Δεν ξέρω ποιόν από όλους υποτιμάς.
Κανέναν, ανέφερε οτι κάποια test που είχε ποστάρει παλιότερα δεν έτυχαν μεγάλου

ενδιαφέροντος. Επειδή εγώ στην θέση του δεν θα ήμουν διατεθειμένος ούτε καν να

γράψω τα συμπερασματά μου, εκτιμώ τον χρόνο που θα διαθέσει για να το κάνει.

Ανήκω στους ''άλλους'', που απλά μια πληροφορία του τύπου 'η τάδε είναι λίγο πιο

καθαρή και με πιο ήπια πρίμα απο την δείνα' θα τους ήταν χρήσιμη και αρκετή.

 
Καλα εκανε ο ανθρωπος και δεν αναβασε ηχογραφημενα δειγματα..
φυσικα και εκανε καλα,μονο ενας ΗΛΙΘΙΟΣ θα περιμενε να ακουσει απο mp3 γραμμενο με ερασιτεχνικο εξοπλισμο διαφορά στον ηχο του ΙΔΙΟΥ ενισχυτη λογω...αλλαγης της προενισχυτικης λυχνιας..... ::)

ακομα και απο wav  γραμμενο στα Ocean Wave ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να ακουστει αυτη η διαφορα....ειδικα απο τα ....ηχειακια του PC.

ελεος....  

 
bihlas87 είπε:
Ανήκω στους ''άλλους'', που απλά μια πληροφορία του τύπου 'η τάδε είναι λίγο πιο

καθαρή και με πιο ήπια πρίμα απο την δείνα' θα τους ήταν χρήσιμη και αρκετή.
Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι, δεδομένου ότι μιλάμε για NOS λυχνίες, αν αυτές δεν μετρηθούν και βρεθούν σύμφωνες με τις προδιαγραφές του εργοστασίου, δεν έχει κανένα νόημα οποιοδήποτε τεστ παραπέρα? Γιατί τότε κρίνουμε μεμονωμένο δείγμα με προδιαγραφές ό,τι να'ναι... O Bloody γνωρίζει πολύ καλά τις παραμέτρους/απαιτήσεις της πειραματικής διαδικασίας.

Γι'αυτό και έγιναν προτάσεις για λυνχιόμετρο, οι οποίες κακώς έγιναν αντικείμενο χλευασμού.

Δυστυχώς ένα τέτοιο τεστ (ειδικά για εφαρμογές σε ενισχυτή κιθάρας) είναι ΠΟΛΥ δύσκολο να γίνει με ενδεδειγμένο τρόπο.

Εξακολουθώ να πιστεύω ότι το έχετε πάρει στραβά. Χαλαρώστε.  ;)

 
Μα... αν τα ήξερα αυτά δεν θα ανήκα στους άλλους :D Δεν φαντάστηκα οτι υπάρχει τέτοιο

inconsistency μεταξύ των λυχνιών, νόμιζα οτι η κάθε μάρκα έχει την 'συνταγή' της και απο

εκεί και πέρα είναι θέμα γούστου. Τωρά θέλω και εγώ κλιπάκια ;D ;D

 
Superfunk είπε:
φυσικα και εκανε καλα,μονο ενας ΗΛΙΘΙΟΣ θα περιμενε να ακουσει απο mp3 γραμμενο με ερασιτεχνικο εξοπλισμο διαφορά στον ηχο του ΙΔΙΟΥ ενισχυτη λογω...αλλαγης της προενισχυτικης λυχνιας..... ::)

ακομα και απο wav  γραμμενο στα Ocean Wave ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να ακουστει αυτη η διαφορα....ειδικα απο τα ....ηχειακια του PC.

ελεος....  
Τιιι???? Ξερεις κανεναν να εχει ηχειακια?? Να μιλατε για τον εαυτο σας κυριε!! :P

 
bihlas87 είπε:
Δεν φαντάστηκα οτι υπάρχει τέτοιο inconsistency μεταξύ των λυχνιών, νόμιζα οτι η κάθε μάρκα έχει την 'συνταγή' της και απο εκεί και πέρα είναι θέμα γούστου.
Οι σημερινής παραγωγής, ανάλογα με την ποιότητα (και φυσικά το κόστος), συνήθως είναι αρκετά consistent. Αυτό το βασίζω σε πληροφορίες από τον ίδιο φίλο/audiophile/ψείρα/πειραγμένο από το εξωτερικό που μου έκανε δώρο εκείνη την... παλέτα με τις NOS λυχνίες.

Επειδή η δουλειά του είναι να επισκευάζει, μεταξύ άλλων, λαμπάτους ενισχυτές, προενισχύσεις studio, κλπ, αγοράζει συχνά μεγάλες ποσότητες λυχνιών από το εμπόριο (current production). Τις ελέγχει ΟΛΕΣ, εννοείται. Δεν γνωρίζω να έχει κάποιο σοβαρό παράπονο για την συνέπεια στην παραγωγή.

Με τις NOS το πρόβλημα είναι κατά πόσον είναι... NEW Old Stock και όχι FUOS, δηλαδή F@cked Up Old Stock και σ'αυτό μόνο το λυχνιόμετρο μπορεί να δώσει απάντηση.  ;)

 
Πολυ καλη προσπαθεια. Θα ηθελα πολυ να ακουσω αποτελεσματα.

 
PJ είπε:
Πολυ καλη προσπαθεια. Θα ηθελα πολυ να ακουσω αποτελεσματα.
Αυτο ειναι σχετικα ευκολο αν και λιγο δαπανηρο μια και ο οp διαμενει στο Βελγιο,τα εισητηρια ξεκινανε γυρω στα 300 ευρω με επιστροφη και θες και κανα 200αρι και ξενοδοχεια....μετα βεβαια πρεπει να σε δεχτει ο op  στον χωρο που εχει τον ενισχυτη του..... ;)

 
Kώστα, είναι το καλύτερο που θα μπορούσα να κάνω βάσει του χρόνου που έχω. Η διαδικασία όμως κάθε άλλο παρά "πλημμελής" είναι... Τώρα όντως υπάρχει ένα θέμα με τον τίτλο. Αν σκανδαλίζει τόσο πολύ μπορεί να αλλαχθεί μαζί με εκείνο του Electrictabs σε "13 λάμπες κάνουν βόλτα στης αγάπης μου την πόρτα" ή κάτι άλλο σε στυλ σπαρταριστού κουτσομπολίστικου σχολιασμού - hell, μπορείτε να το πάτε και στην "Παιδική Χαρά", δεν έχω πρόβλημα, αρκεί να είναι διαθέσιμο σε όποιον ενδιαφέρεται να το διαβάσει. Όμως αυτό δεν αναιρεί τις υποκειμενικές εντυπώσεις ενός παρατηρητή αν υπάρχουν έστω και κάποια στοιχειώδη θεμέλια πάνω στα οποία μπορεί να χτιστεί ένα συμπέρασμα, κάτι το οποίο είναι επίσης συνηθισμένο στην βιβλιογραφία. Στην προκείμενη περίπτωση το συμπέρασμα αυτό είναι το δικό μου και απλά σας το μεταφέρω (το οποίο θα μπορούσα επίσης να μην κάνω, κι έτσι δεν θα βρισκόμασταν εδώ). Αν έχετε πρόβλημα με αυτό, δεν υποχρεώνεστε να συνεχίσετε να διαβάζετε!

Η τυχαία και τυφλή ακρόαση των λυχνιών (με νούμερα, πχ. 1η, 2η, 3η κλπ) έχει γίνει δυο φορές, μια το Σάββατο και μια την Κυριακή, με καινούργιο ανακάτεμα πριν την κάθε έναρξη και ξεχωριστή καταγραφή των εντυπώσεων αμέσως μετά την εκάστοτε λυχνία. Θα επαναληφθεί μια ακόμη, ίσως σήμερα, αύριο ή την Τετάρτη.

Λαμπάτο preamp με υψηλό βολτάζ θυμήθηκα τελικά ότι έχω: το Klemt Echolette μου (που όταν δεν λειτουργεί ως tape echo λειτουργεί ως preamp με ένα τεράστιο μετασχηματιστή) και τον ίδιο τον Boogie, ο οποίος έχει μονταριστεί εδώ και καιρό με effects loop. Θα μπορούσε να γίνει μια ηχογράφηση στα 16/44, 24/44 ή 24/48 (ή και πιο πάνω αν κριθεί σκόπιμο, μέχρι 192 που είναι σαφώς υπερβολικό), προφανώς με τρεις-τέσσερις προηχογραφημένες φράσεις πάνω στην κάθε λυχνία, αλλά αυτό δεν το εγγυώμαι και δεν το υπόσχομαι, και αν όντως γίνει θα προστεθεί στο μακρινό και αόριστο μέλλον στο παρόν θρεντ χωρίς καμία δέσμευση και προειδοποίηση. Αυτή η ηχογράφηση όμως θα ήταν χωρίς μικρόφωνα και δεν θα έδινε το interaction μεταξύ προενισχύτριας, τελικών και μεγαφώνου, και τελικά το αποτέλεσμα που ακούει κάποιος από την τελική χρήση (ενισχυτή). Εξωτερική ηχογράφηση - για να γίνει όπως τη θέλω - θα σήμαινε δυστυχώς πολύ μεγαλύτερο μπελά.

Μετρήσεις, εκτός από το ότι δεν μπορώ να κάνω, δεν ξέρω πόσο νόημα έχουν γιατί είναι απλά λάμπες ακριβώς ίδιου τύπου που αγοράζεις κατευθείαν για να τις χρησιμοποιήσεις, και όχι πχ. για κρίσιμες ιατρικές και life support εφαρμογές όπως ήταν πχ. στη δεκαετία του '60, όπου και είχαν ειδική σήμανση για αυτό το σκοπό. Aντιλαμβάνομαι όμως αυτό που γράφετε και έχει μια βάση.

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:

Παρόμοια θέματα

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top