Συγκριτικό DAW Test drive - Μixing στο ψηφιακό domain

[nikodemos]

...λοιπόν σκέφτηκα να οργανώσουμε ένα test drive (με την υπερπολύτιμη βοήθεια φίλων νοιζάδων ) σχετικά με το summing διαφόρων DAW......φτιάξαμε λοιπόν ένα μικρό track για αρχή με 16 συνολικά κανάλια (8 stereo) το οποίο έγινε mixdown export από διαφορετικά DAW με τον ίδιο πάντα τρόπο σε ότι αφορά τα level & panning, ενώ δεν υπάρχει οποιαδήποτε επεξεργασία (eq,dithering κλπ).....ο σκοπός δηλαδή είναι να συγκρίνουμε αυτή καθ'αυτή την summing λειτουργία των διαφόρων DAW χωρίς να παρεμβαίνουν άλλοι παράγωντες......στην συνέχεια μπορούμε να αυξήσουμε τον αριθμό των tracks, να προσθέσουμε κάποιο είδος (κοινής) επεξεργασίας κλπ κλπ.....

Τα αρχεία (όπως και τα μεμονωμένα tracks, για να βγάλουμε προς το παρόν και το downgrading από την εξίσωση) είναι 24bit/44.1Khz......ξεκινάμε με Cubase 4, Logic, Samplitude και Reaper

http://rapidshare.com/files/204550320/Cubase.wav

http://rapidshare.com/files/204550324/Samplitude.wav

http://rapidshare.com/files/204550321/Logic.wav

http://rapidshare.com/files/204550322/Reaper.wav

.....πριν σας παρουσιάσω τα πιο "τεχνικά" αποτελέσματα της σύγκρισης (που έχει ήδη γίνει) θα ήθελα να ακούσω τις γνώμες σας....ποιο και γιατί σας ακούγεται καλύτερο, τι διαφορές βρίσκετε κλπ κλπ

...ελπίζω πολύ σύντομα να ακολουθήσουν και δείγματα από ProTools, Sonar κλπ

enjoy.....και δεν θέλω σχόλια για το κομμάτι ;D

 

[nikos76]

τι μας κάνεις τώρα 

πες μου πως θα καταλάβω με τα ηχεία του vaio  :-[ :-[ :-[

πιστεύω να βρω χρόνο το βράδυ να ακούσω με Apogee και Genelec γιατί έτσι όπως τα

ακούω τώρα....ΌΛΑ ΊΔΙΑ μου φαίνονται ;D ;D ;D

Υ.Γ.

Ωραίο θέμα ( όπως πάντα  ) 

 

[Yameth]

Άλλες δύο εκδοχές από το Sony Acid Pro και το Kristal που είναι freeware και μπορείτε να το κατεβάσετε από τα δικά μας Downloads.

http://rapidshare.com/files/204818281/SonyAcidPro6.wav

http://rapidshare.com/files/204726528/Kristal.wav

 

[Nikolas]

Τhe server δεν υπάρχει. Ρεγκαμότο...

Ρε σεις, στείλετέ μου ΟΛΑ τα αρχεία να τα κάνω hosting εγώ. Τι σκατα τους έχω τους server για το CGEmpire? Σοβαρά, κανένα βάρος, κανένα πρόβλημα για traffiking (lol)

 

[nikodemos]

...Νικόλα, δοκίμασα 2-3 και κατεβαίνουν κανονικά....εννοείς κάποιο συγκεκριμένο?

 

[nikodemos]

...και από το Sonar

http://rapidshare.com/files/206347252/Sonar.wav

 

[Nikolas]

...Νικόλα, δοκίμασα 2-3 και κατεβαίνουν κανονικά....εννοείς κάποιο συγκεκριμένο?

Είχε πρόβλημα ο server εκείνη τη στιγμη. Τώρα είναι εντάξει. Πάντως η προσφορά μου ισχύει (τα κατεβάζω) και δεν θα έχει τους περιορισμούς του rapidshare... Up to you really!
Και εξαιρετική κινήση αυτή.

 

[Yameth]

Nikolas ευχαριστώ για την προσφορά αλλά δεν τίθεται θέμα. Κι εδώ μπορούν ν' ανέβουν και ίσως έπρεπε να τα είχα ανεβάσει ήδη αλλά τεμπέλιασα.  ;D

 

[haryy]

-Nικόδημε, είχες ενεργή την 64Bit engine του Sonar? Επίσης μιλάμε για την 8 έκδοση? Αν δοκίμασες την 7, ξανακάνε αν γίνεται το τεστ με την επίσημη 8 έκδοση που υπάρχει σαν full feature trial 15ημερών από το επίσημο σάιτ. Έχει βελτιωμένη audio engine.

-Επίσης στο reaper υπάρχει επίσης 64bit μηχανή. Ήταν ενεργή?

-τα panning laws ήταν τα ίδια στα προγράμματα?

(τέλειο το τεστ, θα ακούσω με ακουστικά προς το παρόν γιατί δεν έχω καθόλου κάρτα ήχου : αφού περιμένω μια mackie να μου έρθει.Αν ακούσω διαφορές από τα ακουστικά θα ποστάρω εντυπώσεις, αλλιώς θα περιμένω μέχρι τις αρχές της άλλης εβδομάδας >)

 

[Jasemeister]

To Sonar το έκανα εγώ για το Νικόδημο, είναι η έκδοση 7 και σαφώς απενεργοποιημένο το 64-bit double precision engine 

 

[nikodemos]

-τα panning laws ήταν τα ίδια στα προγράμματα?

harry, το mixdown-export έγινε σε ένα μιξ αποτελούμενο από 8 stereo wav's (τα οποία παρέμειναν stereo με το pan ουσιαστικά απενεργοποιημένο, στο "κέντρο", δηλαδή hard panned LR, 0 κλπ κλπ ) ακριβώς γι'αυτόν τον λόγο...να μην υπάρχει η πιθανότητα να αλοιωθεί το αποτέλεσμα από διαφορετικό panning law από DAW σε DAW 

...πάντως τα αποτελέσματα έχουν ενδιαφέρον...τόσο σχετικά με τις διαφορές μεταξύ διαφορετικών DAW όσο και με τον ψηφιακό ήχο, το wordlength, την αντίληψη μας και πολλά άλλα όμορφα  .....

....το συγκεκριμένο τεστ θα έχει και άλλα στάδια.....το αμέσως επόμενο θα είναι το ίδιο mixdown-summing test με μείωση του export bitrate στα 16bit. 

 

[haryy]

Δεν είναι όμως το ίδιο πράγμα? Δηλ, δεν είναι πάλι σαν να κάνεις hard pan δεξιά και αριστερά οπότε το κάθε πρόγραμμα ακολουθεί το δικό του pan law?

Είναι σαν να μου λες ότι 2 mono κανάλια panaρισμένα left-right θα ακουστούν διαφορετικά από 1 stereo. Είναι έτσι?

Αnyway, θα μπορούσατε μετά ίσως να βάλετε και αρκετά ίδια vst plug-ins για να δούμε και κατά πόσο το κάθε πρόγραμμα κάνει dithering ή μόνο truncation στις διάφορες επεξεργασίες, και βέβαια κατά πόσο όλα αυτά είναι ακουστά στο τέλος.

 

[eyeprotocol]

To Sonar το έκανα εγώ για το Νικόδημο, είναι η έκδοση 7 και σαφώς απενεργοποιημένο το 64-bit double precision engine 

Γιατί σαφώς; Τι εννοείς;

 

[Jasemeister]

Το σκεπτικό ήταν να είναι όσο πιο basic γίνεται.

 

[nikodemos]

Δεν είναι όμως το ίδιο πράγμα? Δηλ, δεν είναι πάλι σαν να κάνεις hard pan δεξιά και αριστερά οπότε το κάθε πρόγραμμα ακολουθεί το δικό του pan law?

...ο "νόμος" αυτός έχει να κάνει με την "τεχνητή" - εσκεμμένη εξασθένηση του σήματος όσο πλησιάζει προς το κέντρο του στερεοφωνικού φάσματος (συνήθως 2-3-4 αλλά ακόμη και 6db) και δεν "επηρεάζει" το level όταν μιλάμε για hard panning L-R......όταν λοιπόν μιλάμε για 2 κανάλια hard panned L-R (ή βέβαια για ένα στέρεο track) ο συγκεκριμένος νόμος δεν έχει κάποια επίδραση, παρά μόνο αν κάνουμε μονοφωνικό summing.

Είναι σαν να μου λες ότι 2 mono κανάλια panaρισμένα left-right θα ακουστούν διαφορετικά από 1 stereo. Είναι έτσι?

...για την ακρίβεια σου λέω το ακριβώς αντίθετο ......η ουσία όμως είναι πως για να αποφύγουμε τόσο τον κίνδυνο κάποιου "ατυχήματος" (σε κάποιο έξπορτ, κάποιο κανάλι να μην είναι πχ τελείως αριστερά όπως σε όλα τα υπόλοιπα) αλλά και για να μην χρειαστεί να υπολογίζουμε τις διαφορές ανάμεσα στην προσέγγιση του panning ανάμεσα στα διαφορετικά DAW's επιλέξαμε αποκλειστικά stereo tracks 

Αnyway, θα μπορούσατε μετά ίσως να βάλετε και αρκετά ίδια vst plug-ins για να δούμε και κατά πόσο το κάθε πρόγραμμα κάνει dithering ή μόνο truncation στις διάφορες επεξεργασίες, και βέβαια κατά πόσο όλα αυτά είναι ακουστά στο τέλος.

...είναι στο πρόγραμμα και αυτό, thanks haryy .....πιθανότατα βέβαια με κάποια freeware plugins ώστε να μπορούν να είναι κοινά για όλους (το τεστ τρέχει από πολλά άτομα ταυτόχρονα....όχι μόνο από εμένα )

Το σκεπτικό ήταν να είναι όσο πιο basic γίνεται.

Jase....νομίζω πως θα ήταν ενδιαφέρον να είχαμε και ένα εξπορτ με ενεργοποιημένο το 64bit engine....πρώτα απ'όλα για να το συγκρίνουμε με τον εαυτό του .......

...please αν δεν σου κάνει τρελό κόπο να ξανακάνεις την διαδικασία ανέβασε και μια τέτοια εκδοχή...thanks

 

[Jasemeister]

Jase....νομίζω πως θα ήταν ενδιαφέρον να είχαμε και ένα εξπορτ με ενεργοποιημένο το 64bit engine....πρώτα απ'όλα για να το συγκρίνουμε με τον εαυτό του .......

...please αν δεν σου κάνει τρελό κόπο να ξανακάνεις την διαδικασία ανέβασε και μια τέτοια εκδοχή...thanks

Το έχω ήδη έτοιμο my friend  ;D

http://www.box.net/shared/pckm27xpoj

 

[nikodemos]

....merci beaucoup

 

[haryy]

AAAA, νόμιζα ότι η μείωση ισχύει για τα άκρα της στερεοφωνίας  :-\

Κάτι μάθαμε και σήμερα ;D

Οπότε το τεστ φυσικά είναι απολύτως έγκυρο..

 

[SImon2000]

Πολυ ωραιο τεστ Νικοδημε..αν μπορεις να μου δωσεις τα tracks να τα κανω ενα export και απο soundscape αν ενδιαφερεστε...

 

[WrTsXxx]

ωραίο θέμα, ωραίο τεστ. κρίμα που δεν έχω τρόπο/χώρο/μόνιτορ να ακούσω σωστα τα δείγματα που ανεβαίνουν.

σας διακόπτω για να κάνω μια ερώτηση:

το import των tracks δεν επιρεάζει το αποτέλεσμα;

δλδ ΚΑΘ DAW φορτώνει τα αρχεία με τον ίδιο τρόπο, χωρίς καμία παρέμβαση/αλλοίωση και η διαφορά στο ηχητικό αποτέλσμα έχει να κάνει μόνο με την έξοδο;

υγ. επειδή βλέπω το θέμα να παίρνει πολλές σελίδες και επειδή ανεβαίνουν ξεχωριστά δείγματα από κάθε DAW ανάμεσα στα post, πιστεύω θα βολέψει να ανέβουν κάπου όλα μαζί πακέτο...