Σεβασμός στην επαγγελματική γνώση (και όχι γνώμη...)

[dmilo]

Πιστεύω πως οι 5 τελευταίες λέξεις της παραγράφου του κειμένου του Loci που παραθέτω είναι η ουσία:

Αυτό που προτείνω είναι να είμαστε λιγώτερο απόλυτοι όταν έχουμε απέναντί μας για θέση, ειδικά όταν αποτελεί απόσταγμα της επαγγελματικής εμπειρίας και γνώσης κάποιου. Και θα πρότεινα επίσης να προσπαθούμε λίγο περισσότερο να χρησιμοποιούμε το γνωστό παγκόσμιο ιντερνετικό ακρώνυμο IMHO  Ο γραπτός λόγος παρεξηγείται ευκολότατα.

Επίσης, η άποψή μου είναι πως ο Loci ήθελε να καταλήξει σε αυτήν την προτροπή. Που δεν είναι λάθος. Επομένως, ίσως ο τρόπος γραφής του και ανάπτυξης του θέματος να "παρεξηγήθηκε". Στο κάτω κάτω, δε νομίζω να διαφωνεί κανείς μας με τα παραπάνω...

α) Κατ' αρχήν, που στην ευχή μπορώ να ξέρω εγώ -ή οποιοσδήποτε- τι επάγγελμα κάνει το κάθε μέλος; Υπάρχει κάπου αυτή η πληροφορία; Όχι βέβαια - άσε που και αν υπήρχε δεν θα υπήρχε άμεσος τρόπος να διασταυρωθεί.

Σωστό. Ίσως να έπρεπε να υπάρχει κάπου στα προσωπικά στοιχεία του μέλους. Όσον αφορά στην "αλήθειά" της... πιστεύω πως μέσω των posts φαίνεται αν κάποιος έχει πραγματικά τις γνώσεις που λέει πως έχει και δεν "αλιεύει" πληροφορίες από την γουϊκιπίντια...

...ας μην ξεχνάμε ότι είμαστε σε ένα ψηφιακό κόσμο που όλοι μετράμε το ίδιο...και προφανώς ένας επαγγελματίας ΔΕΝ έχει το αλάθητο...

Σωστά. Ο αμοιβαίος σεβασμός όμως στις τοποθετήσεις μας στα θέματα του φόρουμ είναι όχι απλώς απαραίτητος, αλλά αυτονόητος. Ακόμα και το (πολλές φορές ακραίο) πείραγμα μπορεί να γίνει με σωστό τρόπο.

με την ίδια λογική ως ο πιο παλιός Mac User εδώ, θα έπρεπε ο λόγος μου να είναι ευαγγέλιο...

1987 εγώ. Εσύ;

(το πείραγμα που έλεγα)

Εν κατακλείδι, ο Loci, όπως και ο trolley, όπως και ο Nikolas, όπως και όλοι οι προγράψαντες, έχουν ένα μέρος της αλήθειας. Εγώ επιμένω στο θέμα του σεβασμού, πάνω από όλα. Και όλα τα άλλα έπονται.

 

[audiokostas]

Εν τάχει αλλά θα επανέλθω.

Κατ' αρχήν to set the record straight δεν ένοιωσα ότι υπήρξε χλεύη απέναντί μου. Μια ειρωνεία οκ αλλά μέσα στο ευρύτερο φορουμικονεανικό ενθουσιώδες ενίοτε πλαίσιο και μια χαρά είμαστε και προχωράμε.

Περισσότερο με ενόχλησε το "νομικούρες είναι αυτά" καθότι είναι μία συνεχής αντίληψη που αντιμετωπίζω και επαγγελματικά από νέους αλλά και έμπειρους συναδέλφους. Και όλα αυτά λόγω μίας συνεχούς φοβίας καταγραφής δικαιωμάτων και υποχρεώσεων. Όλα στο "έλα μωρέ δεν θα τα χαλάσουμε εκεί". Και δυστυχώς, αρκετές φορές, τα χαλάμε εκεί.

Και δεν είμαι νομικός  

Τώρα για το θέμα σεβασμού και αμφισβήτησης η κουβέντα μπορεί να πάει μακριά και καλό θα ήταν.

Ο σεβασμός κατ΄αρχήν είναι μία υποχρέωσή μας απέναντι σε κάθε συνομιλητή. Σεβασμός δεν σημαίνει σοβαροφάνεια ή παλούκι στον πισινό. Σημαίνει ακούω αυτό που λες . Και πιθανότατα εξασκώ το αναφαίρετο δικαίωμα της αμφισβήτησης. Και έχει δίκιο ο trolley. Δεν σε ξέρω δεν με ξέρεις σ΄αγαπώ και υποφέρεις. ;D

Αν είμαι, τι είμαι και πόσο καλός είμαι, είναι δύσκολο να αποδειχθεί και παρόλα αυτά, δεν αναιρεί το δικαίωμα του καθενός να με αμφισβητήσει.

Σαφώς θα έχω ευήκοον ού για κάποιον που θεωρώ επαΐοντα πάνω σε συγκεκριμένα ζητήματα, σε μεγαλύτερο βαθμό από ότι κάποιον που δεν γνωρίζω αλλά ούτε αυτό αναιρεί το δικαίωμά μου της τεκμηριωμένης αμφισβήτησης.

Όπως γράφουν τα μπλουζάκια των παιδιών μου, "Question Authority". Φτάνει να μην το κάνουν σε μένα γιατί θα τα πάρει και θα τα σηκώσει  ;D

Σωστά.Συνεπώς γυρνάμε στην υποκειμενική αξιολόγηση των γραφόμενων κάποιου ασχέτως με το αν είναι επαγγελματίας ή όχι.

Δεν είναι όλα υποκειμενικά παιδιά. Δεν είναι.

 

[dmilo]

Ο σεβασμός κατ΄αρχήν είναι μία υποχρέωσή μας απέναντι σε κάθε συνομιλητή. Σεβασμός δεν σημαίνει σοβαροφάνεια ή παλούκι στον πισινό. Σημαίνει ακούω αυτό που λες . Και πιθανότατα εξασκώ το αναφαίρετο δικαίωμα της αμφισβήτησης.

Α να γεια σου!

Πάραυτα να χαραχθεί σε πέτρινη πλάκα και να μπει στο header του site.

(άσχετο: Το youtube έπεσε -Server Error 502!)

 

[Trolley]

Αντιλαμβάνομαι μόνο ΕΝΑ είδος δικτυακού σεβασμού: να αποδίδεις στον άλλο την αξία ότι αυτά που γράφει τα γράφει στα σοβαρά και όχι χαριεντιζόμενος. Είναι - κατά τη γνώμη μου - και ο μόνος τρόπος να αποδευχθεί το πάγιο πρόβλημα του ότι "ο γραπτός λόγος παρεξηγείται εύκολα", διότι πως να παρεξηγείται αν ξεκινάμε με την προϋπόθεση ότι όλοι μιλάμε σοβαρά.

Με αυτή την απλή παραδοχή, οι απόψεις - οσοδήποτε ακραίες - βρίσκουν τη θέση τους, οι καυγάδες και οι διαφωνίες έχουν νόημα, οι σύμπνοιες επίσης κλπ.

 

[gdevelek]

συνήθως ο επαγγελματίας έχει και σοβαρότατα επιχειρήματα για να υποστηρίξει ό,τι γράφει

αν αυτά τα γράψει (έστω και λακωνικά), προσφέρει πολύτιμη υπηρεσία στο φόρουμ

αν δεν έχει επιχειρήματα, κάτι δεν πάει καλά

αν έχει αλλά βαριέται να τα γράψει, έχοντας την αξίωση να γίνει δεκτή η γνώμη του αυτομάτως γιατί "εγώ είμαι επαγγελματίας!", τότε πάλι κάτι δεν πάει καλά

αν τα γράψει και ορισμένοι δεν τα δεχθούν επιμένοντας στη δική τους άποψη, τότε το πρόβλημα το έχουν αυτοί, και αυτό θα καταφανεί στην κουβέντα, και το κάρμα τους διατρέχει κίνδυνο  ;D

και το youtube ανένηψε

 

[dmilo]

Αντιλαμβάνομαι μόνο ΕΝΑ είδος δικτυακού σεβασμού: να αποδίδεις στον άλλο την αξία ότι αυτά που γράφει τα γράφει στα σοβαρά και όχι χαριεντιζόμενος.

Επομένως, φίλε trolley, κατά τα παραπάνω, χιούμορ/πειράγματα/αστεϊσμοί δεν επιδέχονται σεβασμού; (ή κατάλαβα λάθος τα γραφόμενά σου

Το τι γράφει κάποιος (και το πώς το γράφει) δίνει στοιχεία αφ' ενός για τον χαρακτήρα του και αφ' ετέρου για τις γνώσεις του. Ο σεβασμός είναι υπεράνω αυτών. Ένα πετυχημένο αστείο/πείραγμα θα γελάσεις, μία σωστή προσφορά γνώσεων θα σου δώσει αυτό που σου έλειπε. Και στις δύο περιπτώσεις, όμως, η αντιμετώπισή σου (του καθενός μας, εννοώ) απέναντι στα γραφόμενα θα πρέπει να είναι με σεβασμό.

Πάλι κατά την άποψή μου, η αποφυγή παρεξηγήσεων στα γραφόμενα κάποιου προϋποθέτει ορθή και σωστή χρήση του γραπτού λόγου, έτσι ώστε να μην υπάρχει αμφιβολία ως προς το τι εννοείται. Κάτι πολύ δύσκολο να γίνει, σε ένα ιντερνετικό φόρουμ... Για τον λόγο αυτό λοιπόν ξαναμιλώ για σεβασμό απέναντι στα γραφόμενα, ζήτηση περαιτέρω εξηγήσεων όταν και όπου χρειαστεί από τον γράφοντα, αλλά πάντα μέσα στα σωστά πλαίσια της ανθρώπινης επικοινωνίας.

 

[Trolley]

Επομένως, φίλε trolley, κατά τα παραπάνω, χιούμορ/πειράγματα/αστεϊσμοί δεν επιδέχονται σεβασμού; (ή κατάλαβα λάθος τα γραφόμενά σου

Το επιτυχημένο αστείο βγάζει γέλιο επειδή ακριβώς δεν ξέρει κανείς αν μιλάς σοβαρά ή όχι. Προσπαθώ πάντα για αστεία που να παραμένουν αστεία ακριβώς όταν τα παίρνει ο συνομιλητής μου σοβαρά (δηλ. όταν εύσχημα αναρωτιέται αν είμαι με τα καλά μου).

 

[audiokostas]

(δηλ. όταν εύσχημα αναρωτιέται αν είμαι με τα καλά μου).

Κάτι για το οποίο έχω πάψει να αναρωτιέμαι πλέον.

 

[dmilo]

Το επιτυχημένο αστείο βγάζει γέλιο επειδή ακριβώς δεν ξέρει κανείς αν μιλάς σοβαρά ή όχι.

Συμφωνώ, εγκρίνω και επαυξάνω. Δεν μπορώ όμως να κρίνω εξ' ιδίων. Βλέποντας τα πράγματα σε γενικότερο επίπεδο, το επιτυχημένο αστείο 9 φορές στις 10 είναι πηγή παρεξηγήσεων... δες τυχαία θέματα και θα καταλάβεις

Ξεκινήσαμε βέβαια από αλλού, αν κρίνω από τον τίτλο του θέματος, και είμαστε αλλού (να δούμε πού θα πάει το καγκουρό από εδώ και πέρα... )

Το noiz, ως διαδικτυακό φόρουμ, είναι ανοιχτό στους πάντες. Καθένας μπορεί να γίνει μέλος και να παραθέτει τις απόψεις του επί παντός επιστητού, έχοντας βέβαια αποδεχθεί και κινούμενος μέσα στα πλαίσια των όρων και κανόνων χρήσης του. Επομένως, όταν ο καθένας μας: α) γράφει με σοβαρότητα και πλήρη επίγνωση του τι γράφει, β) σέβεται τα γραφόμενα των άλλων, διατηρώντας πάντα το δικαίωμα της αμφισβήτησης, και γ) αναγνωρίζει και ξεχωρίζει την σωστά τεκμηριωμένη "επαγγελματική" θέση επί ενός θέματος από την "ερασιτεχνογκουγκλική", τότε δεν θα υπάρχουν ούτε παρεξηγήσεις, ούτε ασυννενοησίες, ούτε ξερειςποιοςειμαιγωρεϊσμοί... φυσικά μαζί με το χιούμορ (όλων των χρωμάτων), τα πειράγματα και τα περάσματα "ανάλαφρων" σχολιών σε σοβαρά θέματα

(όλα τα παραπάνω εννοείται πως είναι η προσωπική μου άποψη. Δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν. Είστε όλοι ελεύθεροι να κάνετε ό,τι θέλω.)

[edit]

Respect My Authoritah!

 

[Jasemeister]

- Άσπρο.- Όχι, μαύρο.

- Όχι, άσπρο.

- Ρε φίλε, ασ'το, ξέρω καλύτερα.

- Όχι ρε φίλε, εγώ ξέρω καλύτερα.

- Ρε είμαι αναγνωρισμένο δημόσιο προσωπείο στο θέμα.

- Άσε ρε, εγώ είμαι ιντερκούλερ και γκάμπριο τουγκέδερ.

Ντάξει, με λίγη κοινή λογική, υπομονή και καλή θέληση βγαίνει άκρη. Τώρα άμα σε κάποιους αρέσει η διαφωνία (π.χ. όπως αναφέρει ο ίδιος ο trolley) μην θεωρούν οτι και οι υπόλοιποι γουστάρουν. Οι επαγγελματίες οποιουδήποτε χώρου δεν έχουν και πολύ χρόνο στη διάθεσή τους να ποστάρουν γενικά, αν είναι να μπαίνουν και σε διαδικασίες διαφωνίας που ακροβατούν σε προσωπικές αντιπαραθέσεις επειδή σε κάποιους αρέσει και έχουν και μπόλικο ελεύθερο χρόνο τότε πολύ απλά δεν θα ξαναπατήσουν.

Η νορμάλ συζήτηση και αντιπαράθεση απόψεων και επιχειρημάτων είναι το ζητούμενο.

Σε κάθε περίπτωση ας κρατάμε υπόψη οτι όλους εδώ μας φέρνει η αγάπη για τη μουσική.

 

[dmilo]

Οι επαγγελματίες οποιουδήποτε χώρου δεν έχουν και πολύ χρόνο στη διάθεσή τους να ποστάρουν γενικά, αν είναι να μπαίνουν και σε διαδικασίες διαφωνίας που ακροβατούν σε προσωπικές αντιπαραθέσεις επειδή σε κάποιους αρέσει και έχουν και μπόλικο ελεύθερο χρόνο. Tότε πολύ απλά δεν θα ξαναπατήσουν.

+1.

 

[nokill]

Εν τάχει αλλά θα επανέλθω.

Κατ' αρχήν to set the record straight δεν ένοιωσα ότι υπήρξε χλεύη απέναντί μου. Μια ειρωνεία οκ αλλά μέσα στο ευρύτερο φορουμικονεανικό ενθουσιώδες ενίοτε πλαίσιο και μια χαρά είμαστε και προχωράμε.

Περισσότερο με ενόχλησε το "νομικούρες είναι αυτά" καθότι είναι μία συνεχής αντίληψη που αντιμετωπίζω και επαγγελματικά από νέους αλλά και έμπειρους συναδέλφους. Και όλα αυτά λόγω μίας συνεχούς φοβίας καταγραφής δικαιωμάτων και υποχρεώσεων. Όλα στο "έλα μωρέ δεν θα τα χαλάσουμε εκεί". Και δυστυχώς, αρκετές φορές, τα χαλάμε εκεί.

Και δεν είμαι νομικός  

Φίλε audiokostas στο επίμαχο thread χρησιμοποίησες ...

χλευασμό

Ένας από τους κύριους λόγους που συρθήκαμε μέχρι εδώ.


Γιατι είμαστε όλοι λεβέντες Έλληνες που ο λόγος μας, συμβόλαιο.

...ξανά..

Ναι, τα παμε.


Τα γραπτά είναι για του Φλώρους.


Για τους Αντρες/Φίλους/Ξηγημένους/Ντόμπρους/Έλληνες να δώσουμε τα χέρια είναι αρκετό.

..εως και σε μικρό βαθμό "τσαμπουκά" και παραπλανητικό υπαινιγμό

Sorry φίλε θα επιτρέψεις σε έναν επαγγελματία να σου πει ότι κάνεις λάθος.

(ως απάντηση στο "sorry φίλε..." που έγραψα εγώ πριν)

Το γεγονός οτι νιώθεις την ανάγκη να στολίσεις με τέτοιου είδους καφενομεθόδους το λόγο ή τον αντίλογό σου, θα έπρεπε να σε προβληματίσει και σένα και τους λοιπούς αναγνώστες.

....ως προς τη δεοντολογία του διάλογο μεταξύ αγνώστων αυτά.

Ως προς το επίμαχο θέμα τώρα, επέτρεψέ μου να συνεχίσω να χαρακτηρίζω νομικούρα οποιαδήποτε έγγραφη και ενυπόγραφη συμφωνία και να θεωρώ εντελώς εκτός φάσης οποιοδήποτε ερασιτεχνικό ελληνικό rock γρουπάκι πάει με έγγραφο συμφωνητικό να κλείσει gig σε μαγαζί 100 ατόμων.

 

[qesh]

Οκ με τους επαγγελματίες.....Δεν είναι ασπρο μαύρο.Κι αυτοί που έριξαν πριν πολλά χρόνια το Exxon Valdez στην Αλάσκα επαγγελματίες ήταν, και οι τύποι της BP στον κόλπο του Μεξικού επαγγελματίες επίσης, όπως και πολλοί γιατροί που κάνουνε λάθος διαγνώσεις και πάει άκλαφτος ο κοσμάκης, επαγγελματίες κι αυτοί, και ο κατάλογος είναι μακρύς.Δεν ισχύουν οι εξισώσεις επαγγελματίας=Θεός και ερασιτέχνης=άσχετος.Βλέπεις διαβάζεις και κρίνεις τι γουστάρεις και τι όχι.Δεν σημαίνει οτι δεν μπορείς να κρίνεις έναν επαγγελματία απο την ποιότητα των υπηρεσιών που του ζητάς να σου παράσχει επειδή δεν είσαι εσύ ο ίδιος επαγγελματίας του χώρου αυτού.Αν ήταν έτσι πχ κανείς δεν θα μπορούσε να κρίνει την δουλειά των πολιτικών εκτός απο τους ....πολιτικούς.Ολοι το κάνουμε όμως χωρίς να είμαστε. Στο κάτω κάτω αν περάσεις ανάποδα την χορδή, ή ο μαγνήτης δεν κάνει για μέταλ   δεν χάλασε κι ο κόσμος.

 

[Trolley]

Ντάξει, με λίγη κοινή λογική, υπομονή και καλή θέληση βγαίνει άκρη. Τώρα άμα σε κάποιους αρέσει η διαφωνία (π.χ. όπως αναφέρει ο ίδιος ο trolley) μην θεωρούν οτι και οι υπόλοιποι γουστάρουν. Οι επαγγελματίες οποιουδήποτε χώρου δεν έχουν και πολύ χρόνο στη διάθεσή τους να ποστάρουν γενικά, αν είναι να μπαίνουν και σε διαδικασίες διαφωνίας που ακροβατούν σε προσωπικές αντιπαραθέσεις επειδή σε κάποιους αρέσει και έχουν και μπόλικο ελεύθερο χρόνο τότε πολύ απλά δεν θα ξαναπατήσουν.

Η νορμάλ συζήτηση και αντιπαράθεση απόψεων και επιχειρημάτων είναι το ζητούμενο.

Σε κάθε περίπτωση ας κρατάμε υπόψη οτι όλους εδώ μας φέρνει η αγάπη για τη μουσική.

Για να είμαι ειλικρινής, διαφωνώ με όλα όσα έγραψες.

Αρχίζοντας ανάποδα, εμένα δεν με έφερε εδώ η αγάπη μου για τη μουσική, αλλά η αγάπη μου για τη συζήτηση. Όσο και να αφουγκράζομαι, δεν ακούω καμία μουσική να παίζει ενώ χαζεύω το noiz: συζητήσεις βλέπω, όχι μουσικά έργα. Άσε που εδώ μέσα οι πιο πολλοί είναι ροκάδες και εγώ δεν σχετίζομαι ποσώς.

Συνεχίζοντας ανάποδα, όντως αυτό που γράφεις είναι το ζητούμενο, αλλά η λέξη "αντιπαράθεση" και η λέξη "διαφωνία" (που χρησιμοποίησα εγώ) είναι πολύ καλές φιλενάδες: για την ακρίβεια είναι ασύληπτα βαρετό να συμφωνείς με τους συζητητές σου όλη την ώρα (πρώτον) και σίγουρα δεν χρειάζονται επτά έτη για να το εμπεδώσεις ότι συμφωνείς (δεύτερον).

Συνεχίζοντας ανάποδα, γνωρίζω ότι εγώ, ο μάραθον, ο γιάμεθ κλπ είμαστε όλοι μας επαγγελματίες και όμως βρίσκουμε χρόνο. Η λέξη-κλειδί είναι το "βρίσκουμε", ήτοι, αντί να πάμε να κάνουμε κάτι κατάλληλο για τα γεροντικά μας κόκαλα, καθόμαστε εδώ και συζητάμε με πιτσιρικάδες που έχουν ενιακοσιαπλάσια ενέργεια από εμάς και ενιακοσιαπλάσιο ελεύθερο χρόνο. Οι επαγγελματίες που αναφέρεις (αυτοί που - και καλά - δεν έχουν χρόνο) δεν με απασχολούν ποσώς: έχει αποδειχτεί ότι αυτή είναι και η κατάρα τους, διότι όπως δεν έχουν χρόνο για το noiz συχνά δεν έχουν χρόνο και για άλλα πράγματα (π.χ. να παρακολουθήσουν τις εξελίξεις, ή να είναι ενημερωμένοι για τις αντιρρήσεις των πελατών τους κλπ). Οι ελάχιστες εξαιρέσεις σε αυτό το θλιβερό ελληνικό κανόνα, είναι γνωστές εδώ μέσα και χαιρόμαστε ιδιαίτερα.

Και τελειώνοντας (πάντα ανάποδα), το αν "γουστάρουν" ή όχι φαίνεται από το εντυπωσιακό ποσοστό αύξησης των μελών αυτά τα χρόνια. Η διαφωνία είναι καλό και χρήσιμο πράγμα, ιδιαίτερα αν καταφέρει κανείς να μη χάσει τη ψυχραιμία του, και αν έχει ο ίδιος εμπειρία ζωής για να ξέρει ότι διαφωνώντας κινδυνεύει να αλλάξει ακόμη και ο ίδιος.

Φιλικά.

 

[audiokostas]

Φίλε audiokostas στο επίμαχο thread χρησιμοποίησες ...

χλευασμό

...ξανά..

..εως και σε μικρό βαθμό "τσαμπουκά" και παραπλανητικό υπαινιγμό

Το γεγονός οτι νιώθεις την ανάγκη να στολίσεις με τέτοιου είδους καφενομεθόδους το λόγο ή τον αντίλογό σου, θα έπρεπε να σε προβληματίσει και σένα και τους λοιπούς αναγνώστες.

....ως προς τη δεοντολογία του διάλογο μεταξύ αγνώστων αυτά.

Ως προς το επίμαχο θέμα τώρα, επέτρεψέ μου να συνεχίσω να χαρακτηρίζω νομικούρα οποιαδήποτε έγγραφη και ενυπόγραφη συμφωνία και να θεωρώ εντελώς εκτός φάσης οποιοδήποτε ερασιτεχνικό ελληνικό rock γρουπάκι πάει με έγγραφο συμφωνητικό να κλείσει gig σε μαγαζί 100 ατόμων.

Κατ΄αρχήν η λέξη φίλος θα μπορούσε να χρησιμοποιείται με περισσότερη φειδώ.

Κατα δεύτερον αν κάνεις τον κόπο να διαβάσεις τι έγραψε ο Loci, τι απάντησα εγώ, σε ποιόν απάντησα, τι καυτηρίασα (και όχι ποιόν) στο post που κάνεις quote και τι σημαίνει χλεύη, ίσως και να συζητάγαμε.

Και για να τελειώνουμε να το πω για τελευταία φορά και να πάω στον καφενέ μου.

Η διαφορά μας είναι ότι εγώ (αλλά και ο Fabricaudio) μίλαγα τι θα έπρεπε να γίνεται (ή τέλος πάντων τι μπορεί να γίνει) και εσύ μιλάς τι κάνεις με το γκρουπάκι σας.

 

[dmilo]

Μια και συμφώνησα με τα γραφόμενα του Jasemeister, εξηγούμαι:

(...) Οι επαγγελματίες που αναφέρεις (αυτοί που - και καλά - δεν έχουν χρόνο) δεν με απασχολούν ποσώς (...)

Και καλά κάνεις και δεν ασχολείσαι με αυτούς. Αλλά:

Η λέξη-κλειδί στο σχόλιο του Jasemeister είναι "πολύ". Μιλάει για ανθρώπους που δεν έχουν "πολύ χρόνο" στη διάθεσή τους. Θα μου πεις, πιάνομαι από τις λέξεις, αλλά είναι σημαντική η διαφορά. Και εσύ, και ο μάραθον, και ο γιάμεθ, βρίσκουν πάντα χρόνο, όπως πολύ σωστά λες. Αλλά δεν τον έχετε πάντα στη διάθεσή σας, τον βρίσκετε για να συζητήσετε με τους πιτσιρικάδες... Και, ξαναλέω, δες πόσα από τα ποστς ξεκινούν με καλές προθέσεις, με παράθεση ιδεών, με κουβέντα σωστή και καταλήγουν πάντα, μα πάντα, σε προσωπικές αντιπαραθέσεις. Επομένως, δεν διαφωνείς με όλα όσα έγραψε ο Jase (αφού, μάλιστα, συμφωνείς στο ζητούμενο)

Είπαμε: Τα γραπτά παρεξηγούνται εύκολα....

Οι επαγγελματίες που αναφέρεις (...) έχει αποδειχτεί ότι αυτή είναι και η κατάρα τους, διότι όπως δεν έχουν χρόνο για το noiz συχνά δεν έχουν χρόνο και για άλλα πράγματα (π.χ. να παρακολουθήσουν τις εξελίξεις, ή να είναι ενημερωμένοι για τις αντιρρήσεις των πελατών τους κλπ). Οι ελάχιστες εξαιρέσεις σε αυτό το θλιβερό ελληνικό κανόνα, είναι γνωστές εδώ μέσα και χαιρόμαστε ιδιαίτερα.

Τους συγκεκριμένους ανθρώπους τους βρίσκω καθημερινά μπροστά μου... ξέρω τι εννοείς!

Φίλε nokill: Τα παραθέματά σου δεν είναι χλευασμός. Πίκρα και παράπονο είναι... Ούτε τσαμπουκάς.

 

[spy]

Συνεχίζοντας ανάποδα, γνωρίζω ότι εγώ, ο μάραθον, ο γιάμεθ κλπ είμαστε όλοι μας επαγγελματίες και όμως βρίσκουμε χρόνο. Η λέξη-κλειδί είναι το "βρίσκουμε", ήτοι, αντί να πάμε να κάνουμε κάτι κατάλληλο για τα γεροντικά μας κόκαλα, καθόμαστε εδώ και συζητάμε με πιτσιρικάδες που έχουν ενιακοσιαπλάσια ενέργεια από εμάς και ενιακοσιαπλάσιο ελεύθερο χρόνο. Οι επαγγελματίες που αναφέρεις (αυτοί που - και καλά - δεν έχουν χρόνο) δεν με απασχολούν ποσώς: έχει αποδειχτεί ότι αυτή είναι και η κατάρα τους, διότι όπως δεν έχουν χρόνο για το noiz συχνά δεν έχουν χρόνο και για άλλα πράγματα (π.χ. να παρακολουθήσουν τις εξελίξεις, ή να είναι ενημερωμένοι για τις αντιρρήσεις των πελατών τους κλπ). Οι ελάχιστες εξαιρέσεις σε αυτό το θλιβερό ελληνικό κανόνα, είναι γνωστές εδώ μέσα και χαιρόμαστε ιδιαίτερα.

Πάντως εγώ δεν πιστεύω ότι οι επαγγελματίες μουσικοί / ηχολήπτες / οργανοποιοί είναι υποχρεωμένοι να συμμετέχουν σε forums όπως το Noiz ούτε ότι η μη συμμετοχή τους συνεπάγεται απαραίτητα ότι δεν παρακολουθούν τις εξελίξεις στον τομέα τους. Είναι καθαρά θέμα επιλογής, προτεραιοτήτων και χαρακτήρα: άλλος μπορεί να "χαλιέται" από αντιπαραθέσεις και διαφωνίες, άλλος να θεωρεί ότι χάνει το χρόνο του, οτιδήποτε.

 

[marathon]

Και όμως εγώ βρίσκω απόλυτα σεβαστό από έναν επαγγελματία (επαγγελματίας κατ εμέ είναι αυτός που κερδίζει καθημερινά το ψωμάκι του από ένα κάποιο επάγγελμα και όχι ο πολυγνώστης), να μην μοιράζεται όλες, κάποιες από τις γνώσεις του...και περισσότερο μέσα σε ένα forum όπως το Noiz όπου πολλές φορές, όλοι ξέρουν απ όλα...γι αυτό υπάρχει και η παροιμία "αδελφές και παλληκάρια, γίναμε μαλλιά κουβάρια".

Η διαφορά για όποιον δεν το καταλαβαίνει είναι στο "κερδίζω το ψωμί μου, με το κάνω τη πλάκα μου".

ΥΓ ...και ναι σε αυτά που έγραψε ο Spy όσο έγραφα...

 

[Trolley]

Πάντως εγώ δεν πιστεύω ότι οι επαγγελματίες μουσικοί / ηχολήπτες / οργανοποιοί είναι υποχρεωμένοι να συμμετέχουν σε forums όπως το Noiz ούτε ότι η μη συμμετοχή τους συνεπάγεται απαραίτητα ότι δεν παρακολουθούν τις εξελίξεις στον τομέα τους. Είναι καθαρά θέμα επιλογής, προτεραιοτήτων και χαρακτήρα: άλλος μπορεί να "χαλιέται" από αντιπαραθέσεις και διαφωνίες, άλλος να θεωρεί ότι χάνει το χρόνο του, οτιδήποτε.

Βεβαίως, έτσι είναι.

Όταν λέω "δεν με απασχολούν" δεν εννοώ ότι είναι απορριπτέοι, εννοώ ακριβώς ότι "δεν με απασχολούν", όπως "δεν τους απασχολώ". Δικαιοσύνη man.

Υ.Γ. Τώρα, ας παραδεχτούμε μεταξύ μας ότι οι περισσότεροι δεν συμμετέχουν διότι απλώς δεν αντιλαμβάνονται την αξία του να συμμετέχουν, ως αποτέλεσμα ελλειπούς τεχνολογικής τους "παιδείας", όχι ότι... δεν έχουν χρόνο... έλεος... Είναι σα να λέμε ότι αυτοί που όντως συμμετέχουν, τους τρέχει ο ελεύθερος χρόνος από τα μπατζάκια, το οποίο τι σημαίνει, ότι δεν έχουν δουλειά;;... Δεν είναι έτσι.

 

[marathon]

Υ.Γ. Τώρα, ας παραδεχτούμε μεταξύ μας ότι οι περισσότεροι δεν συμμετέχουν διότι απλώς δεν αντιλαμβάνονται την αξία του να συμμετέχουν, ως αποτέλεσμα ελλειπούς τεχνολογικής τους "παιδείας", όχι ότι... δεν έχουν χρόνο... έλεος...

Δεν συμφωνώ...επαναλαμβάνω ότι δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιος που ζεί από κάποιο επάγγελμα (επαγγελματίας), πρέπει να μοιράζεται τις γνώσεις του με τον οποιονδήποτε ψηφιακό απέναντι...

άσε που κάποιοι ίσως εκτιμήσουν τη προσφορά του αλλά άλλοι όχι..."κοίτα τον Π@υστη, ήρθε για να χτυπήσει πελάτες...).