Ρύθμιση trussrod - take 2

[panix]

Επαναλαμβάνω οτι το πρόβλημα είναι οτι διάβασα με απόλυτη προσοχή το αρχικό άρθρο (στην σελίδα 1) του superfunk, και για αυτό και φρίκαρα.

Superfunk, πές μου ΠΟΥ ΑΚΡΙΒΩΣ έπαιξα με τις λέξεις και ποιά φράση σου /έννοια/θέση παραμόρφωσα.

Κατα τα άλλα βλέπω οτι ο superfunk ακόμα δεν έχει καταλάβει τι ρόλο πάιζει το truss rod και το bridge action, και εξακολουθεί να λέει οτι :

ΤΟ TRUSS ROD ΕΠΗΡΕΑΖΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΜΕΣΟΝ ΤΟΥ ΜΠΡΑΤΣΟΥ 

αν εδώ ο superfunk εννοεί το string action (σπανίως ακριβολογεί οπότε απλά εικασία κάνω), Ε ΟΧΙ!!! Το TRUSS ROD ΕΠΗΡΕΑΖΕΙ ΤΟ ACTION ΣΕ ΟΛΟ ΤΟ ΜΗΚΟΣ ΤΗΣ ΤΑΣΤΙΕΡΑΣ ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ (στην περίπτωση αρκετού relief) ΣΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΥΨΗΛΑ (12+) τάστα.

 

[panix]

να προσθεσω και εγω οτι στην φωτογραφια που δειχνεις οτι υπαρχει truss rod μεχρι το τελος της ταστιερας, δεν σημαινει οτι λειτουργει εκει. η βεργα ασκει πιεση στο μεσο της ταστιερας. τα τελευταια ταστα δεν καμπυλωνουν. αρα με φυσικη οπως λες, δες το τριγωνο που σχηματιζει η χορδη πατημενη σε καποιο απο τα τελευταια ταστα με την γεφυρα και θα καταλαβεις οτι το relief στο μπρατσο πριν απο το ταστο που πατας δεν επειρεαζει ποτε αυτο το τριγωνο

κανείς δεν ισχυρίστηκε οτι υπάρχει περίπτωση το truss rod να λειτουργεί εκεί.

 

[Superfunk]

ΠΑΡΙΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ ΑΣ ΤΟ ΝΑ ΠΑΕΙ.wmv

;D

 

[panix]

Και άλλη φωτο :

up-bow = ψηλό action στα ψηλά (17+) τάστα.

 

[Kanimothrios]

Άντε ρε παιδιά κούρασε η φάση..

Αφού,κατά τα φαινόμενα, δεν μπορεί να γίνει μια ψύχραιμη ανταλλαγή απόψεων,γράψτε ο καθένας τα δικά του σε ξεχωριστά thread,με τα επιχειρήματα και τις πηγές σας,

και εμείς σαν μεγάλα παιδιά, θα βγάλουμε τα συμπεράσματά μας.

Άλλωστε δεν νομίζω να πάρει κανένας 15χρονος το allen για να κάνει relief στη stagg του.

Υ.Γ.Τι κακό είναι αυτό τελευταία στα forum.

Ακόμη και στο πιο "φλώρικο" forum που γράφω,αυτό των εκπαιδευτικών,το internetικό ξύλο πάει σύννεφο και μάλιστα συμμετέχω και εγώ ενώ παλιά ήμουν πιο χαλαρός.

Τραβάμε τρελά ζόρια ομαδικώς τελευταία μου φαίνεται..

 

[panix]

Άντε ρε παιδιά κούρασε η φάση..

Αφού,κατά τα φαινόμενα, δεν μπορεί να γίνει μια ψύχραιμη ανταλλαγή απόψεων,γράψτε ο καθένας τα δικά του σε ξεχωριστά thread,με τα επιχειρήματα και τις πηγές σας,

και εμείς σαν μεγάλα παιδιά, θα βγάλουμε τα συμπεράσματά μας.

Άλλωστε δεν νομίζω να πάρει κανένας 15χρονος το allen για να κάνει relief στη stagg του.

Υ.Γ.Τι κακό είναι αυτό τελευταία στα forum.

Ακόμη και στο πιο "φλώρικο" forum που γράφω,αυτό των εκπαιδευτικών,το internetικό ξύλο πάει σύννεφο και μάλιστα συμμετέχω και εγώ ενώ παλιά ήμουν πιο χαλαρός.

Τραβάμε τρελά ζόρια ομαδικώς τελευταία μου φαίνεται..

δικαιολογείται γιατι απλά δεν ξέρουμε να σεβόμαστε τον δίπλα μας, και κυρίως αν αυτός δείχνει να είναι καλύτερος από εμάς. Η δε γνωσσιακή κουλτούρα μας είναι επιπέδου κατάρ και μπαχρέιν στην καλύτερη.

Αν δεις, σε όλα όσα έγραψα, έκανα ένα λάθος, μου ξέφυγαν 2-3 λέξεις από όσα έγραψε o superfunk, και αν είχα απέναντί μου ένα άνθρωπο με στοιχειώδεις διαλεκτικές ικανότητες, θα έτρεχα πρώτος να επισημάνω το λάθος μου...

όταν έχεις όμως τον άλλον να ποστάρει νταλάρα ως απάντηση... δεν... σου κόβεται η όρεξη.

Το ανατολίτικο στοιχείο αυτό της φίμωσης δια της βίας, από ανθρώπους περιορισμένων πνευματικών δυνατοτήτων είναι χαρακτηριστικό της ... φυλής.

όπως και να έχεις ανθρώπους που πιστεύουν οτι ξέρουν τα 10 πλάσια από όσα πραγματικά ξέρουν, ενώ δημοσίως το νούμερο αυτο να 10πλασιάζεται ακόμα μια φορά....

γενικά ένα λυπηρό ταλιμπανίστικο σκηνικό....

 

[spunky]

Άλλωστε δεν νομίζω να πάρει κανένας 15χρονος το allen για να κάνει relief στη stagg του.

Μην παίρνεις και όρκο.... και δε χρειάζεται να είναι 15χρονος xD

 

[Superfunk]

όταν έχεις όμως τον άλλον να ποστάρει νταλάρα ως απάντηση

Εκτος απο πεισματαρης εισαι και τυφλος ή κουφος.. ;D...ΠΑΡΙΟ ποσταρα ,τον Νταλλαρα δεν τον μπορω... ;D

και εμείς σαν μεγάλα παιδιά, θα βγάλουμε τα συμπεράσματά μας.

Το  αρθρο που εγραψα γραφτηκε για να συμπληρωσει το οδηγο αυτον

http://www.noiz.gr/index.php?action=articles;sa=view;article=39

ο οποιος δοξα το γιαραμπι.. ;D τοσα χρονια δεν εχει προξενησει προβλημα σε κανεναν (ισα-ισα εχει βοηθησει παρα πολλους...15χρονους.. :),αυτος ο οδηγος δε απλα δεν μπορει να... αμφισβητηθει γιατι απλα...ισχυει απο....ανεκαθεν... ;D

ο κυριος λογος που γραφτηκε ειναι γιατι καποιοι μπερδευονται και προσπαθουν να ..ρυθμισουν το action ...κατευθειαν  με τη...βεργα (οσο και να μη το πιστευεις λαμβανω περιπου 3-4 πμ την ΕΒΔΟΜΑΔΑ με το ερωτημα αυτο) και οχι με τον σωστο τροπο (δηλ.αφου τσεκαρουν το relief να ρυθμισουν τα σελλακια)

επισης απαντα και στις δεκαδες ερωτησεις που γινονται καθε λιγο και λιγακι γυρω απο το λογο που τριζει η ....κιθαρα μας εδω μεσα...με απλο και κατανοητο τροπο και επικεντρωνοντας στις πλεον συνηθισμενες περιπτωσεις (δηλ.απουσια relief ,υψηλα ταστα και σπανιωτερα σε neck twist ,ενω δειχνει και πως  καταλαβαινουμε αν η κιθαρα μας εχει neck twist,κατι που ο original οδηγος δεν ειχε) ,τωρα ο Panix κολλησε με ΜΙΑ ΦΡΑΣΗ (ΛΕΚΤΙΚΟ παιχνιδι για το τι ακριβως επηρεαζει η βεργα..το action ή το relief που επηρεαζει και το action.. :) και μια σπανιωτατη  ΥΠΟΠΕΡΙΠΤΩΣΗ που εχεσθην η φορας εις το αλωνιον για το αν ισχυει ή αν δεν ισχυει μια και ειναι τοσο ΣΠΑΝΙΑ.  

Το πλεον τραγικο ειναι οτι με διαφορα ...σχηματα προσπαθει να μας εξηγησει τα..ανεξηγητα αγνοωντας ολη την βιβλιογραφια γυρω απο το θεμα,ΟΛΑ τα manual των κιθαρωνε.... ;D  αλλα ακομα και την..παρένεση του EG που ειναι..κατασκευαστης κιθαρων που του εξηγει ΤΙ ακριβως επηρεαζει η ρημαδοβεργα.

Τελος καταφευγει σε χαρακτηρισμους...Ταλιμπανοποιησης του φορουμ για να δειξει την..ανωτεροτητα του...

Δεν πειραζει..ετσι ειναι η ζωη...

 

[gnd79]

ουφφ.ευτυχώς που υπάρχουν και οι VIGIER.προτιμώ εκεί παρά στους γιατρους. 

just kidding...

 

[Superfunk]

Θα κανω μια τελευταια..απελπιδα προσπαθεια γιατι πιστευω οτι ο Panix δεν ειναι κακοπροαιρετος  αλλα απλα δεν προσεχει ή δεν καταλαβαινει τι γραφω.. ;D

http://www.warmoth.com/Guitar/necks/trussrods.aspx

ΚΑΤΙ ξερουν απο truss rod... ;D

για οσους δε δεν ξερουν...γραμματα... ;D..εχουν και σχημα με βελακια που δειχνει ΠΟΥ λειτουργει το Truss rod

Tightening the adjusting nut causes the rod to straighten thereby exerting upward pressure in the middle of the arc.

http://guitarmakersonline.com/truss-rod-setup/

Relief – a slight forward bow intentionally done to prevent buzzing on the middle frets.

http://voices.yahoo.com/guitar-maintenance-learning-adjust-truss-11489770.html

In simpler terms: If you set the guitar down on a table and you tighten the rod, it will bend the top of the neck down toward the floor, evening out the dipping bow shape in the center of the neck.

Τι αλλο πρεπει να λινκαρω για να μαθουμε ΟΛΟΙ... ;D...οτι το truss rod επηρεαζει το ΜΕΣΟΝ του μπρατσου?

 

[Yameth]

δικαιολογείται γιατι απλά δεν ξέρουμε να σεβόμαστε τον δίπλα μας, και κυρίως αν αυτός δείχνει να είναι καλύτερος από εμάς. Η δε γνωσσιακή κουλτούρα μας είναι επιπέδου κατάρ και μπαχρέιν στην καλύτερη.

Αν δεις, σε όλα όσα έγραψα, έκανα ένα λάθος, μου ξέφυγαν 2-3 λέξεις από όσα έγραψε o superfunk, και αν είχα απέναντί μου ένα άνθρωπο με στοιχειώδεις διαλεκτικές ικανότητες, θα έτρεχα πρώτος να επισημάνω το λάθος μου...

όταν έχεις όμως τον άλλον να ποστάρει νταλάρα ως απάντηση... δεν... σου κόβεται η όρεξη.

Το ανατολίτικο στοιχείο αυτό της φίμωσης δια της βίας, από ανθρώπους περιορισμένων πνευματικών δυνατοτήτων είναι χαρακτηριστικό της ... φυλής.

όπως και να έχεις ανθρώπους που πιστεύουν οτι ξέρουν τα 10 πλάσια από όσα πραγματικά ξέρουν, ενώ δημοσίως το νούμερο αυτο να 10πλασιάζεται ακόμα μια φορά....

γενικά ένα λυπηρό ταλιμπανίστικο σκηνικό....

Αρκετά προσβλητικό κείμενο για τον καθένα θα έλεγα ακόμα κι όταν γράφεται απο ένα "αλάνθαστο"... Λίγο-πολύ όλοι ξέρουμε τι συμβαίνει γύρω μας. Παράλληλα θα ήθελα να σου θυμίσω:

Καλό είναι να μην θεωρούμε τον εαυτό μας σημείο αναφοράς για το επίπεδο όσων διαβάζουν.Δεν μιλάμε στην ίδια τάξη στο σχολείο και δεν είμαστε ούτε συνομήλικοι, ούτε ζούμε στον ίδιο τόπο με παρόμοιες εμπειρίες. Οταν γράφεις κάτι στο Noiz, μπορεί να το διαβάσει ο δάσκαλος σου, το είδωλο σου ή ο μαθητής σου. Γι αυτό γράφουμε ευγενικά, φειδωλά και μετρημένα λαμβάνοντας υπ' όψη πως θα το διαβάσουν 81,000+ μουσικοί.

Παρακολουθούμε την συζήτηση και έχουμε κι εμείς ρυθμίσει κιθάρες και άποψη (συν τα βιβλία των Erlewine κ.α.) αλλά ο δηκτικός σου τρόπος δεν βοηθάει να αναπτύξεις θετικά την κουβέντα. Και είναι κρίμα. Cool down please.

 

[kkmspm]

Panix γίνεσαι εριστικός, ειρωνικός και χανεις το οποιο δικιο μπορει να εχεις. Δεν μπορω να καταλάβω γιατι το εχεις παρει τοσο προσωπικά. Το τελευταιο σου ποστ περα απο προσβλητικο να ξερεις οτι πρεπει να το διαβασεις πρωτα εσυ....

Τελος παντων εγω κουραστικα με το θεμα και δεν βλεπω καποιο κερδος στην πληροφορηση την οποια αναζητω....

 

[panix]

Εκτος απο πεισματαρης εισαι και τυφλος ή κουφος.. ;D...ΠΑΡΙΟ ποσταρα ,τον Νταλλαρα δεν τον μπορω... ;D

;D

τωρα ο Panix κολλησε με ΜΙΑ ΦΡΑΣΗ (ΛΕΚΤΙΚΟ παιχνιδι για το τι ακριβως επηρεαζει η βεργα..το action ή το relief που επηρεαζει και το action.. :) και μια σπανιωτατη  ΥΠΟΠΕΡΙΠΤΩΣΗ που εχεσθην η φορας εις το αλωνιον για το αν ισχυει ή αν δεν ισχυει μια και ειναι τοσο ΣΠΑΝΙΑ.  

1- Δεν λεκτικό παιγνίδι από μέρους μου, δεν έχω ούτε χρόνο ούτε όρεξη για παιγνίδια, σε προκάλεσα να μου δείξεις ΑΚΡΙΒΩΣ την πρότασή σου και την λέξη σου που παραμόρφωσα/παρερμήνευσα και ακόμα απάντηση δεν πήρα

2- Το relief (ή η απουσία του straight ή και back-bow) ΕΠΗΡΕΖΕΙ το action σε όλο το μήκος της ταστιέρας. Η περίπτωση που αυτό δεν συμβαίνει αφορά κιθάρες ΤΕΛΕΙΩΜΕΝΕΣ για τα σκουπίδια. (με "Hump" profile)

3- Superfunk φίλε μου.... το να μειώσεις relief και αυτό να οδηγήσει ΕΥΘΕΩΣ σε μείωση του buzz στα υψηλά τάστα... ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ!!! δεν είναι οριακή περίπτωση όπως λες!! απλά δεν έχει καμία λογική αυτό να συμβαίνει!

Το πλεον τραγικο ειναι οτι με διαφορα ...σχηματα προσπαθει να μας εξηγησει τα..ανεξηγητα αγνοωντας ολη την βιβλιογραφια γυρω απο το θεμα,ΟΛΑ τα manual των κιθαρωνε.... ;D  αλλα ακομα και την..παρένεση του EG που ειναι..κατασκευαστης κιθαρων που του εξηγει ΤΙ ακριβως επηρεαζει η ρημαδοβεργα.

Τελος καταφευγει σε χαρακτηρισμους...Ταλιμπανοποιησης του φορουμ για να δειξει την..ανωτεροτητα του...

Δεν πειραζει..ετσι ειναι η ζωη...

Superfunk, τα όσα λέω εκτός του είναι απολύτως σύμφωνα με την κλασική γεωμετρία (ευκλείδιος) και με κλασική φυσική, .... είναι και απολύτως σύμφωνα και με την ζώσα εμπειρία αλλά και φυσικά με την βιβλιογραφία!!!

O EG, απλά είπε κάτι το σωστό μεν, αλλά προφανές δε, και κανείς δεν ισχυρίστηκε το αντίθετο από αυτό που είπε. Μου κάνει εντύπωση, όμως οτι κανείς "luthier" του EG συμπεριλαμβανομένου ΔΕΝ πήρε θέση στο θέμα!!! Δηλ. δεν μπορεί, το relief ΚΑΙ να ΜΗΝ ΕΧΕΙ επίδραση στο string action height των υψηλών τάστων και ταυτοχρόνως .... να έχει!! όπως και στην υποτιθέμενη υποπεριπτωσούλα στην οποία δήθεν μειώνεις relief για να μειώσεις buzz!!!

περιέργα πράγματα ... αλλά όπως πολύ σωστά είπε ο superfunk  : "Δεν πειραζει..ετσι ειναι η ζωη..."

ΥΓ

αναμένω βιβλιογραφία στην οποία να υποστηρίζεται οτι neck back-bow/up-bow (relief) δεν εππηρεάζει το string action height στα ψηλά τάστα.

όποιος το κάνει έχει δώρο μια Carvin DC135 MY1988 (οκ πλάκα κάνω αλλά θα είχε πλάκα ένα κανονικό στοίχημα).

 

[aenimal]

Συγνωμη για την παρεμβαση μου, δεν γνωριζω τπτ σχετικα με set up κτλπ. Εχω μια απορια ομως! Σε μια Sg π.χ. δεν επηρεαζει ολο το μηκος της ταστιερας?

 

[panix]

Συγνωμη για την παρεμβαση μου, δεν γνωριζω τπτ σχετικα με set up κτλπ. Εχω μια απορια ομως! Σε μια Sg π.χ. δεν επηρεαζει ολο το μηκος της ταστιερας?

προφανώς και επηρεάζει, κάνε ένα πέιραμα μόνος σου.

Αλλά γύρνα την βέργα μεθοδικά, ελεγχόμενα και ξέροντας τις μοίρες που δίνεις, ωστε να την επαναφέρεις στην προηγούμενη κατάσταση.

Γύρνα πρώτα π.χ. 180 μοίρες αριστερόστροφα (αυξάνεις το relief - up bow), μέτρα ύψος χορδής στο 22ο τάστο, μετά γύρνα 360 μοίρες (1 κύκλο) δεξιόστροφα  (μειώνεις relief), μέτρα το ύψος χορδής στο 22ο τάστο, και τέλος γύρνα την 180 αριστερόστροφα ώστε να την φέρεις στην αρχική κατάσταση.

ΠΡΟΣΟΧΗ, σε καμία περίπτωση μην το ζορίσεις αν δεν γυρνάει ΑΣΤΟ!

 

[aenimal]

Οταν λες αριστερα ή δεξια κοιταζοντας την κιθαρα καθετα δλδ ετσι? http://www.google.gr/imgres?q=trussrod&hl=el&biw=1024&bih=566&tbm=isch&tbnid=no4CVQxdtUEkxM:&imgrefurl=http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Truss_rod_screw.jpg&docid=ZZ3TmTzAzoBFRM&imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Truss_rod_screw.jpg&w=2048&h=1536&ei=zjd9UPWSHoKp0AXM4oHgBw&zoom=1&iact=hc&vpx=338&vpy=2&dur=578&hovh=194&hovw=259&tx=147&ty=89&sig=102405015446728080228&page=2&tbnh=170&tbnw=199&start=18&ndsp=12&ved=1t:429,r:9,s:18,i:155.

Παντως λογικα σε τετοιο τυπου κιθαρες θα επιρεαζει το action στο τελευταιο ταστο.

 

[panix]

ναι.

BTW, δεν λέω ότι έτσι και μόνο ρυθμίζουμε action. Αυτό που λέω είναι οτι χρησιμοποιούμε συνδιασμό relief (από 0 έως και περίπου 0.3-0.5mm) και bridge saddles height για να ρυθμίσουμε για μας το επιθυμητό string action height με την επιθυμητή ομοιόγενεια σε όλη την διαδρομή της ταστιέρας.

 

[panix]

Αρκετά προσβλητικό κείμενο για τον καθένα θα έλεγα ακόμα κι όταν γράφεται απο ένα "αλάνθαστο"... Λίγο-πολύ όλοι ξέρουμε τι συμβαίνει γύρω μας. Παράλληλα θα ήθελα να σου θυμίσω:

Παρακολουθούμε την συζήτηση και έχουμε κι εμείς ρυθμίσει κιθάρες και άποψη (συν τα βιβλία των Erlewine κ.α.) αλλά ο δηκτικός σου τρόπος δεν βοηθάει να αναπτύξεις θετικά την κουβέντα. Και είναι κρίμα. Cool down please.

πολύ ορθό.... αλλα γενικά "it takes two to tango".... two και ίσως και παραπάνω.... δεν θέλω να οξύνω τίποτε αλλά ποιός μπορεί να ισχυριστεί οτι αντιμετωπίστηκα (ένας νέος) με ισότητα έναντι του super funk?

γενικά η αδικία φέρνει και άλλη αδικία, το έχει δείξει η ιστορία άπειρες φορές..

βέβαια μερικές φορές η αδικία μπορεί είναι ... τεχνητή... π.χ. να μου έχει φουσκώσει η μανούλα τα μυαλά οτι είμαι ο υπερμέγιστος τιτάνας και έτσι να ζητάω όλο και περισσότερα.... πάιζει...

αλλά στο δια ταύτα, στην μηχανική/επιστήμες ή κάτι πάιζει η δεν πάιζει δεν υπάρχει ναι μεν αλλά.... οπότε οψώμεθα  ;D

 

[Yameth]

αλλά στο δια ταύτα, στην μηχανική/επιστήμες ή κάτι πάιζει η δεν πάιζει δεν υπάρχει ναι μεν αλλά.... οπότε οψώμεθα  ;D

Επειδή το ανέφερες... ένας απο τους συζητητές σου είναι ακαδημαϊκός φυσικός με έδρα σε πανεπιστήμιο.

 

[panix]

Επειδή το ανέφερες... ένας απο τους συζητητές σου είναι ακαδημαϊκός φυσικός με έδρα σε πανεπιστήμιο.

και τι υποστηρίζει για το φλέγον θέμα μας?