προβληματισμος για τα ''πνευματικα δικαιωματα''

[dr.peters]

Αλέξανδρε, εγώ θεωρώ πως αν μου ζητούσε κάποιος να κατεβάσω κάποια δουλειά που έγινε συλλογικά θα το συζητούσα αλλά θεωρώ πως θα την κατέβαζα μιας και δεν είναι εξ ολοκλήρου δική σου.

Μάλιστα το να την χρησιμοποιήσεις για προώθηση δικής σου δουλειάς το θεωρώ κ λάθος μιας και όπως είπε και παραπάνω κάποιος αν θες να προωθήσεις τη δουλειά σου κάνε κάτι καινούριο τώρα και μην πατάς σε δουλειά που έκανες και χάρη σε άλλους.

Για τις φωτογραφίες τις βγάλατε για προμόσιον της δουλειάς σας τότε. Οπότε για ποιο λόγο να τις χρησιμοποιήσεις τώρα;

mmm...

δεν τις ''χρησιμοποιω'' ακριβως!

απλα τις εχω στο μαισπεις μου!

δηλαδη οποιοσδηποτε καλλιτεχνης(σορυ για την αδοκιμη εννοια του ορου) εχει στο μαισπεις του η ειτε στο σαιτ του φωτογραφιες απο παλιοτερα προτζεκτς που πια δεν τρεχουν πρεπει να τις κατεβασει?

ηταν κατι που ειχα κανει!

δεν βρισκω κανενα λογο να τις κατεβασω!

το ιδιο και με τα κομματια!

δεν τα χρησιμοποιω τωρα!δεν τα πουλαω!

δεν τα προβαλω σαν δικα μου!

απλα ειχα παιξει σε αυτα!

και αφου το μαισπεις ειναι κατα καποιο τροπο η διαδυκτιακη μου περσονα τα κομματια ανηκουν και εκει!

 

[Evilnye]

δηλαδη οποιοσδηποτε καλλιτεχνης(σορυ για την αδοκιμη εννοια του ορου) εχει στο μαισπεις του η ειτε στο σαιτ του φωτογραφιες απο παλιοτερα προτζεκτς που πια δεν τρεχουν πρεπει να τις κατεβασει?

ηταν κατι που ειχα κανει!

δεν βρισκω κανενα λογο να τις κατεβασω!

το ιδιο και με τα κομματια!

δεν τα χρησιμοποιω τωρα!δεν τα πουλαω!

δεν τα προβαλω σαν δικα μου!

απλα ειχα παιξει σε αυτα!

και αφου το μαισπεις ειναι κατα καποιο τροπο η διαδυκτιακη μου περσονα τα κομματια ανηκουν και εκει!

Υπάρχει λόγος να τα κατεβάσεις μιας και στο ζητάνε οι υπόλοιποι οι οποίοι συνέβαλαν σε αυτά.

Αρχικά ανέφερες πως τις χρησιμοποιείς και για δική σου προβολή (αχ κολλήσαμε με το προμόσιον ) ή τέλος πάντων για να δείχνεις σε κάποιον δουλειά που έχεις κάνει όπως φαντάζομαι. Θεωρώ πως δεν θα έπρεπε να το κάνεις. Μάλιστα μιας και μιλάμε για δουλειά η οποία δεν έχει "κυκλοφορήσει" δεν έχει και τόσο νόημα...

Δηλαδή αν εγώ ήθελα τώρα να ξέρω τι παίζεις και εσύ, θα προτιμούσα να μου στείλεις 2 3 δικά σου κλιπάκια που ετοίμασες τώρα.

Επίσης θυμάμαι στο προηγούμενο γκρουπάκι που ήμουν είχαμε κάνει ένα λαιβ σε ένα μαγαζί. Και μας πήραν κάποια βίντεο μια γνωστή και επίσης και το μαγαζί. Και τα δυο ανέβηκαν στο youtube, το ένα στο προσωπικό κανάλι της γνωστής και το άλλο στο μαγαζί που μας έφτιαξαν ένα ποτ πουρί από το λαιβ μας και για προμόσιον του μαγαζιού. Ποτέ δε μας ρώτησε κανείς, εμένα μου άρεσε κιόλας και τα είχα βάλει στο myspace μας. Ε ο τραγουδιστής που δεν του άρεσαν μου έκανε ολόκληρο θέμα να τα βγάλω. Τα έβγαλα. Και να φανταστείς δεν υπήρχε κανένα άλλο κλιπάκι να ακούσει κανείς το γκρουπ να καταλάβει πως παίζουμε. Αλλά θεώρησα πως αν και έστω ένας από το γκρουπ δεν ήθελε έπρεπε να κατέβουν

 

[dr.peters]

νομιζω οτι με την εννοια ''προμοσιον''εχει δημιουργηθει μια παρεξηγηση!

η ουσια ειναι ακριβως πανω σε αυτο που λες!

τέλος πάντων για να δείχνεις σε κάποιον δουλειά που έχεις κάνει όπως φαντάζομαι.

συμπρωματικα αυτη την περιοδο ετοιμαζω καποια δικα μου πραγματακια!

ΚΑΙ αυτα θα ανεβουν στο μαισπεις.

δεν παει να πει οτι αν ανεβει κατι νεο πρεπει να κατεβει κατι παλιο.

τελος παντων, εγω ετσι το βλεπω αυτη τη στιγμη!

ακομα δεν εχω αποφασισει τι θα κανω.

και απλα ξαναλεω πως ενδιαφερομουν να δω τις γενικοτερες αποψεις γυρω απο το θεμα!

 

[Spiros Poullos]

και αφου το μαισπεις ειναι κατα καποιο τροπο η διαδυκτιακη μου περσονα τα κομματια ανηκουν και εκει!

προσπαθησε να τους εξηγήσεις ότι απλα το myspace σου είναι κατα καποιον τρόπο ενα online μουσικο βιογραφικο και τη στιγμη που σου ζητάνε να τα κατεβάσεις είναι σα να σου λένε να μην βάλεις τη συμμετοχη σου σε εκεινο το γκρουπ σε εντυπη μορφή βιογραφικου

ελπιζω να το εθεσα σωστα...

 

[Evilnye]

συμπρωματικα αυτη την περιοδο ετοιμαζω καποια δικα μου πραγματακια!

ΚΑΙ αυτα θα ανεβουν στο μαισπεις.

δεν παει να πει οτι αν ανεβει κατι νεο πρεπει να κατεβει κατι παλιο.

τελος παντων, εγω ετσι το βλεπω αυτη τη στιγμη!

ακομα δεν εχω αποφασισει τι θα κανω.

Μα δε θα τα κατεβάσεις επειδή έβαλες κάτι καινούριο. Θα τα κατεβάσεις επειδή στο ζητάει το υπόλοιπο γκρουπ. Εμένα αυτό μου φαίνεται το σωστό.

 

[Spiros Poullos]

στην τελικη γράψε στο blog ότι τα κομματια χ, ψ, ω δεν αποτελουν δικες συνθεσεις και οτι απλά συμμετειχες στο γκρουπ.

εγω πάλι δε μπορω να καταλάβω τί σκαλωμα και γιατί το φαγαν οι πρωην συμπαίκτες σου, τη στιγμή που συμμετείχες και ηχογράφησες! και αφου δεν ισχυρίζεσαι οτι συνέθεσες πιστευω πως εχεις καθε δικαιωμα να το ανεβασεις στη σελιδα σου παρουσιαζοντας τη συμμετοχη σου σε αυτο το γκρουπ.

Evilnye ειναι  σαν να εγραφες στη μπαντα μου πχ μπάσσο σε ενα τραγουδι ή σε 5 και να σου ''απαγορευαμε'' να τα ανεβασεις στη σελιδα σου! ενω εσυ το μονο που θαθελες θα ηταν να φανεί και να δείξεις τη συμμετοχή σου...νομιζω ειναι αδικο

Δες το σα να εισαι session μουσικος και να σου απαγορευουν 5-6 μπαντες να ανεβασεις τα κομματια τους στο προσωπικο σου myspace που στη τελικη θες να σε ακουσουν γιατι μπορει και να εξαρτιεσαι οικονομικα απο αυτο

 

[Evilnye]

Evilnye ειναι  σαν να εγραφες στη μπαντα μου πχ μπάσσο σε ενα τραγουδι ή σε 5 και να σου ''απαγορευαμε'' να τα ανεβασεις στη σελιδα σου! ενω εσυ το μονο που θαθελες θα ηταν να φανεί και να δείξεις τη συμμετοχή σου...νομιζω ειναι αδικο

Δες το σα να εισαι session μουσικος και να σου απαγορευουν 5-6 μπαντες να ανεβασεις τα κομματια τους στο προσωπικο σου myspace που στη τελικη θες να σε ακουσουν γιατι μπορει και να εξαρτιεσαι οικονομικα απο αυτο

Ναι αλλά δεν ισχύει αυτό. Δεν τίθεται οικονομικό θέμα σε καμια περίπτωση από αυτές που αναφέρει ο Αλέξανδρος. Του ζητήσαν οι υπόλοιποι κατέβασέ τα μιας και αυτοί έχουν δικαίωμα σε αυτά. Έχει και ο Αλέξανδρος συμμετοχή, (όπου επίσης οπως λέει και ο ίδιος δεν έγραψε πουθενά τι είναι δικό του και τι όχι εκεί μέσα) και κατά τ' άλλα τα έχει στο προσωπικό του myspace. Νομικά δεν υπάρχει κανένα θέμα και όποιος πρόλαβε τον κύριο είδε, αλλά ηθικά απλά κ ωραία εφ' όσον του το ζητάνε οι υπόλοιποι το σωστό είναι να τα κατεβάσει.

Σαν session μουσικός πόσο μάλλον αν πας σε γκρουπ που κάνει μια χ ψ κυκλοφορία, το όνομά σου θα γραφτεί στο δισκάκι ή στη σελίδα ή όπου αναρτηθεί αυτή η δουλειά. Αν πρόκειται για γκρουπάκι που δε θα κάνει και τίποτε η δουλειά σου χοντρικά είναι καθαρά απ την καλή σου την καρδιά και πολλά πολλά δικαιώματα δεν θα έχεις.

Άσε που ο σεσιον απλά κάνει αυτό που του λένε, άρα δεν έχεις καν πνευματικά δικαιώματα εκεί...

 

[Spiros Poullos]

εγω δε μπορω να καταλαβω για ποιο ουσιαστικό λόγο να τα κατεβασει?

δηλαδη ας το σκεφτουμε σοβαρα ποιος ο λόγος? ειναι μουσικός και θελει να δείχνει τις συνθεσεις του και τις συμμετοχες του.

αρα τη στιγμη που δεν ισχυριζεται ότι εχει συνθεσει στα συγκεκριμενα κομματια που είναι το πρόβλημα?

γιατί να του στερήσουν το δικαιωμα προβολής της συμμετοχής του?

 

[Evilnye]

εγω δε μπορω να καταλαβω για ποιο ουσιαστικό λόγο να τα κατεβασει?

δηλαδη ας το σκεφτουμε σοβαρα ποιος ο λόγος? ειναι μουσικός και θελει να δείχνει τις συνθεσεις του και τις συμμετοχες του.

αρα τη στιγμη που δεν ισχυριζεται ότι εχει συνθεσει στα συγκεκριμενα κομματια που είναι το πρόβλημα?

γιατί να του στερήσουν το δικαιωμα προβολής της συμμετοχής του?

Πάντως όπως είπε και ο ίδιος δεν διευκρίνισε πουθενά τη σύνθεση ή όχι της δουλειάς αυτής, άσχετο αν είναι ή δεν είναι αυτός ο λόγος. Ο λόγος να τα κατεβάσει είναι επειδή του το ζητάνε οι άλλοι. Δηλαδή τι προωθεί εκεί ακριβώς; Το ότι έπαιξε σε ένα γκρουπ πριν χ χρόνια; Και μάλιστα ένα γκρουπ που δεν το ξέρει κ η μάνα του; (σόρυ Αλεξ)

Αν θέλει να προωθήσει τον εαυτό το του μια χαρά μπορεί και με προσωπική δουλειά τώρα.

Και στην τελική εγώ ξέρω ότι σε μια ομάδα σέβεσαι τις επιθυμίες των υπολοίπων. Αν αυτές οι επιθυμίες είναι αντίθετες με εσένα φεύγεις από την ομάδα.

 

[Spiros Poullos]

εγω το βλέπω ότι ειναι σα να του ζητανε να βγαλει απο το βιογραφικο του τη συμμετοχη του σε εκεινο το γκρουπ

το οτι δεν τους ξερει η μανα τους δεν εχει να λεει καθως προκειται για προσωπικη σελιδα

στο θεμα της προωθησης το μονο που προωθει ειναι ο εαυτός του καθως συμμετειχε εκει

επίσης το οτι δεν το αναφερει δεν το ξερω γιατι δεν το κοιταξα, ανεφερα παραπανω όμως ότι μπορεί να κανει ενα blog με αναφορες και να λήξει το θεμα

δεν ειναι θεμα πνευματικών δικαιωματων οσον αφορα το νομικό μερος γιατι δε ζήτησε δικαιωματα ο alej ειναι απλα θεμα αξιοκρατικό, ηθικο και σωστο

 

[RNS]

ειχα γραψει ενα πανεμορφο κατεβατο αλλα με καλιψε ο φιλος evilnye με αυτο :

Δηλαδή τι προωθεί εκεί ακριβώς;

δε χριαζετε να πω κατι αλλο.

Ευχαριστω

 

[Evilnye]

Ακριβώς ηθικό θέμα είναι και το σωστό είναι να σεβαστείς την επιθυμία της ομάδας. Τώρα όπως φαίνεται έχουμε διάφορες απόψεις περί σωστού και λάθους, αυτό δεν πάυει να σημαίνει πως με το να μην τα κατεβάσεις δε σέβεσαι την επιθυμία των άλλων. Αυτό στο δικό μου κόσμο είναι λάθος.

Το θέμα με τη μουσική και με "βιογραφικά" είναι πως μετράνε αυτά που μετράνε και κάτι να τα αναφέρεις. Διαφορετικά ποιος ο λόγος να χρησιμοποιήσεις αυτά για να σε ακούσουν άλλοι; Στο τέλος τέλος όποιος σε δοκιμάζει για δικό του γκρουπ ή άλλη συνεργασία θα σε ακούσει και ζωντανά στο στούντιο και θα καταλάβει ακριβώς όσα θέλει, ή μπορεί να σου ζητήσει και κάποιο δείγμα της δουλειάς σου οπότε επαναλαμβάνω πως καλύτερα να προετοιμάσεις κάτι τώρα παρά να δείξεις κάτι παλιό.

ειχα γραψει ενα πανεμορφο κατεβατο αλλα με καλιψε ο φιλος evilnye με αυτο :

Σόρυ γράφω πολύ και γρήγορα όντως

 

[Spiros Poullos]

ειχα γραψει ενα πανεμορφο κατεβατο αλλα με καλιψε ο φιλος evilnye με αυτο :

δε χριαζετε να πω κατι αλλο.

Ευχαριστω

χρειαζεται να πεις μια συγγνωμη γιατί ειναι η Evilnye... ;D

 

[RNS]

μια μονο?

1000 συγγνωμη.

 

[working class zero]

...

 

[RNS]

ζουμε Ε Π Ι Κ Ε Σ στιγμες πραγματικα ! ! !

και μετα...(?)

 

[Evilnye]

ζουμε Ε Π Ι Κ Ε Σ στιγμες πραγματικα ! ! !

και μετα...(?)

Παρακαλώ μιας και το θέμα αυτό νομίζω έφτασε στο σημείο που δεν υπάρχει τίποτε άλλο να ειπωθεί και πλέον έφτασε σε σημείο που πραγματεύεται θέματα που οι εμπλεκόμενοι θα λύσουν μεταξύ τους, νομίζω οποιοδήποτε σχόλιο από οποιονδήποτε άλλο περιττεύει.

 

[RNS]

τρου!

 

[ez]

Ο Jerry Garcia είπε κάποτε πως απο τη στιγμή που θα παίξεις με άλλους μουσικούς σε συγκρότημα, προχωράς στο μεγαλύτερο συμβιβασμό που θα κάνεις στην καρριέρα σου.

Εννοώντας πως ο καθένας αντιλαμβάνεται με τον δικό του τρόπο τα πάντα, συνεπώς αργά ή γρήγορα θα υπάρχουν συγκρούσεις - μικρές ή μεγάλες.

Είναι αυτονόητο πως το ίδιο συμβαίνει και στη ζωή μας γενικώτερα.

Η κατάσταση που βιώνεις είναι ένα μπάχαλο, απο τη στιγμή που είστε τόσοι πολλοί εμπλεκόμενοι δεν υπάρχει διέξοδος.

Γνωρίζεις βεβαίως πως οι απόψεις είναι σαν τις κωλοτρυπίδες, όλοι έχουν απο μία...

Το νομικό δίκαιο δεν προυποθέτει απόδοση δικαιοσύνης αλλά και το δίκιο πάντα (σχεδόν) έχει ερείσματα σε όλες τις πλευρές...

Διαφορετική γωνία κλίσης αλλάζει την οπτική...

Εν κατακλείδι, αφού δεν υπάρχει νομική βάση για οιαδήποτε ενέργεια, είναι δική σου απόφαση 100%. Μπορείς να τα βρείς μαζί τους; ΟΚ.

Δεν μπορείς; Αποφάσισε κάτι και πλήρωσε το κόστος. Υπάρχει σε όλες τις εκδοχές, είναι ματαιοπονία να νομίζεις πως θα το αποφύγεις...Ήδη το πληρώνεις.

Δεν είναι εύκολο για κανέναν, δεν κάνεις όμως ομελέτα χωρίς να σπάσεις αυγά...

ΥΓ. Ενώ έγραφα, διαπίστωσα πως το θέμα πήρε καινούργια τροπή και σκέφτηκα να ακυρώσω το ποστ μου. Όμως, νομίζω πως αυτά που λέω απευθύνονται εξίσου και στους πρώην συνεργάτες του Αλέξανδρου αλλά και σε όλους μας...οπότε, SHOOT!!!

 

[dr.peters]

φιλε ''γουορκινγκλασζιρο''  

το νοιζ.gr δεν ειναι λαικο δικαστηριο!

παρολα αυτα για την ταξη(και πριν μιλησουμε απευθειας με αναγκαζεις να τοποθετηθω δημοσια-οπως δημοσια τοποθετηθηκες και εσυ!)

πραγματι για μια ωρα και κατι ημουν εκτος, αλλα μεχρι αυριο μπορουσες να περιμενεις!

εκτος αυτου δεν εισαι προσεκτικος (ενω εγω ειμαι)και θα σε μαλωσω!

πιο συγκεκριμενα οι πηγες σου σε ενημερωσαν λαθος και ηταν τοση η βιασυνη σου να απαντησεις που σε εκανε να παραβλεψεις καποιες πολυ βασικες λεπτομεριες.

πιο συγκεκριμενα σε ενα απο τα ποστ μου της δευτερης σελιδας ειπα

και κατι τελευταιο που ισως δεν το εκανα αρκετα ξεκαθαρο απο την αρχη!με τα πιο πολλα παιδια δεν ειμαστε φιλοι, δεν βγαινουμε ποτε, δεν κινουμαστε στον ιδιο κυκλο,

δεν μιλαμε ποτε στο τηλεφωνο, τιποτα, πως το λενε!

φανταζομαι δεν διαφωνεις πως απο τους αλλους 3 του γκρουπ μιλαω μονο μαζι σου.

ακομα, παρεβλεψες πως στην πρωτη σελιδα ειπα

ενδιαφερομαι να μαθω αν εχει καποιος ΣΑΦΗ αποψη-γνωση για το τι παιζει σε επιπεδο πνευματικων δικαιωματων!κοινως, ποιος τα εχει?

ειμαι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να τα κατεβασω?

εκτος αυτου, με ενδιαφερει και η υποκειμενικοηθικη τοποθετηση επι του θεματος!

εσεις τι θα κανατε στην θεση μου?

τελος, δεν ειδες και στο ποστ της τριτης σελιδας το

ακομα δεν εχω αποφασισει τι θα κανω.

αυτα για την ωρα!

τα υπολοιπα σε λιγο (μολις τελειωσω με κατι που με κραταει απασχολημενο αυτη τη στιγμη)ιδιατερως!