Προτάσεις για 5.1 ηχεία που μπορούν να λειτουργήσουν και ως μόνιτορς

[Alex Raptakis]

Πολύ περιληπτικά, έχει να κάνει με τη γείωση τους σπιτού, κυρίως θέμα καλωδίωσης ρεύματος του σπιτιού, του ίδιου του υπολογιστή, της συσκευής, της κάρτας ήχου, κτλ. Παίζει και αυτό που λέμε shielding.

Είχα θέμα με τα παλιά μου ηχεία. Όταν άνοιγα κάτι που έκανε τον υπολογιστή να ζοριστεί έστω και λίγο, άκουγα περίεργους θορύβους, ακόμα και το ποντίκι όταν το κουνούσα. Ουσιαστικά το "ρεύμα" του επεξεργαστή περνούσε στα ηχεία μέσω USB, μόνο έτσι μπορώ να το εξηγήσω. Δεν είχε να κάνει όμως καθόλου με την ένταση. Είτε στο 0, είτε στο 100 να τα είχα, πάλι το έκαναν. Όσο έπαιζα ή ακουγόταν κάτι ελάχιστα δυνατά, τότε δεν το παρατηρούσα.

Είχα δοκιμάσει διάφορα και δεν δούλεψαν. Υπάρχου αυτά που λέμε hum eliminators που ουσιαστικά απομόνωναν το ρεύμα του USB που πάει στην κάρτα ήχου, δίνοντας ρεύμα από άλλο μέρος. Δεν το πήρα ποτέ γιατί έκανε 100 ευρώ. Κάποια στιγμή άλλαξα ηχεία και δεν είχα το πρόβλημα.

 

[sultan of string]

Γνωρίζει κανείς κάτι για τα ground loops;

https://www.soundonsound.com/techniques/ground-loops-explained

Ούτε που καταλαβαίνω τίποτα.

Μου λένε σε ένα ξένο φόρουμ μήπως συμβαίνει κάτι τέτοιο.

Τα μαύρα είναι τα ηχεία. Στο pc είναι η κάρτα ήχου (έχω μια εσωτερική και μια εξωτερική scarlett solo - φυσικά δεν έχω ενώσει κάποια με τον ενισχυτή), και πάνω σε αυτό έχω βάλει το εξωτερικό blu-ray player.

Ο ενισχυτής συνδέεται με την οθόνη και με το pc (στην κάρτα γραφικών) με 2 HDMI καλώδια.

Προβολή συνημμένου 33345

ο θόρυβος ακούγεται στο σεταπ όπως φαίνεται?

ή ακούγεται όταν ανοίξεις daw

επίσης η κάρτα ήχου δεν φαίνεται στο σχήμα

Πως συνδέεται σ αυτην?

 

[filmmusic]

ο θόρυβος ακούγεται στο σεταπ όπως φαίνεται?

ή ακούγεται όταν ανοίξεις daw

επίσης η κάρτα ήχου δεν φαίνεται στο σχήμα

Πως συνδέεται σ αυτην?

Ναι, ο θόρυβος ακούγεται εδώ όπως φαίνεται. Και όταν ανοίξω DAW και οποτεδήποτε. Ακόμα και με κλειστό υπολογιστή(!!!).

Η κάρτα ήχου είναι εσωτερική στο pc. Και έχω και μια εξωτερική scarlett πάνω στο γραφείο δεξιά, μπροστά από το δεξί ηχείο. Συνδέεται με usb με το pc. 

Αλλά αφού οι κάρτες ήχου δε μπαίνουν στο παιχνίδι, δε συνδέω τον ενισχυτή σε αυτές.

 

[fusiongtr]

Τσέκαρε κι εδώ.

 

[sultan of string]

Ναι, ο θόρυβος ακούγεται εδώ όπως φαίνεται. Και όταν ανοίξω DAW και οποτεδήποτε. Ακόμα και με κλειστό υπολογιστή(!!!).

Η κάρτα ήχου είναι εσωτερική στο pc. Και έχω και μια εξωτερική scarlett πάνω στο γραφείο δεξιά, μπροστά από το δεξί ηχείο. Συνδέεται με usb με το pc. 

Αλλά αφού οι κάρτες ήχου δε μπαίνουν στο παιχνίδι, δε συνδέω τον ενισχυτή σε αυτές.

όταν ο θόρυβος ακούγεται η scarlett είναι σε λειτουργία?

περνάει κάποιο σήμα σ αυτήν?

 

[filmmusic]

@fusiongtr

Λες να φταίει η motherboard μου δηλαδή;

@dimsonic

Όχι, δεν περνάει κάποιο σήμα. Αφού στον ήχο των Windows επιλέγω τον ενισχυτή, όχι την Scarlett.

Βέβαια σε αυτή είναι αναμμένο ένα λαμπάκι (μάλλον είναι το λαμπάκι ότι είναι συνδεδεμένη με usb στο pc μου), λες να την αποσύνδεα εντελώς;

Τώρα βέβαια δε μπορώ να κάνω κάποιο τεστ γιατί το έχω δώσει πάλι το home cinema για "επισκευή".

 

[fusiongtr]

@fusiongtr

Λες να φταίει η motherboard μου δηλαδή;

Κανείς δεν μπορεί να ξέρει, αλλά είναι μια πιθανότητα.

Όπως μπορεί να φταίει και το τροφοδοτικό, η κάρτα γραφικών, και η υδρόψυξη αν έχεις.

Μπορεί δηλαδή (είναι πολύ πιθανό) σε άλλο σύστημα υπολογιστή να υπάρχει πολύ λιγότερος θόρυβος (ή και περισσότερος φυσικά).

 

[sultan of string]

@fusiongtr

Λες να φταίει η motherboard μου δηλαδή;

@dimsonic

Όχι, δεν περνάει κάποιο σήμα. Αφού στον ήχο των Windows επιλέγω τον ενισχυτή, όχι την Scarlett.

Βέβαια σε αυτή είναι αναμμένο ένα λαμπάκι (μάλλον είναι το λαμπάκι ότι είναι συνδεδεμένη με usb στο pc μου), λες να την αποσύνδεα εντελώς;

Τώρα βέβαια δε μπορώ να κάνω κάποιο τεστ γιατί το έχω δώσει πάλι το home cinema για "επισκευή".

Βγαλτην εκτος

 

[filmmusic]

Καλησπέρα.Θα ήθελα να ρωτήσω το εξής:

Τυχαίνει σε κανέναν στο σύστημα ήχου του να κάνει mute το κεντρικό ηχείο για λίγο μερικές φορές;

Μου έχει τύχει κάποιες φορές σε μερικές ταινίες.

Δεν ακούγεται καθόλου ο διάλογος, και καταλαβαίνω από τους υπότιτλους τί λέγεται.

Μετά ξαναβάζω πάλι την ίδια σκηνή και "φτιάχνει".

Τί στο καλό συμβαίνει;

 

[filmmusic]

Καλησπέρα. Τελικά το πουλάω το σύστημα που πήρα, δε μου βγήκε σε πολύ καλό, τουλάχιστον στον χώρο μου.

Μήπως έχει κανείς αυτό; Ή από τα χαρακτηριστικά που λέει μπορεί να μου πει αν φαίνεται καλό;

https://www.kosmasaudiovideo.gr/Radioenisxitis-Home-Cinema-Yamaha-RX-V4-Focal-Sib-Evo-5.1#

 

[Trolley]

Ή από τα χαρακτηριστικά που λέει μπορεί να μου πει αν φαίνεται καλό;

Είναι Yamaha και έχει το EISA Award = θα είναι τίμιο για τα χρήματά του.

Αλλά μην ξεχνάς όλα όσα σου έχουν ήδη γράψει όταν πρωτοάνοιξες το θέμα.

Δεν το έχει πουθενά ο Νάκας στημένο, ώστε να πας να το ακούσεις;

 

[filmmusic]

Δεν το έχει πουθενά ο Νάκας στημένο, ώστε να πας να το ακούσεις;

Δεν ξέρω. Αυτό ήθελα να ρωτήσω και εκεί που τα βρήκα τώρα, αν τα έχουν στημένα να τα ακούσω. Βέβαια, και να τα ακούσω, δε νομίζω να καταλαβαίνω διαφορά με κάποια άλλα π.χ. που θα άκουγα για να συγκρίνω. Δεν είμαι τόσο audiophile.

Για Yamaha, ναι, το καταλαβαίνω ότι θα είναι καλός ο ενισχυτής. Τα ηχεία με ενδιέφεραν αλλά βλέπω καλές αξιολογήσεις στο skroutz:

https://www.skroutz.gr/s/12661654/Focal-Set-Icheion-Home-Cinema-5-1-Sib-Evo-200W-Black.html

Μήπως αυτά τα ηχεία είναι καλύτερα (δεν ξέρω καθόλου από μάρκες ηχείων);

https://www.nakas.gr/el/proionta/oikiakos-ichos-eikona/home-cinema/yamaha-yamaha-rx-v4a-diktyakos-radioenischytis-home-cinema-me-icheia-wharfedale-dx-3-hcp-5.1-bundle_850794/

 

[Trolley]

Βέβαια, και να τα ακούσω, δε νομίζω να καταλαβαίνω διαφορά με κάποια άλλα π.χ. που θα άκουγα για να συγκρίνω.

Αυτή δεν είναι καλή αφετηρία για να αγοράσεις ηχεία.

Μια λύση (στην εποχή μου, αυτή ήταν η ντε-φάκτο ορθή) είναι να πας με κάποιον περισσότερο έμπειρο.

Μία άλλη λύση, είναι να πας και να κάτσεις εκεί ένα δίωρο ακούγοντας διαφορετικές αλλά καλές ηχογραφήσεις και παρατηρώντας αν μετά από το δίωρο έχεις κάνει πονοκέφαλο ή όχι (ένα καλό σύστημα αναπαραγωγής δεν κουράζει όσο ένα κακό σύστημα αναπαραγωγής).

Μιλώντας γενικά, δε θα αγόραζα ηχεία χωρίς να τα έχω ακούσει. Όμως, επειδή ξέρω τι πρέπει να περιμένα από ένα σύστημα "του χιλιάρικου", μπορεί τελικά και να το αγόραζα επί της βεβαιότητός μου ότι θα είναι "τίμιο".

Τέλος, υπάρχουν τα reviews (όχι στο skroutz, κοίτα να διαβάσεις όσο γίνεται περισσότερα από το εξωτερικόν).

 

[filmmusic]

Μήπως γνωρίζεις @trolley μεταξύ focal set και wharfedale ποιά θεωρούνται καλύτερα;

 

[Trolley]

Μήπως γνωρίζεις @trolley μεταξύ focal set και wharfedale ποιά θεωρούνται καλύτερα;

Στις μέρες μας, φαντάζομαι ότι οι περισσότεροι θα απαντούσαν "τα Φοκάλ", αλλά η ίδια η ερώτηση δεν ευσταθεί, διότι ποτέ δεν συγκρίνουμε "μάρκες" (ούτε στα ηχεία, ούτε σε τίποτε άλλο), αλλά μοντέλα, προδιαγραφές, τιμή, προσωπικές εντυπώσεις.

 

[filmmusic]

Τελικά πούλησα αυτό το σύστημα που είχα, και πήρα αυτό (μόλις πριν λίγες ώρες μου το εγκατέστησαν):

A/V Receiver: Denon AVC-S770H
Front and Rear speakers: Elac Debut B5.2
Center speaker: Elac Debut C6.2
Subwoofer: Polk HTS-10

Θα πρέπει να το δοκιμάσω με διάφορες ταινίες και μουσικές για να δω τις δυνατότητές του.

Αλλά, δυστυχώς, και αυτό μου παρουσιάζει το εξής θέμα:

στο cubase δε μπορώ να χρησιμοποιήσω τα ηχεία γιατί με generic low latency asio κανει pops και clicks (δεν ξέρω πώς να τους πω τους ήχους αυτούς*). Μου ρύθμισε το buffer αυτός που μου εγκατέστησε τα ηχεία, αλλά και πάλι το κάνουν.

Το γυρνάω λοιπόν στο focusrite asio και στα ακουστικά. Τα άλλα 2 asio, δε δουλεύουν. Δεν ξέρω γιατί.

* επίσης, τους ίδιους ήχους μου κάνει και σε ήχους των windows! ?

 

[Alex Raptakis]

Φαίνεται να έχεις τρομακτικά μεγάλη εμονή με το συγκεκριμένο θέμα, και έχεις σκάσει πολλά λεφτά, όχι απαραίτητα "χωρίς λόγο", αλλά σίγουρα όχι με τον βέλτιστο τρόπο.

Βασική ερώτηση: Πώς έχεις συνδέσει τα ηχεία με τον υπολογιστή? Με SPDIF? Με HDMI?

Έτρεξα λίγο στις προηγούμενες σελίδες και είδα με το προηγούμενο setup ήσουν με HDMI στην κάρτα γραφικών. Μόνο και μόνο που βάζεις σύστημα ήχου σε κάρτα γραφικών... αντιλαμβάνεσαι νομίζω ότι δεν μιλάμε για καλό ξεκίνημα. Πώς θα διαβάσει η κάρτα γραφικών τα multi-outs? Με τι drivers θα παίξει? Με NVIDIA ή AMD???... .

Γι αυτό το λόγο λογικά ακούς και τα clicks. ΑSIO4ALL θα χρησιμοπούσες αν ήθελες να δουλέψεις την κάρτα ήχου του υπολογιστή (της motherboard), σε πρόγραμμα που χρειάζεται ASIO Drivers, όπως το Cubase. Από τη στιγμή που δεν το έχεις συνδέσει στη motherboard, τότε είναι άχρηστο. Ίσως υπήρχε η περίπτωση να σου εμφανίζει εκεί στο Cubase το AV-Receiver,  αλλά χωρίς drivers δε γίνεται δουλειά.

Γιατί έχεις πάρει setup για τηλεόραση με την σκέψη να το έχεις σε υπολογιστή? Παλεύω να βρω τον "ιδανικό" τρόπο βλέποντας το πίσω μέρος του Receiver, αλλά δεν καταλαβαίνω πώς μπορεί να δουλέψει. Για να δούλευε σωστά, θα έπρεπε ο receiver να έχει drivers και να συνδέεται με USB στον υπολογιστή (όπως ανέφερα πιο πάνω). ΜΟΝΟ έτσι θα μπορούσε να αναγνωρίσει ολόκληρο το setup.

Το ιδανικό σενάριο θα ήταν είναι να έπαιρνες 5 ηχεία monitor +1 subwoofer (monitor), μαζί με μια κάρτα ήχου με τουλάχιστον 5 output, XLR ή καρφί, έστι ώστε να μπορείς να στείλεις ξεχωριστά σήμα σε καθένα από αυτά. Η κάρτα ήχου συνδέεται με USB και έρχεται με δικά της σωστά και όμορφα drivers, τα οποία λένε στο Cubase ότι το κάθε output είναι ξεχωριστό και μπορείς να το κάνεις ότι θες.

Εδώ ένα παράδειγμα με top sellers που θα σου έβγαινε πιο φθηνά νομίζω

ADAM Audio T5V = 155 x 5 = 775 ευρώ

ADAM Audio T10S = 425 ευρώ

Focusrite Scarlett 18i20 = 400 ευρώ

Σύνολο 1600, αντί γύρω στα 1800 που παίζει να χεις δώσει τώρα. Παίζει να βρεις και πιο φθηνά.

 

[filmmusic]

Φαίνεται να έχεις τρομακτικά μεγάλη εμονή με το συγκεκριμένο θέμα,

Με ποιό θέμα; Με το ότι ακούω αυτά τα pops;

Τα ηχεία έχουν συνδεθεί με HDMI με τον υπολογιστή.

(ένα hdmi συνδέει τον ενισχυτή με τον υπολογιστή στην κάρτα γραφικών, και ένα άλλο hdmi συνδέει την οθόνη με τον ενισχυτή, απ'ό,τι θυμάμαι)

Οπότε, αν πάρω και 2 ADAM Audio T5V και τα συνδέσω στη Focusrite Scarlett solo που έχω (δε χρειάζομαι 5.1 ηχεία για την παραγωγή ήχου), το πρόβλημα λύθηκε, σωστά; 

Και όταν θέλω ταινίες/μουσική το γυρίζω στον Denon, και όταν ασχολούμαι με παραγωγή ήχου το γυρίζω στην Scarlett.

Ξέρω, ότι ξεκίνησα διαφορετικά το θέμα πριν 2 χρόνια, λέγοντας ότι δε θέλω να πάρω και 5.1 ηχεία και studio monitors, αλλά μιας και έχω τη δυνατότητα τώρα οικονομικά να τα πάρω, τα δεδομένα άλλαξαν.

 

[Trolley]

@filmmusic

Το Denon που αγόρασες δεν είναι "κάρτα ήχου" και δεν έχει καμία σχέση με τον υπολογιστή, άλλη από το ότι μπορεί να δεχθεί σήμα από την κάρτα ήχου που ο υπολογιστής έχει (ή θα μπορούσε να έχει), όπως μπορεί να δεχθεί σήμα και από πολλές άλλες πηγές. Έσπαγα το κεφάλι μου, προκειμένου να καταλάβω για ποιο λόγο το έχεις συνδέσει με τον υπολογιστή, αλλά κατόπιν κατάλαβα, οπότε το αφήνουμε αυτό το θέμα (προς το παρόν) στην άκρη.

Για να ακούσεις Cubase από αυτό το σύστημα, πρέπει να πάρεις μία κάρτα ήχου που να έχει μία SPDIF έξοδο, να πάρεις σήμα από αυτή την έξοδο και να το στείλεις στο Denon. Η κάρτα που έχεις τώρα, δεν έχει τέτοια έξοδο. Η κάρτα που θα αγόραζες προκειμένου να έχεις αυτή την έξοδο, θα είχε τους δικούς της ASIO Drivers, τους οποίους θα επέλεγες μέσα από το Cubase. ΟΛΟΙ οι άλλοι ASIO Drivers που έχεις, είναι άχρηστοι και άσχετοι με το Denon.

Η άλλη προσέγγιση, είναι να αποδεσμεύσεις πλήρως το Denon από τον υπολογιστή και να πάρεις δύο εξτρά ηχεία για να τα χρησιμοποιήσεις με την κάρτα που έχεις (δηλαδή, το σενάριο που αναφέρεις και εσύ), αλλά δεν ξέρω αν θέλεις να αγοράσεις άλλα δύο ηχεία, και υποπτεύομαι ότι ΔΕΝ θέλεις να αποδεσμεύσεις το Denon από τον υπολογιστή.

Τα παραπάνω, είναι απλά άλλη μία προσπάθεια να σου εξηγηθούν πράγματα που ήδη έχουν γράψει οι προλαλήσαντες, δεν είναι τίποτε καινούργιο ή διαφορετικό. Σε γενικές γραμμές πρέπει να βελτιώσεις την θεωρητική κατανόησή σου γι' αυτά τα θέματα πριν προχωρήσεις σε περισσότερες αγορές στο μέλλον.

 

[filmmusic]

Η άλλη προσέγγιση, είναι να αποδεσμεύσεις πλήρως το Denon από τον υπολογιστή και να πάρεις δύο εξτρά ηχεία για να τα χρησιμοποιήσεις με την κάρτα που έχεις (δηλαδή, το σενάριο που αναφέρεις και εσύ), αλλά δεν ξέρω αν θέλεις να αγοράσεις άλλα δύο ηχεία, και υποπτεύομαι ότι ΔΕΝ θέλεις να αποδεσμεύσεις το Denon από τον υπολογιστή.

Μάλλον, αυτό θα κάνω στο τέλος.

Εντάξει, δεν είναι θέμα για 300 ευρώ παραπάνω που θα δώσω για τα καινούργια ηχεία.

Γιατί να αποδεσμεύσω τον Denon από τον υπολογιστή;

Όπως είπα, θα τον χρησιμοποιώ για τις ταινίες/μουσική, και στην παραγωγή θα το γυρνάω στη scarlett και τα 2 νέα ηχεία.

Ευχαριστώ πάντως για τις απαντήσεις, και τη διάθεση να εξηγήσετε/βοηθήσετε!