Πρόγραμμα για ανάλυση MIDI αρχείων

[apple42]

Όχι το 50% δεν είναι αρκετό. Πρέπει σε αρκετές περιπτώσεις να πάει πολύ κάτω...

Ευχαριστώ πάρα πολύ για την προσφορά αλλά το υλικό έχει δοθεί στα πλαίσια αυτής της έρευνας και δεν θα ήθελα να το διακινήσω στο δίκτυο πριν ζητήσω κάποια σχετική άδεια.

Νομίζω ότι το κλειδί του προβλήματος θα βρίσκεται στο πρόγραμμα με το οποίο επεξεργάστηκαν αυτά τα αρχεία και μάλλον θα ψάξω προς τα εκεί.

Μιλάμε για αρχεία των αρχών της προηγούμενης δεκαετίας.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Όχι το 50% δεν είναι αρκετό. Πρέπει σε αρκετές περιπτώσεις να πάει πολύ κάτω...

Κανένα πρόβλημα, όμως υπάρχουν και όρια, εξαρτάται βέβαια και από το πρόγραμμα αναπαραγωγής (για το πολύ κάτω).

Το λέω αυτό διότι από τα γραφόμενά σου μπορεί οι ταχύτητές σου να μην είναι ακέραιες - ακριβώς, ασχέτως τι μπορεί να εμφανίζει το πρόγραμμα αναπαραγωγής. Μου έχεις δώσει την εντύπωση, υποψιάζομαι δηλαδή ότι η εγγραφή έγινε άνευ συγχρονισμού ή με κάποιο τρόπο που είχε ως αποτέλεσμα αστάθεια στον συγχρονισμό.

Άλλη λύση είναι να χρησιμοποιήσεις κάποιο εξωτερικό Master Clock ή ακόμα και κάποιο controller έτσι ώστε να ελέγξεις σε πραγματικό χρόνο (real time) την ταχύτητα. Αν διαβάσεις λιγάκι περί Midi θα τα καταφέρεις, δεν είναι τίποτα.

Όπως καταλαβαίνεις, ο παραπάνω τρόπος δεν θα αλλάξει τις ταχύτητες μόνιμα μέσα στο αρχείο αλλά μόνο κατά την ώρα της αναπαραγωγής. Αυτό που ζητάς (με πολλές γραμμένες ταχύτητες μέσα στο ίδιο το κομμάτι), είναι καλύτερα να γίνει μέσα στο ίδιο το smf αρχείο.

Ερώτηση, τα αρχεία είναι δικά σας ή τα βρήκατε από κάπου;

Ευχαριστώ πάρα πολύ για την προσφορά αλλά το υλικό έχει δοθεί στα πλαίσια αυτής της έρευνας και δεν θα ήθελα να το διακινήσω στο δίκτυο πριν ζητήσω κάποια σχετική άδεια.

Σωστό και λογικό. Αν και σ'αυτές τις περιπτώσεις αυτό που θα έστελνες (σ'εμένα δηλαδή) μπορεί να ήταν όλα τα tempi με μία νότα μόνο!!!, αλλά τέλος πάντων  8)

Νομίζω ότι το κλειδί του προβλήματος θα βρίσκεται στο πρόγραμμα με το οποίο επεξεργάστηκαν αυτά τα αρχεία και μάλλον θα ψάξω προς τα εκεί.

  :Δεν βλέπω να υπάρχει κάποιο πρόβλημα. Τα αρχεία είναι ή δεν είναι SMF ?

Μιλάμε για αρχεία των αρχών της προηγούμενης δεκαετίας.

Δηλαδή υπάρχει κάποια διαφορά; Είναι ή δεν είναι SMF ?
Καλή συνέχεια

♪♫♪

 

[apple42]

Ξεθάβω αυτό εδώ για να μην ανοίγω νέο θέμα. Μου είπαν ότι το Logic Pro θα μπορούσε να κάνει αυτά που ζητάω στο αρχικό post. Δεν έχω πρόσβαση με Mac ούτε κάποιον φίλο να το χειρίζεται. Η ερώτηση είναι η εξής:

Ξέρουμε κάποιο studio κοντά σε Αθήνα Πειραιά που να έχει Logic Pro και θα μπορούσα να νοικιάσω με την ώρα για να πειραματιστώ με το πρόγραμμα; Απαραίτητη προϋπόθεση να υπάρχει και κάποιος που να το χειρίζεται και να μου δείξει όλα όσα θέλω να δοκιμάσω στην ώρα αυτή.

Αν θεωρείται διαφήμιση να απαντήσετε εδώ, στείλτε μου pm. Ευχαριστώ 

 

[Στάθης Π.]

Δεν γνωριζω απο studio,αλλα αυτο που θα προτεινα θα ηταν να προτιμησεις να προσπαθησεις να περασεις το συμβατο με τον επεξεργαστη/μητρικη σου λειτουργικο της apple(macintosh,με αυθεντικο dvd των 30 ευρω ολα μια χαρα νομιμα ειναι),απλα θες λιγο κοπο ή καποιον που να ξερει.Απο κει και περα λειτουργεις το logic pro,πιο βολικο μου φαινεται(και κυριως πιο οικονομικο εναντι της ενοικιασης σε studio)

Το Ableton live εχει πολλαπλους παραμετρους για 1 καναλι,για πολλα δεν γνωριζω,τσεκαρε οτι daw εχεις κ δεν εχεις

Καλο κουραγιο!

 

[apple42]

Στάθη θέλω πρώτα να βεβαιωθώ ότι όλα θα μπορούν να δουλέψουν σωστά σε ένα μηχάνημα που το χειρίζεται επαγγελματίας και μετά ο φίλος που κάνει το project εξετάζει και την αγορά ενός μεταχειρισμένου Mac αν χρειαστεί ώστε η εργασία να γίνει σωστά.

 

[marathon]

Στάθη θέλω πρώτα να βεβαιωθώ ότι όλα θα μπορούν να δουλέψουν σωστά σε ένα μηχάνημα που το χειρίζεται επαγγελματίας και μετά ο φίλος που κάνει το project εξετάζει και την αγορά ενός μεταχειρισμένου Mac αν χρειαστεί ώστε η εργασία να γίνει σωστά.

Kαι καλά κάνεις γιατί ο φίλος Στάθης, φαίνεται είχε μοναξιές στις 4.00 το πρωί και ξεχνάει βασικά πράγματα...

Απο κει και περα λειτουργεις το logic pro,πιο βολικο μου φαινεται(και κυριως πιο οικονομικο εναντι της ενοικιασης σε studio)

...εκτός εάν το χαρίζουν πιά το Pro...και δεν το έχω καταλάβει.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Απ'ότι καταλαβαίνω δεν πρέπει να έχεις σχέση με midi μουσικά προγράμματα και χειρισμό - προγραμματισμό γενικότερα.

Απεικόνιση λίγο πολύ όλα τα προγράμματα διαθέτουν και σε όλες τις πλατφόρμες (PC/MAC).

Καλό θα είναι να καταλάβει ο επαγγελματίας που θα βρεις (θα κάνει τον χειρισμό για λογαριασμό σου), τι ακριβώς ζητάς και γιατί. Ίσως σου δώσει κάποιες χρήσιμες ιδέες - συμβουλές.

Εάν αυτό που ζητάς είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο όπου αφορά για παράδειγμα εκπαιδευτικό ή ερευνητικό σκοπό, δεν ξέρω αν σε καλύψουν και κατά πόσο τα υπάρχοντα προγράμματα. Δες κι ανάλογα αποφασίζεις.

Όπως σου είπα και πιο πάνω, εάν θέλεις να κάνεις και edit ακριβείας πάνω σε ένα midi file για παράδειγμα, μπορεί να μην βρεις ακριβώς αυτό που θες αλλά κάτι παραπλήσιο που ίσως σου βγάλει κάποιες αποκλίσεις, για παράδειγμα στην ταχύτητα.

Για να κάνεις edit ακριβείας σε ένα midi file θα πρέπει να γνωρίζεις την δομή του midi file αλλά και το midi σαν πρωτόκολλο.

 

[Στάθης Π.]

Kαι καλά κάνεις γιατί ο φίλος Στάθης, φαίνεται είχε μοναξιές στις 4.00 το πρωί και ξεχνάει βασικά πράγματα......

Αν ειχα μοναξιες δεν θα ειμουν στο noiz.gr...

εκτός εάν το χαρίζουν πιά το Pro...και δεν το έχω καταλάβει.

Ειμαι κατα καποιο τροπο υπερ της πειρατειας

Δεν εγινα πληρως κατανοητος,εννοουσα να γινει η εγκατασταση mac λειτουργικου σε pc (εφικτο)με το αυθεντικο dvd και απο κει και περα η εγκατασταση του προγραμματος.Απλα σαν δοκιμη μου φαινεται καλη ιδεα,απο κει και περα μπορει να γινει  αγορα υλικου-λογισμικου κ ουτε πειρατια ουτε ζημεια...Μια αποψη ειπα,αν καποιος τη θεωρει ηλιθια θα προτιμουσα να την προσπερασει κ να μην ειρωνευεται...

 

[marathon]

Δεν εγινα πληρως κατανοητος,εννοουσα να γινει η εγκατασταση mac λειτουργικου σε pc

Δεν ξέρεις ούτε από Μac..ούτε από Logic...περιμένω να δώ τι άλλο θα γράψεις για να "βοηθήσεις" ;D

 

[Στάθης Π.]

Ειναι εφικτη η εγκατασταση mac σε pc,εχω δει pc να τρεχει mac,τι να πω?Το οτι δεν ξερω απο mac k logic αν και περιττο, ισχυει γι αυτο κ δεν εγραψα τιποτα αλλο παρα μονο αυτο το τεκνασμα,να δω τι αλλο θα πεις για να μου την πεις!Αηντε να σας αδειασω την γωνια ε...χωρις παρεξηγηση.Καλη συνεχεια.

 

[marathon]

Ειναι εφικτη η εγκατασταση mac σε pc,εχω δει pc να τρεχει mac,τι να πω?

Kαι μόλις βάλεις το -σπασμένο- Logic και ζητήσει (άμεσα) το πρώτο on line update?...Το έχεις δεί και αυτό?

να δω τι αλλο θα πεις για να μου την πεις

δεν χρειάζεται να σου τη πώ...αλλά όταν μπαίνεις να γράψεις στις 4.00 η ώρα το πρωϊ...καλό είναι να το κάνεις σε θέματα που πραγματικά ξέρεις 8)

 

[Στάθης Π.]

Αυτο δεν το ξερω αλλα εδω υπαρχουν κρακ που "ξεγελουν" server και server απο microsoft μεχρι blizzard,hackers ειναι αυτοι κατι πατεντα θα εχουν βρει,γι αυτο εκανα αναφορα για δοκιμη.Δεν ειπα οτι ισχυει.Κ προφανως δεν θελω να υποστηριξω εδω την πειρατεια.Οκ λοιπον,"δεν ξαναγραφω στις 4 το πρωι για θεματα που δεν κατεχω"  ;D

 

[marathon]

Αυτο δεν το ξερω αλλα εδω υπαρχουν κρακ που "ξεγελουν" server και server απο microsoft μεχρι blizzard,hackers ειναι αυτοι κατι πατεντα θα εχουν βρει,γι αυτο εκανα αναφορα για δοκιμη.Δεν ειπα οτι ισχυει.

Mε λίγα λόγια...λές στο παλικάρι που άνοιξε το θέμα

Η εμπειρία μου από DAW είναι αρκετά περιορισμένη.

να μπλέξει σε μία ιστορία που δεν ξέρει που (και πότε) θα καταλήξει και εάν ισχύει....Μάλιστα!!!

 

[Στάθης Π.]

...θα προτεινα θα ηταν να προτιμησεις να προσπαθησεις να περασεις το συμβατο με τον επεξεργαστη/μητρικη σου λειτουργικο της apple(macintosh,με αυθεντικο dvd των 30 ευρω ολα μια χαρα νομιμα ειναι),απλα θες λιγο κοπο ή καποιον που να ξερει.

Κ ξαναλεω,μια ιδεα εριξα. Κ λεω να αφησουμε αυτο το διαλογο γιατι δεν ενδιαφερει κανεναν πλεον αυτο...φιλικα

 

[marathon]

γιατι δεν ενδιαφερει κανεναν πλεον αυτο...φιλικα

φιλικά...καλό είναι να γνωριζόμαστε έστω και από τα γραπτά για να ξέρουμε και ποιός μιλάει σοβαρά ή γράφει για να γεμίζει σελίδες...

 

[apple42]

Λοιπόν τα πράγματα είναι απλά. Δεν θέλω να μπλέξω ούτε με πειρατικά προγράμματα ούτε να εγκαταστήσω IOS στο PC. Ήδη με ένα σωρό freeware εφαρμογές που δοκίμασα το "φόρτωσα" πολύ χωρίς αποτέλεσμα. Δεν είμαι τελείως άσχετος από MIDI αλλά δεν το έχω δουλέψει ποτέ σε σοβαρό βαθμό.

Σ' αυτή την φάση θέλω να γλιτώσω χρόνο δίνοντας χρήματα σε επαγγελματία. Θέλω προτάσεις που να λένε ότι "στο τάδε studio έχουμε Logic Pro και για να καθίσουμε μαζί σου πχ μισή ώρα να δούμε αν γίνεται αυτόν που ζητάς κοστίζει τόσο".

Αν η δοκιμή αξίζει τότε οι δρόμοι είναι 2 και συγκεκριμένοι: Αγορά παλιού mac και προγράμματος (έστω παλιότερη έκδοση) ή ενοικίαση ωρών σε κάποιο studio για δουλειά εκεί. Αν δω μια φορά πως δουλεύει το Logic Pro θα καταλάβω αν κάνει για αυτό που θέλω. Άλλωστε θα κάνω ένα πολύ συγκεκριμένο πράγμα συνέχεια. 2-3 χειρισμοί και τέρμα.

Να προσθέσω ότι αν το studio έχει και κάποιο άλλο πρόγραμμα πλην του Logic Pro θα γίνει δοκιμή και εκεί αλλά το Logic Pro χρειάζεται οπωσδήποτε.

Ευχαριστώ για τις άλλες ιδέες και χωρίς να θέλω να φανώ αγενής σε όσους βοήθησαν παρακαλώ να επικεντρωθούμε στα studios.  

 

[Trolley]

Αφού επιμένεις, ο άνθρωπος που θα σου δώσει τις απαντήσεις είναι στη διεύθυνση :

http://www.logicstudio.gr/LS_Gr/Logic_Studio_Gr.html

Είναι συγγενής ενός φίλου μαυ, αλλά δεν έχω καμία επαγγελματική σχέση μαζί του, οπότε ελπίζω να μην θεωρηθεί κίτρινη διαφήμιση. Επίσης, είναι μέλος του φόρουμ.

Η ουσία της υπόθεσης πάντως είναι ότι (αφού διάβασα όλο το thread) ακόμη δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς θέλεις να κάνεις - αυτό ΔΕΝ είναι καλό, διότι γνωρίζω τα πάντα για το MIDI, οπότε φαντάσου πόσο θα μπερδευτεί ο επόμενος στον οποίο θα απευθυνθείς.

Γράφεις ότι θέλεις να "αναλύσεις" midi αρχεία, αλλά αυτό καθ' αυτό, θα προϋπέθετε να γράψεις το δικό σου software - οτιδήποτε άλλο απλώς θα σου παρουσιάσει κάποια στοιχεία στην οθόνη, τα οποία (σε ένα πυκνό αρχείο) θα είναι αδύνατο να αναλύσεις απλώς κοιτάζοντάς τα, εκτός αν είσαι ο Σποκ.

Καλή επιτυχία πάντως, και ενημέρωσέ μας για τις εξελίξεις.

 

[apple42]

Ευχαριστώ για την απάντηση. Θα επικοινωνήσω μαζί του.

Θα φτιάξω ένα παράδειγμα και θα το ανεβάσω σε λίγο. Καταλαβαίνω ότι αυτό που έχω στο μυαλό μου μπορεί να μην σας το εξηγώ σωστά γιατί είδα από τις απαντήσεις ότι μάλλον σας μπερδεύω.

 

[apple42]

Για δείτε εδώ



Σε Finale με αλλεπάλληλα print screen και κολάζ σε μία εικόνα. Βλέπετε δυναμικές, διάρκειες και αλλαγές στο tempo για ένα κανάλι. Θα ήθελα να βλέπω όλα αυτά τα στοιχεία για πολλά κανάλια ταυτόχρονα και πιθανόν μερικά ακόμα (πχ πεντάλ πιάνου).

Τώρα στο ζήτημα του tempo. Θέλω να παίξω αυτό το αρχείο πχ στο 5% της ταχύτητάς του και να βλέπω όλα αυτά τα στοιχεία να κυλούν όπως βλέπουμε πολλά κανάλια audio σε ένα daw. Δεδομένων των συνεχών tempo changes κάποια προγράμματα που δοκίμασα ξεκινούν σωστά αλλά μόλις φτάσουν στο 2ο tempo change δεν το παίζουν ποσοστιαία αλλά πάνε στον κανονικό νέο χρόνο.

@trolley - όταν λέω ανάλυση σε πρώτη φάση σημαίνει μια οπτική καταγραφή αυτών που ακούμε (ειδικά σε πολύ αργά tempi) και σε δεύτερη φάση θα προσπαθήσουμε να αξιολογηθεί το τι συνιστά ένα accelerando, ritardando κλπ. Εκεί δεν έχω πρόγραμμα κατά νου. Θα περαστούν μάλλον κάποια νούμερα σε excel και αν φανεί ότι υπάρχουν συγκεκριμένα μοτίβα "συμπεριφορών" ίσως αναζητηθεί κάποιο εργαλείο στατιστικής καταγραφής και αξιολόγησης.

 

[Painer_AD]

Με την ίδια λογική που έκανες τα printscreen για να μας δείξεις τι θες,

γιατι δεν κάνεις κ ενα βιντεάκι μοντάροντας επιμέρους βιντεάκια όπου θα "τρέχουν" οπως λες οι παράμετροι μια μια ;

Αφού μιλάμε για παρουσίαση, κ με τον όρο βεβαια οτι δεν χρειάζεται να επεμβαίνεις real time στα κομμμάτια, μπορείς να κάνεις κατι τετοιο.

Αν είμαι τελείως εκτός θέματος, αγνοείστε με!!