πως να δωσετε ανθρωπινη αισθηση(groove) στις drumloops σας με τ

[novalaptop]

Error in statement!

ελεος εννοω στο sequencer!!!! ...ενας μουσικος το κανει τυχαια

 

[novalaptop]

One of the biggest complaints about MIDI has always been that it felt too stiff or sounded too mechanical. Groove quantizing has been a part of Cubase since the beginning and was a great way to loosen up that stiffness by moving the notes around a little bit(τυχαιες ) which gave it a more human feel.

http://www.learncubase.com/groove.html

What is a groove and why use them?

Before we dive into the ins and outs of Live’s new groove engine, let’s take a quick look at what a ‘groove’ actually is.

When a musician performs a piece of music a natural groove is created. Depending on the style of music, mood (or ability!) of the musician and timing of the other performers, the groove will vary infinitely. Of course sometimes we don’t intend to introduce a groove into our music and we may just think what we have played is out of time—but even a phrase played with sloppy timing contains its own individual groove.

A lot of people’s initial way of dealing with any sort of sloppy playing or overly swung parts is to quantize them to a rigid 16th grid so everything falls into place. This can work in some situations but often the result feels artificial and a little robotic.

http://audio.tutsplus.com/tutorials/production/understanding-ableton-live-8s-new-groove-engine/

 

[manosx]

ελεος εννοω στο sequencer!!!! ...ενας μουσικος το κανει τυχαια

Όχι, ΔΕΝ το κάνει τυχαία, όχι όταν γκρουβάρει. Τυχαίες είναι οι ασήμαντες αποκλίσεις από χτύπημα σε χτύπημα, αποκλίσεις που έχουν να κάνουν με την ανθρώπινη ατέλεια. Το groove όμως είναι συνειδητές αποκλίσεις από το grid του μετρονόμου, που δίνουν άλλη αίσθηση στο beat.

Είναι δυο εντελώς διαφορετικά πράγματα, το ένα αφορά να ακούγεται ο ρυθμός σαν να τον παίζει ντράμερ, το άλλο σαν να τον παίζει ΚΑΛΟΣ ντράμερ   

Το ίδιο ισχύει και για το groove quantize, για αυτό άλλωστε μπορείς να χρησιμοποιήσεις και κάποιο παίξιμο ως βάση για αυτό, μόνο τυχαίο δεν είναι, θα σου έλεγα πριν αρχίσεις να φτιάχνεις tutorial να μελετήσεις λίγο πρώτα.

 

[funky_bassman]

Δεν ξέρω πως γίνεται στο ableton αλλά αν υποθέσουμε ότι θες να χρησιμοποιήσεις λούπα μήπως ΔΕΝ θες ανθρώπινη αίσθηση? Αλλιώς βάζεις έναν drummer να παίξει... Από την άλλη όποιο midi drum έχω βρει έχει humanize κλπ που το κάνει πιο ανθρώπινο και καλά... Ευχαριστούμε για τον κόπο σου πάντως!!! Και η κουβέντα καλό είναι να γίνεται!!! Απλά θα ήθελα να δω πως θα μπορούσε να γίνει αυτό και σε άλλα προγράμματα... Τι πειράζεις δηλαδή...

(επίσης να προσθέσω πως αφού κάνεις ένα πράγμα σε ένα 4μπαρο και μετά το λουπάρεις τότε θα ακούγεται σε όλο το τραγούδι τα ίδια μικρά λάθη άρα και πάλι θα είναι μηχανικό... Εκτός κι αν κάνεις σε κάθε 4μπαρο διαφορετική προσέγγιση... :/ )

 

[novalaptop]

Όχι, ΔΕΝ το κάνει τυχαία, όχι όταν γκρουβάρει. Τυχαίες είναι οι ασήμαντες αποκλίσεις από χτύπημα σε χτύπημα, αποκλίσεις που έχουν να κάνουν με την ανθρώπινη ατέλεια. Το groove όμως είναι συνειδητές αποκλίσεις από το grid του μετρονόμου, που δίνουν άλλη αίσθηση στο beat.

Είναι δυο εντελώς διαφορετικά πράγματα, το ένα αφορά να ακούγεται ο ρυθμός σαν να τον παίζει ντράμερ, το άλλο σαν να τον παίζει ΚΑΛΟΣ ντράμερ   

Το ίδιο ισχύει και για το groove quantize, για αυτό άλλωστε μπορείς να χρησιμοποιήσεις και κάποιο παίξιμο ως βάση για αυτό, μόνο τυχαίο δεν είναι, θα σου έλεγα πριν αρχίσεις να φτιάχνεις tutorial να μελετήσεις λίγο πρώτα.

τυχαιες ειναι οι αποκλισεις σε σχεση με το grid ....διαβασε και τα αλλα που εχω ποσταρει πιο πανω. οι "συνειδητες αποκλισεις" που λες δεν υπαρχουν.συνηδειτες αποκλισεις σε αυτο το θεμα θα μπορουσε να θεωρηθει οταν μετακινεις τις νοτες με το χερι στο midi editor αλλα σε σχεση με το grid ειναι τυχαια η μετατοπιση τους

 

[manosx]

τυχαιες ειναι οι αποκλισεις σε σχεση με το grid ....διαβασε και τα αλλα που εχω ποσταρει πιο πανω. οι "συνειδητες αποκλισεις" που λες δεν υπαρχουν.συνηδειτες αποκλισεις σε αυτο το θεμα θα μπορουσε να θεωρηθει οταν μετακινεις τις νοτες με το χερι στο midi editor αλλα σε σχεση με το grid ειναι τυχαια η μετατοπιση τους

Καλά, το να μην ξέρεις τα βασικά δεν είναι κακό,αλλά να θέλεις να διδάξεις κιόλας αυτό είναι... ξεκίνα από εδώ για να καταλάβεις ΤΙ ΕΙΝΑΙ το groove quantize, και στην πορεία μας... διδάσκεις κιόλας  ;D ;D ;D

http://www.soundonsound.com/sos/jul12/articles/cubase-0712.htm

Defining the term 'groove' is not so easy, but most people would agree that a groove (good or bad!) results from the rhythmic variations a performer introduces into their playing compared to a regular, grid‑based performance of the same notes, and that those rhythmic variations are repeated as a regular pattern.

 

[novalaptop]

Καλά, το να μην ξέρεις τα βασικά δεν είναι κακό,αλλά να θέλεις να διδάξεις κιόλας αυτό είναι... ξεκίνα από εδώ για να καταλάβεις ΤΙ ΕΙΝΑΙ το groove quantize, και στην πορεία μας... διδάσκεις κιόλας  ;D ;D ;D

http://www.soundonsound.com/sos/jul12/articles/cubase-0712.htm

απο το ιδιο αρθρο ....

Defining the term 'groove' is not so easy, but most people would agree that a groove (good or bad!) results from the rhythmic variations a performer introduces into their playing compared to a regular, grid‑based performance of the same notes

 

[manosx]

[size=1[/B]


15pt]and that those rhythmic variations are repeated as a regular pattern.[/size]

Τυχαίο ναι...  :

 

[novalaptop]

[size=1[/B]


15pt]and that those rhythmic variations are repeated as a regular pattern.[/size]

Τυχαίο ναι...  :

το να μην ξερεις αγγλικα δεν ειναι κακο αλλα οχι και να μας δινεις link στα αγγλικα

 

[manosx]

το να μην ξερεις αγγλικα δεν ειναι κακο αλλα οχι και να μας δινεις link στα αγγλικα

Μόνο μην αρχίσεις και μαθήματα αγγλικών τώρα ;D ;D ;D

 

[novalaptop]

Ότι πεις δάσκαλε  ;D ;D ;D

κοιτα εγω δεν πηγα να διδαξω κανεναν απλα εβαλα ενα video για το ableton live

εννοειτε οτι επαναλαμβανεται το groove στο sequencer αλλα η συζητηση ξεκινησε απο εκει και ειχε παει στους μουσικους και τι ειναι το groove.και εγω ειπα οτι κανενας μουσικος δεν μπορει να κανει με τετοια ακριβεια αυτο που λες.τωρα το groove που επαναλαμβανεται το rhythmic variations σε σχεση με το grid λεει αυτο που λεω εγω.δηλαδη οτι δεν σκαει στο grid και αυτο το κανει με τυχαιο τροπο!! εκει κολλαει η λεξη variationsssss.

 

[manosx]

κοιτα εγω δεν πηγα να διδαξω κανεναν απλα εβαλα ενα video για το ableton live

εννοειτε οτι επαναλαμβανεται το groove στο sequencer αλλα η συζητηση ξεκινησε απο εκει και ειχε παει στους μουσικους και τι ειναι το groove.και εγω ειπα οτι κανενας μουσικος δεν μπορει να κανει με τετοια ακριβεια αυτο που λες. τωρα το groove που επαναλαμβανεται το rhythmic variations σε σχεση με το grid λεει αυτο που λεω εγω.δηλαδη οτι δεν σκαει στο grid και αυτο το κανει με τυχαιο τροπο!! εκει κολλαει η λεξη variationsssss.

Άρα, εκτός από μουσική τεχνολογία, δεν ξέρεις ούτε μουσική  ;D ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ το κάνει αυτό ο καλός μουσικός, αυτό έλειπε να παίζει ακριβώς με το grid του μετρονόμου σαν... πρωτάρης  ;D ΑΥΤΟ σημαίνει γκρουβάρω, δίνω έμφαση ή/ και "τραβάω" ή "σπρώχνω" συγκεκριμένα χτυπήματα, όταν το καταλάβεις αυτό θα καταλάβεις και τη διαφορά μεταξύ randomize και groove 

 

[novalaptop]

Real musicians do not generally play exactly in time: they play with 'feel', where there can be 'microshifts' in timing. The snare might be slightly late on beats 2 and 4 ('laid back'), while the kick or the bass might be slightly early or 'pushed'. The overall rhythmic pattern might rush or drag over several beats or bars, giving life to what could otherwise seem too rigid and stiff. Fortunately, most DAWs (and certainly Logic) offer ways to help you preserve or impose this kind of timing character.

http://www.soundonsound.com/sos/nov08/articles/logicworkshop.htm

 

[manosx]

Disclaimer: O novalaptop πιστεύει ότι το groove quantize είναι το ίδιο με το randomize, και ότι οι μεγάλοι μουσικοί γκρουβάρουν επειδή είναι άνθρωποι και δεν πέφτουν στο ακριβές millisecond, και όχι επειδή μετά από μελέτη (και ταλέντο) έχουν... groove παίξιμο. Όποιος από εδώ και πέρα τον παίρνει στα σοβαρά, είναι άξιος της τύχης του.

Αυτά από εμένα, άργησα κιόλας, τα λέμε.

 

[cos_dr]

http://www.youtube.com/watch?v=SVoEb5Rm5eo

 

[Costas Siachamis]

Πάντως...αυτό που κατάλαβα για πολλοστή φορά σε τέτοια θέματα...οι απαντήσεις αποκτούν ανθρώπινη υπόσταση γκρουβάτη.

Τελικά τα μιλισεκόντς τι κάνουνε;

Εμπερδεύτειν

επεξεργασία: ο μπάτσος ήταν πολύ σντούπα της !

 

[manosx]

Δάσκαλε, μια ερώτηση δάσκαλε, φώτησέ μας με την παρουσία σου και απάντησέ μας:

Αφού για σένα το groove δεν είναι τίποτα άλλο από το randomize, πες μας δάσκαλε:

Γιατί το Ableton έχει τόσα groove patterns δάσκαλε; Γιατί δεν έχει απλά ένα randomize button; Γιατί να υπάρχουν groove επιλογές για swing, για heavy backbeat κλπ; Αφού στην τύχη είναι όλα!  ???

Τέτοιο άσχετο χρόνια έχω να δω.  ;D ;D

 

[novalaptop]

Δάσκαλε, μια ερώτηση δάσκαλε, φώτησέ μας με την παρουσία σου και απάντησέ μας:

Αφού για σένα το groove δεν είναι τίποτα άλλο από το randomize, πες μας δάσκαλε:

Γιατί το Ableton έχει τόσα groove patterns δάσκαλε; Γιατί δεν έχει απλά ένα randomize button; Γιατί να υπάρχουν groove επιλογές για swing, για heavy backbeat κλπ; Αφού στην τύχη είναι όλα!  ???

Τέτοιο άσχετο χρόνια έχω να δω.  ;D ;D

για τον πολυ απλο λογο οτι δεν υπαρχει ενα μαγικο groove και οτι το καθε διαφορετικο groove εχει αλλες αποκλισεις απο το grid.το randomiser στο δεινει ως επιλογη γιατι ξερουν οτι οι αποκλισεις ειναι τυχαιες(αλλα ως εναν βαθμο μιλαμε για milliseconds) και αν το groove που εφαρμοζεις δεν "κολησει" στο mix να προσπαθησεις να το κολλησεις αυξανοντας το randomiser,αλλα και παλι ειναι δυσκολο να κολλησει ακομα και ετσι. οποτε μετα διορθωνεις και με το χερακι.δες και το video παρακατω που σου δειχνω το groove αναλυτικα και με 0% randomiser...οι αποκλισεις ειναι τυχαιες.

 

[manosx]

για τον πολυ απλο λογο οτι δεν υπαρχει ενα μαγικο groove και οτι το καθε διαφορετικο groove εχει αλλες αποκλισεις απο το grid.το randomiser στο δεινει ως επιλογη γιατι ξερουν οτι οι αποκλισεις ειναι τυχαιες(αλλα ως εναν βαθμο μιλαμε για milliseconds) και αν το groove που εφαρμοζεις δεν "κολησει" στο mix να προσπαθησεις να το κολλησεις αυξανοντας το randomiser,αλλα και παλι ειναι δυσκολο να κολλησει ακομα και ετσι. οποτε μετα διορθωνεις και με το χερακι.δες και το video παρακατω που σου δειχνω το groove αναλυτικα και με 0% randomiser...οι αποκλισεις ειναι τυχαιες.

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΕΣ. Αυτό σου λέω τόση ώρα, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΕΣ, ΕΝΑ MIDI ΑΡΧΕΙΟ είναι το groove, ένα midi αρχείο με παιξίματα, παιξίματα με ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΝΟΤΕΣ, σε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΘΕΣΕΙΣ, που ειναι η βάση για τις αποκλίσεις

(Edited - livestock references removed)

 

[cos_dr]

παντως καταλαβαινω την αγανακτηση του manosx γιατι εχει δικιο σε αυτα που γραφει.