POLL: σημαντικότεροι παράγοντες στον ήχο ηλ. κιθάρας #1

[IraklisZS]

επειδή τα στατιστικά στοιχεία θα έχουν νόημα μόνο αν ψηφίσετε και στα 3 δημοψηφισματα, σας παρακαλώ να επισκεφτειτε τα λινκ απο κατω για να ριξετε την ψηφο σας και εκει ;D ;D

http://www.noiz.gr/index.php?topic=170947.0 ερωτηση 2

http://www.noiz.gr/index.php?topic=170946.0 ερωτηση 3

με αφορμή το πρόσφατο δημοψήφισμα σχετικά με τα ξύλα, σκέφτηκα να φτιάξω αυτη τη σειρά απο 3 δημοψηφίσματα που πιστεύω θα μας κάνουν να βγάλουμε κάποια ενδιαφέροντα συμπεράσματα και αν ψηφίσει πολύς κόσμος να δούμε κάποια πολύ ενδιαφέροντα στατιστικά στοιχεία

το δημοψήφισμα αφορά στον εξοπλισμό μονάχα και όχι στον παίχτη.

πμορούμε να κάνουμε συζήτηση σ'αυτο το πρώτο θέμα για να είναι συγκεντρωμένα

αυτα, ελπίζω να έχουμε μεγάλη προσελευση!

 

[Evilnye]

Ουφ όχι στον παίκτη τώρα το διάβασα.

Θα ψηφίσω αλλά όχι και στα 3...

υπερβολή.

Βγάλε εξιτ πολ από το ένα...

 

[The Genius Loci]

Ηρακλή, φοβάμαι ότι είναι λίγο κουραστικό και δεν θα βγάλει σωστά αποτελέσματα όπως το έκανες.  :-\

Θα μπορούσε να γίνει ανοιχτή ψηφοφορία, όπου ο καθένας θα επιλέγει τα 3 πιο σημαντικά στοιχεία, κατά την άποψή του, με σειρά προτεραιότητας. Και μετά να προστεθούν οι "ψήφοι". 

 

[IraklisZS]

το ξέρω πως είναι κάπως κουραστικό, δυστυχώς δε γίνεται να γίνει ενα poll με 3 ερωτήσεις

αν έδινα περιθώριο για 3 επιλογές δε θα βγάζαμε κανενα καλο συμπερασμα για την σημαντικότητα των 3 ποιο διαλεγμενων επιλογών. έχω την εντύπωση πως η διασπορα θα είναι σχετικά περιορισμένη

έκανα οτι μπορούσα για να ειναι εύκολο το ψηφισμα, με τα λινκ στο κατω μερος του κάθε θέματος :-[

ελπίζω να ψηφίσει κόσμος!

Ισως να έβαζες την συνέργεια μαγνητών και ενισχυτή;

Είναι λίγο κάπως να ρωτάς τι είναι σημαντικό σε μια κιθάρα και να απαντάς "ο ενισχυτής".

μεταφερω την απάντηση εδώ οπου θα γίνεται η κυρίως συζητηση

ο ήχος της ηλεκτρικής κιθάρας εξαρτάται απο όλη τη διαδρομή του σηματος.

σκεφτείτε το έτσι: αν σας πω θελω να βγάλω ήχο steve vai δε θα μου περιλάβετε στη λίστα και τον ενισχυτή του?

 

[IraklisZS]

πάντως ξαναλέω, ειναι πολύ σημαντικό τα μέλη να ψηφίσουν ΚΑΙ ΣΤΑ 3 δημοψηφισματα, για να μπορουμε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα.

δεν παίρνει και τοσο χρονο, τα λινκς είναι έτοιμα

 

[ginargiros]

δεν υπάρχει ο σημαντικότερος παράγων: "Τα δάκτυλα του κιθαρίστα"

 

[Evilnye]

Είπε εκτός του παίκτη κ εγώ έτσι την πάτησα.

Πάντως Ηρακλή συμφωνώ δεν έχει νόημα να υπάρχουν 3 πολ. Μπλέκεται πάρα πολύ το πράγμα.

 

[IraklisZS]

ξαναλέω το poll εχει να κάνει μονο με τον εξοπλισμό.

φανταστείτε οτι έχουμε τον ιδιο κιθαρίστα και παίζουμε με ολη την αλυσιδα του εξοπλισμου του χωρις να τον ενοχλούμε

και μια διευκρινιση: η επιλογή ξύλα περιλαμβάνει ΚΑΙ την κατασκευή (set-through-bolt-deep joint)

Πάντως Ηρακλή συμφωνώ δεν έχει νόημα να υπάρχουν 3 πολ. Μπλέκεται πάρα πολύ το πράγμα.

έκανα 3 ερωτησεις για να είναι σαφης η πρόθεση του κάθε μελους να ταξινομησει.

αν έδινα δυνατότητα για 3 επιλογές και βγάζαμε οτι το 80% επέλεξε μεταξυ 4 συγκεκριμενων επιλογών, τι συμπέρασμα θα βγάζαμε για την μεταξύ τους σημαντικότητα?

 

[dr.peters]

εμενα μου φαινεται οκ ο τροπος που επελεξε ο φιλος!

και απο οτι ειδα στα αποτελεσματα, ειναι προφανες το αποτελεσμα και χωριs εκπληξεις!

 

[IraklisZS]

και μένα στην αρχή μου φαίνεται οτι το δημοψήφισμα πάει πολύ καλά!

αρκει να μην ξεχαστουν με τον καιρό οι ερωτήσεις 2&3 αλλά θα σας πρήξω τόσο πολύ που δε θα ξεχαστουν! ;D ;D

πάντως κατά την άποψή μου δεν είναι μια ψηφοφορία που ψηφίζεις χωρις πολλή σκέψη

εμένα μου πήρε πολλή ώρα να ταξινομήσω τα 3 πρώτα.ψήφισα

#1 ενισχυτής

#2 εφέ

#3 μαγνήτες/ηλεκτρικά

αν οι ψηφοφοριες καταφέρουν να μαζεψουν ένα καλό δείγμα, θα ακολουθήσουν διαγραμματάκια και ανάλυση!

 

[Yameth]

Το ίδιο αποτελεσμα θα έβγαζες σε ένα πολ με 3 ψήφους.

 

[Superfunk]

Σαφεστατα ο ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ ,ειναι αλλωστε ο ΛΟΓΟΣ για τον οποιο αποκαλουμε την ηλεκτρικη κιθαρα ΗΛΕΚΤΡΙΚΗ.

Αλλωστε δεν χρειαζεται και πολυ σκεψη,καντε ενα τεστ μονοι σας,βαλτε την ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ κιθαρα που εχετε σε εναν ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ ενισχυτη & την ΚΑΛΥΤΕΡΗ σε εναν ΚΑΚΟ ενισχυτη και θα ακουσετε μονοι σας ποιος συνδιασμος βγαζει τον καλυτερο ηχο.  

 

[Evilnye]

Το ίδιο αποτελεσμα θα έβγαζες σε ένα πολ με 3 ψήφους.

Η βλακεία είναι πως δε θα έβγαινε το αποτέλεσμα σε διάταξη σημαντικότερου, αν πχ ψηφίζαν όλοι ενισχυτές μαγνήτες και εφέ που νομίζω όλοι αυτά θα ψηφίσουν δε θα ήξερες ποιο είναι το πιο σημαντικό. Απλά δε ξέρω αν βγαίνει και κανένα ουσιαστικό πόρισμα που θα τα ψηφίσουμε αυτά...

 

[kwstas79]

Σαφεστατα ο ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ ,ειναι αλλωστε ο ΛΟΓΟΣ για τον οποιο αποκαλουμε την ηλεκτρικη κιθαρα ΗΛΕΚΤΡΙΚΗ.

Αλλωστε δεν χρειαζεται και πολυ σκεψη,καντε ενα τεστ μονοι σας,βαλτε την ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ κιθαρα που εχετε σε εναν ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ ενισχυτη & την ΚΑΛΥΤΕΡΗ σε εναν ΚΑΚΟ ενισχυτη και θα ακουσετε μονοι σας ποιος συνδιασμος βγαζει τον καλυτερο ηχο.    

Είσαι και πολύ σπαστικός δικέ μου. Γιατί λες τις λύσεις;

 

[IraklisZS]

Το ίδιο αποτελεσμα θα έβγαζες σε ένα πολ με 3 ψήφους.

ας δώσω ένα παράδειγμα για να εξηγήσω το λόγο που επέλεξα να κάνω 3 ερωτήσεις

έστω οτι 100 ψηφίζουν απο 3 ψηφους ο ένας = 300 ψηφοι

αν αυτοί οι ψήφοι κατανεμηθούν κατα το 80% μεταξυ 4 συγκεκριμένων επιλογών (α,β,γ,δ) κάτι το οποίο ειναι απόλυτα αναμενόμενο, τότε δε μπορούμε να βγάλουμε κάποιο δυνατό συμπέρασμα για το τι πιστεύει ο κόσμος για τη σημαντικότητα των α,β,γ,δ, γιατι ολα θα έχουν πάρει σχεδον τις ίδιες ψήφους

παρατηρήστε πως εξελισσονται τα αποτελέσματα στις αλλες 2 ερωτήσεις, έχει πολύ ενδιαφέρον επειδή μπορείς να παρατηρήσεις όχι μόνο ποιο βγαινει πρώτο, αλλα και τη διασπορα των ψήφων

εντάξει, δε πιστευω πως ειναι και τοσο κουραστικο πια, ειναι διασκεδαστικά τα polls!  

 

[odis13]

Aναλυω το σκεπτικο μου.

Ως πρωτη επιλογη αφμιταλαντευομουν μεταξυ μαγνητων και ενισχυτη. Επελεξα τους μαγνητες, γιατι κατα τη γνωμη μου ειναι το αρχικο σταδιο, αυτο το οποιο θα χρωματισει/ενισχυσει ο ενισχυτης και η υπολοιπη αλυσιδα. Ειναι ο πρωταρχικος χρωματισμος που τις περισσοτερες φορες καταφερνει να φτασει μεχρι το τελος της αλυσιδας. Για παραδειγμα, αν ηχογραφησουμε 2 κλιπ με καθαρο ηχο, ενα απο μια strat με μονο bridge και ενα απο strat με διπλο bridge, δε θα καταλαβετε ευκολα ποια ειναι ποια σε οποιονδηποτε ενισχυτη και να τις εχουμε καρφωσει? Δεν ειναι πολυ πιο ευκολο να καταλαβουμε αν παιζει neck ή bridge μαγνητης απο το αν παιζει marshall ή bogner?

Για αυτο το λογο εβαλα τα ηλεκτρικα/μαγνητες πρωτα στη λιστα. Την δευτερη θεση κερδιζει φυσικα ο ενισχυτης. Την τριτη θεση την εδωσα στα εφε, περιλαμβανοντας ολα τα εξωτερικα compression/equalisation/reverb που μπορουν να κανουν τον ηχο αγνωριστο και που συμβαλλουν εντονα στους χρωματισμους που προηρθαν απο κιθαρα και ενισχυτη.

By the way, η μεθοδος των 3 διαφορετικων poll ειναι μεν πιο κουραστικη απο ενα poll, αλλα θα μας δωσει σιγουρα πολυ πιο χρησιμα στατιστικα στοιχεια (απο αυτα που διαβαζω καταλαβα κιολας οτι ο IraklisZS κατεχει τα περι στατιστικης και ξερει τι κανει).

Sf, για δες το επιχειρημα μου οπου εβαλα ηλεκτρικα υπερανω του ενισχυτη, θα ειχε ενδιαφερον να το συζητησουμε...η ερωτηση δεν ειναι ποιος ειναι ο σημαντικοτερος παραγοντας για ΚΑΛΟ ηχο (εκει θα επελεγα ενισχυτη) αλλα ποιος ειναι ο σημαντικοτερος παραγοντας γενικα στη δημιουργια και χρωματισμο του ηχου, οπου και κολλαει το παραπανω επιχειρημα μου (εκτος και αν δεν καταλαβα καλα  ;D)

 

[gdevelek]

υπάρχουν τόσα πολλά εφέ που αλλάζουν δραματικά τον ήχο που για μένα δεν θα έπρεπε καν να συμπεριλαμβάνονται τα εφέ στις επιλογές

 

[IraklisZS]

ενδιαφέρον το σκεπτικό σου

εγώ πιστεύω πως η απλότητα και μονο του μηχανισμού των μαγνητών, τους "ριχνει" σε σημαντικότητα.

ένας μαγνητης εχει σαν αποστολή να δημιουργήσει ένα ηλεκτρικό σημα που να αντιστοιχει στο παίξιμό μας. αυτο ειναι μια σχετικά εύκολη να το πω δουλεια.

σίγουρα είναι το πρωτο σταδιο δημιουργιας του σήματος, αλλά στην τελική προκειται για ενα πηνιο μεσα σε μαγνητικό πεδιο.. και οι χειροτεροι μαγνητες τη βγαζουν τη δουλεια μια χαρα και ας μην εχουν το κατι παραπάνω που εχουν οι πολυ καλοι.

απο την άλλη ο ενισχυτής είναι ένα πολύπλοκο πράγμα που μπορεί να αλλάξει δραματικά τον ήχο και μάλιστα σε τέτοιο βαθμό που να μπορεις να πεις οτι "διορθώνει" η "παιρνει πισω" τις ατασταλιες των κακών μαγνητων

EDIT: άλλωστε ο ενισχυτής είναι αυτός που μεταμορφώνει το σημα σε ήχο, ο οποιος ειναι το μονο πραγμα που αντιλαμβανομαστε με τα αφτια μας (δεν ακουμε μουσικη με milivolt)

τα παραπάνω ειναι η άποψη μου, φυσικά υπάρχουν πολλοι τροποι να το δει κανεις

 

[Angelito]

Νομίζω ότι ο ενισχυτής είναι "εξωγενής" παράγοντας κα δε θα έπρεπε να είναι στις επιλογές... Δηλαδή να πούμε έστω ότι μιλάμε για κιθάρα συνδεδεμένη σε συγκεκριμένο  ενισχυτή και στην οποία κάθε φορά αλλάζουμε τους μαγνήτες ή το nut ή τη γέφυρα κτλ. Αλλά anyway!

 

[marathon]

Σαφεστατα ο ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ ,ειναι αλλωστε ο ΛΟΓΟΣ για τον οποιο αποκαλουμε την ηλεκτρικη κιθαρα ΗΛΕΚΤΡΙΚΗ.

Αλλωστε δεν χρειαζεται και πολυ σκεψη,καντε ενα τεστ μονοι σας,βαλτε την ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ κιθαρα που εχετε σε εναν ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ ενισχυτη & την ΚΑΛΥΤΕΡΗ σε εναν ΚΑΚΟ ενισχυτη και θα ακουσετε μονοι σας ποιος συνδιασμος βγαζει τον καλυτερο ηχο.  

Επειδή συμφωνώ απόλυτα με το συνάδελφο, τείνω να πιστέψω ότι ο τίτλος του θέματος είναι ασαφής.

Ποιος πιστεύετε οτι είναι ο #1 ποιο σημαντικός παράγοντας στον καθορισμό του ήχου μιας ηλεκτρικής κιθάρας?

Μου λείπει η λέξη πρωτογενής.

Εάν δεν έχω (που δεν έχω ενισχυτή), προφανώς η κάρτα ήχου μου και τα (αχρωμάτιστα) monitors παίζουν βέβαια τον ρόλο του ενισχυτή χωρίς να αλλοιώνουν (όσο γίνεται) τον "πραγματικό" ήχο της κιθάρας. Άρα τα ηλεκτρικά-μαγνήτες παίζουν τον πρώτο ρόλο. Έχει κάποια βάση αυτό?