Πολιτικά σχόλια

[Terry RoscoeBeck5]

Μα εκεί είναι το grande κόλπο. Ξέρουν ότι δεν παίζει οι περισσότεροι να φτάσουν το όριο και αυτό σημαίνει μεγαλύτερα έσοδα για το κράτος.

Μεγαλύτερα (φανταστικά) έσοδα. Καθότι όπως λέει το ρητό «ουκ αν λάβεις παρά του μη έχοντος».

Και εδώ είναι το ερώτημα του 1.000.000 ευρώ.

Αφού ξέρεις ότι δεν θα τα πάρεις, γιατί το κάνεις; Διότι το μόνο που κάνεις είναι η ποινικοποίηση του κόσμου. Δεν έχει, δεν πληρώνει, άρα χρωστάει στο δημόσιο, άρα είναι νομικά υπόλογος.

Οπότε επιμένω στο γιατί το κάνεις;     

 

[theoctapus]

Για έναν πολύ απλό λόγο. Γιατί στην πραγματικότητα δεν ξέρεις ποιο είναι ακριβώς το πραγματικό οικονομικό επίπεδο του Έλληνα (και πως να το ξέρεις άλλωστε, αφού η μόνη πηγή, η εφορία, είναι κωλοχανίο και κανείς, μα κανείς, δεν δηλώνει αυτά που βγάζει) και έτσι γράφεις ένα νούμερο στην τύχη και ελπίζεις να πετύχεις.

 

[marathon]

Η Εφορία εκτός από τις γνωστές έως και σήμερα αποδείξεις θα αναγνωρίζει και τις εξής:

Δίδακτρα φροντιστηρίων

Ανταλλακτικά αυτοκινήτων και μοτοσικλετών, επισκευή και συντήρηση οχημάτων

Αποδείξεις από ταξί

Πηγή: Ποιες αποδείξεις δεν θα περνάνε πλέον στην Εφορία | iefimerida.gr http://www.iefimerida.gr/node/85214#ixzz2HZNybj38

Εγώ πάντως το έπιασα το όριο...με το που θα πάω φέτος τη Bmw για service

 

[gdevelek]

Πώς δεν θα τα πάρουν;

Αν κάποιος βγάζει 40.000, και συνεπώς καλείται να ξοδέψει 10.000, και ξοδέψει 5.000, θα κληθεί να πληρώσει 22%*5000, δηλαδή 1.100, πώς θα αρνηθεί να τα δώσει; Αφού έχει δηλώσει αρκετά μεγάλο εισόδημα... Θα αρνηθεί με το έτσι θέλω να τα δώσει και θα έχει στο σβέρκο του την Εφορία; Δεν νομίζω...

 

[Waterfall-K]

Πώς δεν θα τα πάρουν;

Gdevelek, αν σου γραψουμε τι θα παρουν, θα κλειδωθει το ποστ....

 

[Terry RoscoeBeck5]

Για έναν πολύ απλό λόγο. Γιατί στην πραγματικότητα δεν ξέρεις ποιο είναι ακριβώς το πραγματικό οικονομικό επίπεδο του Έλληνα (και πως να το ξέρεις άλλωστε, αφού η μόνη πηγή, η εφορία, είναι ****χανίο και κανείς, μα κανείς, δεν δηλώνει αυτά που βγάζει) και έτσι γράφεις ένα νούμερο στην τύχη και ελπίζεις να πετύχεις.

Επέτρεψε μου μια μικρή διαφωνία.

Ξέρεις και παρά ξέρεις- όχι από την εφορία, αλλά από το τραπεζικό σύστημα. Ξέρεις μέχρι τελευταίο ευρώ ποιος έχει και τι έχει, εντός του ελληνικού τραπεζικού συστήματος.

Δηλαδή τι έχεις εσύ, εγώ και όλοι όπως είναι σαν εμάς- «μαρίδα» ή μεγαλύτερα «ψάρια», που δεν έχουμε βγάλει όμως χρήματα στο εξωτερικό.

Οπότε γνωρίζεις πολύ καλά ότι μεγάλο μέρος τις μεσαίας τάξης- του ουσιαστικού στηρίγματος- δεν μπορεί να ανταπεξέλθει.

Και φυσικά δεν πρέπει να απομονώνουμε το «πέναλτι» των αποδείξεων, από την δυσβάσταχτη αύξηση της φορολογίας και την κατάργηση των όποιων αφορολόγητων ορίων.    

Οπότε, θα επιμείνω στο, γιατί το κάνεις;      

 

[theoctapus]

Ξέρεις εν δυνάμει, όχι ότι πραγματικά ξέρεις τώρα. Αν το ψάξεις θα μάθεις. Και μην ξεχνάς και τα γενικότερα περιουσιακά στοιχεία. Αν η τελευταία φορά που έκοψα απόδειξη ήταν όταν ο Πασχάλης δεν έβαφε τα μαλλιά του, έχω κρύψει εισόδημα που αν το χρησιμοποιήσω σε αγορές και όχι σε καταθέσεις, για να το βρεί ο άλλος θα πρέπει να φτύσει αίμα.

Και πάλι, η διαπίστωσή μου ισχύει γιατί ξεχνάς το ότι αυτοί που θα μάθουν τις πληροφορίες είναι της εφορίας και η εφορία, πως να το πώ, δεν μπιστάει βρε αδερφέ. Άρα δεν ξέρεις την τύφλα σου.

 

[gdevelek]

Gdevelek, αν σου γραψουμε τι θα παρουν, θα κλειδωθει το ποστ....

Το ζητούμενο είναι αν ΤΕΛΙΚΑ θα βγεί κερδισμένος όποιος αρνηθεί να πληρώσει.

 

[Terry RoscoeBeck5]

Ξέρεις εν δυνάμει, όχι ότι πραγματικά ξέρεις τώρα. Αν το ψάξεις θα μάθεις. Και μην ξεχνάς και τα γενικότερα περιουσιακά στοιχεία. Αν η τελευταία φορά που έκοψα απόδειξη ήταν όταν ο Πασχάλης δεν έβαφε τα μαλλιά του, έχω κρύψει εισόδημα που αν το χρησιμοποιήσω σε αγορές και όχι σε καταθέσεις, για να το βρεί ο άλλος θα πρέπει να φτύσει αίμα.

Και πάλι, η διαπίστωσή μου ισχύει γιατί ξεχνάς το ότι αυτοί που θα μάθουν τις πληροφορίες είναι της εφορίας και η εφορία, πως να το πώ, δεν μπιστάει βρε αδερφέ. Άρα δεν ξέρεις την τύφλα σου.

Κατά βάση συμφωνώ στα περί αποδείξεων και φοροδιαφυγής, αλλά παρότι δεν είναι αυτό το δικό μου point, η ουσία είναι ότι αυτό το «μαύρο» χρήμα σε μεγάλο ποσοστό του έχω την αίσθηση ότι κατέληξε στις Ελληνικές τράπεζες.

Δεν νομίζω ότι η πλειοψηφία των μικρό λαμόγιων το έστειλε σε off shore- αυτά είναι κόλπα μεγαλύτερων... ψαριών  ;D

Οπότε λοιπόν, αν μας ερμηνεύω σωστά, θα πληρώσουμε (πάλι εμείς) τα λαμόγια;

Και φυσικά τα γενικότερα περιουσιακά στοιχεία που σωστά έθιξες, είναι το «κλειδί» προς της «επιτυχία». Μέσω των ακινήτων ως επί των πλείστων, απομυζούν τις καταθέσεις με την σπάθα να πέφτει επί δικαίων και αδίκων.

Μόνο που στο τέλος του δρόμου- και θα συμφωνήσω απόλυτα με τον Κώστα- υπάρχει μόνο η καταστροφή.

Αν τσακίζεις τους επιχειρηματίες, τσακίζεις και τους πελάτες τους, μειώνεις ραγδαία τα εισοδήματα τους, εξανεμίζεις την αγοραστική τους δύναμη και με τα χαράτσια και τους φόρους τους υφαρπάζεις και την τελευταία δεκάρα που είχαν στην άκρη, τι θα βγει;

Οπότε θα επιμείνω, γιατί το κάνουν;    

 

[gdevelek]

η ουσία είναι ότι αυτό το «μαύρο» χρήμα σε μεγάλο ποσοστό του έχω την αίσθηση ότι κατέληξε στις Ελληνικές τράπεζες.

Δεν μπορούν να πειράξουν καταθέσεις γιατί αν το κάνουν, την άλλη μέρα τα λαμόγια θα τρέξουν σε bank run

Οπότε θα επιμείνω, γιατί το κάνουν;    

Γιατί δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να καθυστερήσει ο μισθός ούτε ενός ΔΥ, ούτε η δόση αποπληρωμής κάποιου δανείου (εσωτερικές και εξωτερικές προτεραιότητες, αντίστοιχα)

 

[theoctapus]

Δεν μπορούν να πειράξουν καταθέσεις γιατί αν το κάνουν, την άλλη μέρα τα λαμόγια θα τρέξουν σε bank run

Βέβαια, μαζί με τα λαμόγια θα τρέξουν και τα μη-λαμόγια λόγω γενικότερου φόβου και θα γίνει χαμός.

Όμως αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα πρέπει να παίρνουν από τις καταθέσεις αν διαπιστωθεί οικονομικό αδίκημα, γιατί αν περιμένουν να τα δώσουν από μόνοι τους μάλλον θα περιμένουν πολύ.

 

[Waterfall-K]

Το ζητούμενο είναι αν ΤΕΛΙΚΑ θα βγεί κερδισμένος όποιος αρνηθεί να πληρώσει.

Δεν ξερω αν το εχεις καταλαβει, αλλα οι περισσοτεροι δεν αρνουνται να πληρωσουν, ΔΕΝ εχουν να πληρωσουν.

Οπότε θα επιμείνω, γιατί το κάνουν;

Δυο πιθανες απαντησεις εχω στο μυαλο μου. Η πρωτη απαντηση (οτι δηλαδη ειναι τοσο ηλιθιοι/ανικανοι) εχει πλεον ελαχιστες πιθανοτητες να ισχυει. :

 

[marathon]

Όμως αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα πρέπει να παίρνουν από τις καταθέσεις αν διαπιστωθεί οικονομικό αδίκημα,

επιπόλαιο σχόλιο...εάν πχ χρωστάω στο κράτος 10.000 (οικονομικό αδίκημα δηλ)...αλλά το κράτος μου χρωστάει 100.000, θα τα παίρνει?

Και εάν έχω 3 λογαριασμούς από ποιόν? ;D

 

[georgekz750]

Δηλαδη πιστευει ακομη καποιος οτι αυτοι που χρωστανε πολλα εχουν εστω και ενα ευρω σε λογαριασμο στην Ελλαδα?

 

[gdevelek]

Βέβαια, μαζί με τα λαμόγια θα τρέξουν και τα μη-λαμόγια λόγω γενικότερου φόβου και θα γίνει χαμός.

Όμως αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα πρέπει να παίρνουν από τις καταθέσεις αν διαπιστωθεί οικονομικό αδίκημα, γιατί αν περιμένουν να τα δώσουν από μόνοι τους μάλλον θα περιμένουν πολύ.

Και μόνο τα λαμόγια να τα πάρουν, θα βουλιάξουν οι τράπεζες σε 24 ώρες.

Δεν είναι καλή ιδέα να πειράξουν τις καταθέσεις δυστυχώς, για τον παραπάνω λόγο, είναι πολύ καλύτερο (αν και όχι εξίσου βαρύ) να πιάσουν τα νέα εισοδήματα και να τα "κατάσχουν" πριν αυτά φτάσουν στον παραλήπτη. Βέβαια αυτό έχει νόημα για μη-μαύρα εισοδήματα που βρίσκονται εντός ραντάρ, οπότε και πάλι τα περισσότερα λαμόγια τη σκαπουλάρουν αλλά σε κάθε περίπτωση το bank run θα ήταν Ο,ΤΙ χειρότερο.

Δεν ξερω αν το εχεις καταλαβει, αλλα οι περισσοτεροι δεν αρνουνται να πληρωσουν, ΔΕΝ εχουν να πληρωσουν.

Σου έφερα παράδειγμα όπου ο φορολογούμενος έχει να πληρώσει.

 

[chris gti]

Ακριβώς...

Και πρέπει να ληφθεί υπόψιν και η άλλη παράμετρος : αυτός που ελέγχει και κρίνει τα λαμόγια μήπως είναι ο ίδιος μεγαλύτερο (ή εν δυνάμει μεγαλύτερο) λαμόγιο?

Ο ορισμός του φαύλου κύκλου...

 

[Terry RoscoeBeck5]

Δεν μπορούν να πειράξουν καταθέσεις γιατί αν το κάνουν, την άλλη μέρα τα λαμόγια θα τρέξουν σε bank run

Γιατί δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να καθυστερήσει ο μισθός ούτε ενός ΔΥ, ούτε η δόση αποπληρωμής κάποιου δανείου (εσωτερικές και εξωτερικές προτεραιότητες, αντίστοιχα)

Μπορούν και παρά μπορούν, καθώς από τον περασμένο Μάρτιο είναι οδηγία του ΥΠ. Οικονομικών- για χρέος από 5.000 και άνω. Πάντως προ τετραημέρου δημοσιεύματα θέλουν την Τρόικα να ζήτησε κατασχέσεις από τραπεζικούς λογαριασμούς για χρέη προς το δημόσιο από 500 ευρώ.

Ως προς το δεύτερο φίλε gdevelek, νομίζω ότι πλέον έχουμε ξεπεράσει αυτό το στάδιο. Βέβαια διαίρει και βασίλευε, αλλά έχω την αίσθηση- και συγνώμη που θα το πω έτσι- ότι ο στόχος είναι η αποπληρωμή με κάθε κόστος και το «κόστος» είμαστε άπαντες. «Καλοί» και «κακοί»  ;D        

 

[audiokostas]

Το ζητούμενο είναι αν ΤΕΛΙΚΑ θα βγεί κερδισμένος όποιος αρνηθεί να πληρώσει.

Το ρωτάω συνέχεια στον εαυτό μου τον τελευταίο καιρό.

Κι αν αρνηθώ; Αν κάνω κι εγώ την πάπια; Κι αν πω κι εγώ "ρε δε μπα να ......";

Μέχρι να ενεργοποιηθούν οι διαδικασίες και φθάσουν στο αμήν και πάω και τους πω "άκου, αν θέλεις να τα πάρεις, κούρεψέ τα και σπάστα σε δόσεις τρελλές" όπως κάνουν πολλοί γύρω μου.

Τι θα γίνει; Γιατί μονίμως κορόϊδο;

Κρατήσεις στον μειωμένο μισθό, χαράτσι, επιπρόσθετη φορολόγηση εισοδήματος, ποινή που δεν ξοδεύεις, φόρος για το παλιό αμάξι, φόρος και ξαναματαφόρος σε ότι ακίνητο..... Και όλα αυτά γιατί; Για το τίποτα. Κανένα κοινωνικό αγαθό. Μόνο "άκου φίλε, αφού τα πληρώνεις όλα και τα πληρώνεις στην ώρα τους, σημαίνει ότι τα χεις και θα πληρώσεις κι άλλα. Ο άλλος για να μην πληρώνει δεν τα έχει και που να τρέχω να τον ψάχνω."

Βέβαια τώρα μιλάνε για αυτόματο "χέρι" στις καταθέσεις (κάτι που θυμίζω ΔΕΝ έχει γίνει στους μεγαλοφειλέτες) αλλά είναι μεγάλο και πολύπλοκο το ζήτημα και δεν μπορώ να πω κάτι για αυτό.

επιπόλαιο σχόλιο...εάν πχ χρωστάω στο κράτος 10.000 (οικονομικό αδίκημα δηλ)...αλλά το κράτος μου χρωστάει 100.000, θα τα παίρνει?

Ναι. Μπορεί. Κανένα πρόβλημα (πέραν αυτό της λογικής και της ηθικής) εκεί.

Και εάν έχω 3 λογαριασμούς από ποιόν? ;D

Από αυτόν που έχει το απαιτούμενο ποσό ή συμψηφίζοντας από λογαριασμούς.

Υπάρχουν όμως και άλλα ζητήματα.

Άστο....

 

[chris gti]

επιπόλαιο σχόλιο...εάν πχ χρωστάω στο κράτος 10.000 (οικονομικό αδίκημα δηλ)...αλλά το κράτος μου χρωστάει 100.000, θα τα παίρνει?

Και εάν έχω 3 λογαριασμούς από ποιόν? ;D

Το λογικό και ηθικό θα ήταν να γίνει απολογισμός/εκκαθάριση και να σου χρωστάει τελικά το κράτος 90.000....

Αλλά εκεί που σταματάει η ηθική (και η λογική) αρχίζει το τέρας.

 

[LK]

Για οφειλέs προs Δ.Ο.Υ - Ι.Κ.Α ήδη δεσμεύονται καταθέσειs εδώ και χρόνια.  Τραπεζικό απόρρητο δεν υφίσταται πλέον ούτε μεταξύ ιδιωτών (π.χ περίπτωση κατάσχεσηs ειs χείραs τρίτου, όπου ''τρίτοs''  είναι η τράπεζα.