Point to point amps. Το Χρυσό Δισκοπότηρο;

[Spartan]

Diezel Einstein 100 στεγνα!!! 1900.00 Euro στου Κουρμπη (Θεμιστοκλεους 54, Εξαρχεια), 1840.00 Euro στο Music Store www.musicstore.com της Γερμανιας. Ετσι για να μην λεμε οτι οι Ελληνες distributors ειναι κλεφτες... Για τον Mesa Boogie Dual Rectifier Solo Head 100 Watt 3-Kanal-Röhrentopteil - € 2,555.00 *RRP: 2,875.00 € ειναι ΠΟΛΛΑ ΤΑ EURO, ΑΡΗ !!! Και δεν τα χωνω με τιποτα !... Specially τωρα που ακομα κι'αυτα "ψαχνονται" με P2P (point to point) amps σαν www.roccaforteamps.com και πιο ειδικα με Roccaforte High Gain 100 amps - www.roccaforteamps.com/endorsements.htm , με Bad Cat Amps www.badcatamps.com , με Wizard Amplification www.wizardamplification.com , με Cornford Amps www.cornfordamps.com

 

[odis13]

Εχεις γραψει καποια καλα πραγματα στο ποστ σου (ειδικα περι roccaforte κλπ που δεν ακουγονται συχνα) αλλα τα παραλες λιγο για τον smith. Ναι ειναι ακριβοι οι ενισχυτες του αλλα ειναι καταπληκτικοι ως επι το πλειστον συν του οτι κουβαλανε μια ιστορια και ενα ονομα (που συνεπαγεται μια καποια μεταπωλητικη αξια) που δεν κουβαλανε οι roccaforte.

Δε λεω οτι οι mesa/boogie ειναι εξ ορισμου καλυτεροι απο αυτους που ανεφερες (ή το αντιστροφο), προς θεου, απλα να μη βαζουμε μικρες boutique εταιρειες στο ιδιο τσουβαλι με ενα μεγαθηριο.

Επισης, τι σε κανει να πιστευεις οτι το point to point ειναι καλυτερο απο αλλες μεθοδους κατασκευής? (δε το λεω ειρωνικα, θα ηθελα να ακουσω τη γνωμη σου)

 

[bloody_sunday]

Spartan,

(α) πόσων ετών είσαι;

(β) από όλους αυτούς τους ενισχυτές που αναφέρεις, ποιους ακριβώς έχεις παίξει ο ίδιος και με τι κιθάρα;

(γ) πόσες ημέρες της εβδομάδας περνάς σε γνωστό κιθαρομαγαζί στο κέντρο της Αθήνας; Ξέρεις ποιο εννοώ - δεν είναι ανάγκη να το αναφέρεις μιας και δεν επιθυμώ να το δυσφημήσω - εγώ έχω πολύ καλές εντυπώσεις άλλωστε - απλά θέλω να σχολιάσω ότι αν κάποιος μπορέσει να βγάλει νόημα από το ποστ σου, ίσως νομίσει ότι έχεις πάθει ή μια ελαφρά πλύση εγκεφάλου, ή ότι σε παρασύρει υπερβολικά ο νεανικός σου ενθουσιασμός. Ελπίζω να σε παρεξήγησα.

 

[Spartan]

Γεια χαρά νταν, bloody_sunday & odis13. α) 37 years old... b) Bad Cat Amps Hot Cat 30, Bad Cat Amps BC-50, Bad Cat Amps Black Cat 30 με την Heritage CM-150 Ultra Les Paul type κιθαρα μου , εχω το Bad Cat 2-Tone σαν Main Drive Pedal. Οι Rocaforte & Wizard Amps δεν εχουν Distributor στο Ελλαδισταν λογο κοστους... Εχω "παιξει" με Diezel Einstein 50, VHT Deliverance 60, Mesa Boogie Dual Rectifier 100, Krank R1, Laboga Mr. Hector 100... c) Οχι αρκετες ωρες, λογω εργασιας... odis13 Durability & Tweekability is the answer... Εναν P2P amp. τον tweek(αρεις) οπως θελεις και τον επισκευαζεις πανευκολλα, οπως ο κλασσικος Marshall 1959 JMP-Plexi 100 Superlead που ολοι οι "boutique" amps εχουν αντιγραψει πχ. οι Mojave amps www.mojaveamps.com , Οι Rocaforte amps www.roccaforteamps.com ,Οι Wizard Amplification www.wizardamplification.com ,  Οι Metro Amps www.metroamps.com , Ο  Thunder Tweek Amps www.sonicdeli.com , Ο CeriaTone Amplification www.ceriatone.com e.t.c. στον PCB board η επισκευη ειναι πολλη πιο difficalt & riscy... Το "μεγαθηριο" χρησιμοποιει cheep SBE Orange Drop Capacitots, Οι Boutique(αβες) χρησιμοποιουν Sozo Capacitors www.sozoamplification.com , κανε τον εισολογισμο σε αυτα και μονο και θα καταλοβεις γιατι ειναι πιο ακριβοι οι "boutique" στη Αμερικανικη αγορα απο εναν Mesa Boogie Dual Rect. Aν θελω να αγορασω History λογικα θα αγοραζα εναν Marshall 1959 JMP-Plexi 100 Superlead HW , εναν Victoria Amps www.victoriaamp.com 45410 "Bassman" , εναν Hiwatt www.hiwatt.com DR103 και οχι εναν Mesa Boogie... -Και οπως γραφω στο www.ppwatt.com - Hope these infos gonna helps you a lot. Best regards from Greece, Spartan.

 

[Spartan]

Κατι ακομα για τον κ.κ. Radall Smith και τις "πατεντες" του και την χοντρη "πλακα" που του κανουν εξω Σοβαροι Κατασκευαστες... Στο δινω αυτουσιο <b>Some day, Randall's going to die a real painful death, show up at the pearly gates ....and St Peter's going to be standing there saying "sorry, you need to wait in line. Jesus patented and trademarked 'painful death' 2000 years before you did, so you're going to have to wait. Let me know when you're number comes up on the LED screen. Here's your ticket." Randall looks at his ticket and it's #4,999,121,543,344,304. The LED screen indicates "now serving # 4</b> Αυτα... Best Regards, Spartan.

 

[Mean]

Πολυ h8 ρε παιδι μου.

Σου κλέβει τη δουλειά ο randall?

Η μηπως σου βίασε τον σκύλο?

 

[odis13]

Συμφωνουμε σε αρκετα. Αλλα το κλασσικο point to point νομιζω ειναι υπερεκτιμημενο, δε νομιζω οτι υπερέχει και τόσο πολυ σε σχέση με PCB οσον αφορά το durability, την ευκολια επισκευης και τη δυνατοτητα πειραγματος. Iσα ισα που το ''κλασσικο'' point to point ειναι τελειως μπουρδελο. Πχ το turret board ειναι πιστευω μακραν το πιο ευκολο σε οτι αφορα την επισκευη, tweaking κλπ. Αλλα βλεποντας τον ενισχυτη δεν καταλαβαινεις χριστο σχετικα με το τι γινεται εκει μεσα.

Προσωπικα εχω καταληξει στο οτι οι διαφορες μεθοδοι (turret board, point to point, PCB) εχουν η καθεμια τα πλεονεκτηματα και τα μειονεκτηματα της και η επιλογη επαφιεται στο γουστο του καθε κατασκευαστη. Τα περι ηχητικης ανωτεροτητας της χ μεθοδου σε σχεση με την ψ μεθοδο τα βρισκω (IMHO) mumbo jumbo...

Οσο για τους πυκνωτες δε νομιζω να χρησιμοποιει μονο orange drops η mesa boogie...μου φαινεται πολυ περιεργο, και το λεω αυτο γιατι αν πας στο site της sbe βλεπεις μονο orange drops (σωωωπα θα μου πεις, αλλα τεσπα). Δε νομιζω οτι μια εταιρεια χρησιμοποιει μονο film foil orange drops, οι ηλεκτρολυτικοι κλπ κλπ που πηγανε? Πιθανον να τους χρησιμοποιει, αλλα μαλλον μαζι με διαφορους αλλους. Οσο για τους sozo δε ξερω ποσο ακριβως κοστιζουν, αλλα φανταζομαι ειναι στην ακριβη κατηγορια, που και παλι ομως μιλαμε για μικρο κοστος. Oπως και να εχει, η συζητηση γινεται σε φιλοσοφικο επιπεδο anyway.

Παλια ειχαμε κανει μια ωραια συζητηση περι μεθοδων κατασκευης...

Να και ενα site που εξηγει απλα και κατανοητα τις διαφορες μεθοδους, και με φωτο

http://mhuss.com/AmpInfo/

Υ.Γ. Το ψιλοπηδησαμε το θεμα, αλλα μετα απο 16 σελιδες δε νομιζω να ψαχνεται ακομα κανενας σχετικα με το ποιον high gain να παρει...

Y.Γ.2 Ο superlead δεν ειναι point to point, ειναι αν δεν απατωμαι tag board, που ειναι πολυ πιο κοντα στο turret board απο οτι στο πραγματικο ποιντ το ποιντ.

Υ.Γ.3 Δε μπορεις να διαχωριζεις ετσι τον randall smith απο τους σοβαρους κατασκευαστες, καθοτι πιστεψε με, οι περισσοτεροι απο τους "σοβαρους κατασκευαστες" θα δινανε το δεξι τους χερι για να ειναι στη θεση του randall, κακα τα ψεματα...

 

[bloody_sunday]

-Και οπως γραφω στο www.ppwatt.com - Hope these infos gonna helps you a lot. Best regards from Greece, Spartan.

Συγγνώμη αν σε παρεξήγησα και καλώς ήρθες. Οι πληροφορίες, αν και είναι για πολυσυζητημένους ενισχυτές που έχουν αναφερθεί πολλάκις στο παρελθόν και για τις αποπροσανατολιστικές διαστάσεις μύθου που έχει πάρει η handwired μέθοδος κατασκευής, είναι χρήσιμες (όχι σε μένα αλλά γενικώς). Θα σε παρακαλούσα να μην χρησιμοποιείς αγγλικά στο φόρουμ. Τουλάχιστον διόρθωσέ το... "I hope this (piece of) info is going to help you a lot" (αν και γενικά αδόκιμο σαν έκφραση). Α, και δεν χρειάζεται να στέλνεις regards απ'την... Ελλάδα - σε ελληνικό φόρουμ γράφεις!  ;D

Πίσω στο θέμα: δεν θυμάμαι αν θίχτηκε προηγουμένως η versatility τους αλλά οι VHT, εκτός από ωραιότατα high gain και crunch, είναι και πολύ ευέλικτοι (τους βλέπω συνεχώς σε εντελώς διαφορετικά είδη μουσικής σε συναυλίες). Προσωπική μου προτίμηση ο 100ρης Pitbull (ΠΟΛΛΑ βατ όμως).

 

[Spartan]

Hi, odis13. Now, I'm writing from my perconal P.C. that's it's in English... Yes, the most P2P builders like Fender (a.k.a. Fender 5F3 Deluxe and Fender 5F6-A Bassman) & Marshall Amplifications (a.k.a. JTM45 & 1987 JMP-Plexi 50 Lead and 1957 JMP-Plexi 100 Superlead) used & use turret boards (take a look at Ken Watt's www.turretboards.com Tube Audio), The "Vintage" R.M.I. (Vox), Orange Amps used "Universal Style" Tag Boards,  the Hiwatt Custom Amps used & use "Universal Style Turret boards... Mark Huss is a great MAN & I like to write about his amps (Plexi 6V6) at www.ppwatt.com forum. The Orange Drop are Mesa's coupling - decoupling Capacitors not Electolytics Capacitors as I know Randall Smith used the cheap Xicon Electrolytics for his amps but i'm not so sure about them. The Sozo caps are in the mid. price range caps & Hovland, Auricap & Mundorf are the expencive ones... Most "boutique" builders like sozos 'cause looks like & sounds like the Mullard "Mustards" caps that Marshall, Hiwatt, Orange, Vox amps used back in time... Any way I prefer to buy a "boutique" amp. in the "right" price than to buy an overpriced Mesa Boogie amp... After all I prefer to live with an amplifier for the rest of my life (like Plexis) than to live with an Mesa Boogie for the rest 3 years (that's there warranty in Germany... What's there warranty in Greece?... After all, if you want a "common ultra high gain amp.", buy a Peavey 6505 plus & save your money... From there on, a German Diezel Einstein 100 is much more preferable & "right" in the "value for money" term than an American Mesa Boogie Dual Rec. for any European Guitar Player... Hope that helps, Spartan.

 

[bloody_sunday]

Σπάρταν, για δεύτερη φορά: γράφε ελλήνικος, είναι κανόνας του φόρουμ. Xόουπ άι μέιντ μαισέλφ κλίαρ, Αθήνιαν.

 

[Spartan]

Γεια χαρά νταν, και παλι απο το Yunanistan. Το μονο μερος το κοσμου που δεν αναφερεται απο μουσικους οτι οι Mesa Boogie Amps δεν bias-αρουν τις Τελικες λυχνιες... Με απλη συνεπεια να αναγκαζονται οι μουσικοι να μπουν στο <b>ΝΤΑΒΑΤΖΙΛΙΚΙ</b> του Mr. Radall Smith με τις Chinese Mesa Boogie 6L6-GC tubes... Το οτι ολοι οι αλλοι ενισχυτες bias-αρουν οποιες Τελικες βρουν μπροστα τους (EL34, 6L6-GC, 6550, KT-77, KT-88) , απο οποια μαρκα: JJ-Electronic www.jj-electronic.sk or www.eurotubes.com , Sovtek-Reflektor www.newsensor.com , Shuguang Tubes www.tubeampdoctor.com βρουν μπροστα τους ειναι ενα τυχαιο γεγονος και μπορει να ενόχλησει τον κ.κ. Στολλα και τους <b>"υπαλλήλους"</b> του αλλα τι να κανουμε... <b>That's life...</b> Επίσεις δεν καταλαβαίνω γιατι δεν πρεπει να αναφερθει ο κ.κ. Κουρμπης και οι ενισχητες που πουλαει, ενω ο κ.κ. Στολλας εχει και διαφημιση & αναφορα?... Ειναι ποιοτικα ενας Mesa Boogie Dual Rectifier 100 καλυτερος απο εναν Diezel Einstein 100?... Ενας Mesa Boogie Mark 5 απο εναν C.A.E. OD 100?... Ενας Fender Bassman 45 απο εναν Heritage Amps -P2P- Patriot 50?... Και στην τελικη, Εγω ειμαι υπερ του καθε μουσικου που αγοραζει εναν ενισχητη και θελει να ζησει απροβληματιστος/η απο αυτον και του καθε εμπορου που κανει σωστα την εργασια του και οχι υπερ της Στολλας Α.Ε.Ε.Ε. η' της Bon Studio A.E.E.E. Αυτα τα ολιγα... Spartan.

 

[Progduct]

Οτι να ναι!   :

Απλα πιστευω οτι εχουμε χασει την ουσια... το ακουστικο μερος του καθε ενισχυτη! Δλδ εμενα που μου αρεσει ο ηχος του dual Recto ,κ ηταν κ ο λογος που τον πηρα, πρεπει να νιωθω ασχημα επειδη με ''κοροιδεψε'' ο κυριος Randall Smith?

Δεν τα πολυκαταλαβαινω ολα αυτα, συγνωμη κιολας.

 

[ginargiros]

Μπα. Πρέπει να νιώθεις άσχημα που ο Στολλάς έχει την αντιπροσωπεία των Mesa και όχι κάποιος άλλος.  ;D  ;D  ;D

Τεσπα. Όπως είπε ο Progduct, η ουσία του θέματος χάθηκε.

 

[boukas]

Αν μπορείς  spartan βάζε και καμιά τελεία και άλλαξε πρόταση, καθώς η συνεχιζόμενη γραφή σου είναι λίγο κουραστική 

Πάντως τώρα που λέτε για τον κουρμπή, θυμάμαι μια φορά που ήμoυν με έναν φίλο μου εκεί μέσα και τσακωνόμασταν για το αν ο herbert ή o Pitbull βγάζει καλύτερο high gain ήχο. Ακούσαμε τα μηχανήματα και αποφασίσαμε ότι τους θέλουμε και τους δύο  ;D ;D

Λεφτά να υπάρχουν και όλα τα άλλα είναι θεωρητικά  :

 

[odis13]

Spartan το fixed bias των boogie δεν προκαλει τα τρομερα προβληματα που περιγραφεις. Απο τον δικο μου εχουν περασει σχεδον καθε μαρκα λυχνιας τα τελευταια 20 χρονια και τωρα που ειναι στην κατοχη μου ειναι φορτωμενος με groove tubes και σε λιγο καιρο παει για τελικες....δε ξερω, πειτε ιδεες.

Αν ενας mesa boogie mark 5 ειναι ποιοτικα καλυτερος απο εναν CAE αυτο ειναι στον καθενα να το αποφασισει, αναλογα με τον ηχο που του αρεσει, τις αναγκες του κλπ. Δεν ειπε κανενας οτι οι Mesa Boogie ειναι αυτοματα ανωτεροι απο τους CAE ή αλλους....ολοι καλοι ειναι, ακουμε και παιρνουμε ο καθενας οτι του αρεσει παραπανω.

 

[Progduct]

Spartan το fixed bias των boogie δεν προκαλει τα τρομερα προβληματα που περιγραφεις. Απο τον δικο μου εχουν περασει σχεδον καθε μαρκα λυχνιας τα τελευταια 20 χρονια και τωρα που ειναι στην κατοχη μου ειναι φορτωμενος με groove tubes και σε λιγο καιρο παει για τελικες....δε ξερω, πειτε ιδεες.

Αν ενας mesa boogie mark 5 ειναι ποιοτικα καλυτερος απο εναν CAE αυτο ειναι στον καθενα να το αποφασισει, αναλογα με τον ηχο που του αρεσει, τις αναγκες του κλπ. Δεν ειπε κανενας οτι οι Mesa Boogie ειναι αυτοματα ανωτεροι απο τους CAE ή αλλους....ολοι καλοι ειναι, ακουμε και παιρνουμε ο καθενας οτι του αρεσει παραπανω.

+1

 

[bloody_sunday]

Σπάρταν, ελπίζω να τελειώσει αυτό το Περί Ανέμων που επιδίδεσαι... Όσον αφορά στα point to point, στα fixed bias κλπ είναι μύθοι που έχουν φτάσει τα επίπεδα γελοιότητας και που σε διαβεβαιώ ότι τουλάχιστον σε αυτό το φόρουμ έχουν φάει τόσο myth busting που δεν πιστεύω να χωράει και επιπλέον... παρά μόνο όταν έρχονται ορισμένοι και αναφέρουν αποσπασματικά μερικά τσιτάτα, βγάζοντας ελάχιστο νόημα. Να είσαι σίγουρος επίσης πως από όοοοοοοοολα "τα μέρη του κόσμου" το "Γιουνανιστάν" έχει κατοίκους που αν είναι υποψιασμένοι, τρώνε το λιγότερο "κουτόχορτο".

Όσον αφορά στα fixed bias: είναι (α) μια μέθοδος της Mesa για να αποτρέψει επίδοξους μαστροχαλαστές, (β) μια μέθοδος που θα εξασφαλίσει ότι ο ενισχυτής θα ακούγεται όπως ακριβώς βγήκε από το εργοστάσιο (μετά το speaker break-in), (γ) τρίτο και σαν παραπροϊόν/μοιραίο επακόλουθο των δυο προηγουμένων, ένα μέσο προώθησης των πωλήσεων των λυχνιών με ετικετούλα Mesa.  :

Tώρα, όποιος νομίζει ότι η Mesa έχει σημαντικά έσοδα από τις... λυχνίες τη στιγμή εδώ και δεκαετίες ολόκληρες πουλάει πανάκριβους ενισχυτές σαν ζεστά ψωμάκια, πρέπει να επιστρέψει στο δημοτικό για μερικά βασικά μαθήματα αριθμητικής. Επίσης, όποιος νομίζει ότι οι Mesa με ΣΑΡΩΤΙΚΕΣ διακρίσεις και βραβεία από το σύνολο του ειδικού τύπου βγάζει ενισχυτές που ακούγονται... μάπα λόγω του fixed bias, και που νομίζει ακόμη ότι μια τέτοια γελοιωδώς ασήμαντη λεπτομέρεια (όπως και σε εκατοντάδες άλλες ΕΝΙΣΧΥΤΑΡΕΣ που επίσης έχουν fixed bias) μπροστά στον απίστευτο ήχο τους εμπόδισε γενεές και γενεές διασημων & άσημων κιθαριστών να έχουν ΗΧΑΡΑ, πρέπει να αναλογιστεί την φαιδρότητα των απόψεών του. Φιλικά πάντα... 

Τώρα, το πού κολλάει ο Κουρμπής, ο Στόλλας, οι "υπάλληλοι", τα μικροσυμφέροντα και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο μας περιμένει στα επόμενα ποστ...  ??? :

 

[konstantine]

Σπάρταν, ελπίζω να τελειώσει αυτό το Περί Ανέμων που επιδίδεσαι... Όσον αφορά στα point to point, στα fixed bias κλπ είναι μύθοι που έχουν φτάσει τα επίπεδα γελοιότητας και που σε διαβεβαιώ ότι τουλάχιστον σε αυτό το φόρουμ έχουν φάει τόσο myth busting που δεν πιστεύω να χωράει και επιπλέον... παρά μόνο όταν έρχονται ορισμένοι και αναφέρουν αποσπασματικά μερικά τσιτάτα, βγάζοντας ελάχιστο νόημα. Να είσαι σίγουρος επίσης πως από όοοοοοοοολα "τα μέρη του κόσμου" το "Γιουνανιστάν" έχει κατοίκους που αν είναι υποψιασμένοι, τρώνε το λιγότερο "κουτόχορτο".

Όσον αφορά στα fixed bias: είναι (α) μια μέθοδος της Mesa για να αποτρέψει επίδοξους μαστροχαλαστές, (β) μια μέθοδος που θα εξασφαλίσει ότι ο ενισχυτής θα ακούγεται όπως ακριβώς βγήκε από το εργοστάσιο (μετά το speaker break-in), (γ) τρίτο και σαν παραπροϊόν/μοιραίο επακόλουθο των δυο προηγουμένων, ένα μέσο προώθησης των πωλήσεων των λυχνιών με ετικετούλα Mesa.  :

Tώρα, όποιος νομίζει ότι η Mesa έχει σημαντικά έσοδα από τις... λυχνίες τη στιγμή εδώ και δεκαετίες ολόκληρες πουλάει πανάκριβους ενισχυτές σαν ζεστά ψωμάκια, πρέπει να επιστρέψει στο δημοτικό για μερικά βασικά μαθήματα αριθμητικής. Επίσης, όποιος νομίζει ότι οι Mesa με ΣΑΡΩΤΙΚΕΣ διακρίσεις και βραβεία από το σύνολο του ειδικού τύπου βγάζει ενισχυτές που ακούγονται... μάπα λόγω του fixed bias, και που νομίζει ακόμη ότι μια τέτοια γελοιωδώς ασήμαντη λεπτομέρεια (όπως και σε εκατοντάδες άλλες ΕΝΙΣΧΥΤΑΡΕΣ που επίσης έχουν fixed bias) μπροστά στον απίστευτο ήχο τους εμπόδισε γενεές και γενεές διασημων & άσημων κιθαριστών να έχουν ΗΧΑΡΑ, πρέπει να αναλογιστεί την φαιδρότητα των απόψεών του. Φιλικά πάντα... 

Τώρα, το πού κολλάει ο Κουρμπής, ο Στόλλας, οι "υπάλληλοι", τα μικροσυμφέροντα και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο μας περιμένει στα επόμενα ποστ...  ??? :

+1224

 

[mij]

Το οτι ολοι οι αλλοι ενισχυτες bias-αρουν οποιες Τελικες βρουν μπροστα τους (EL34, 6L6-GC, 6550, KT-77, KT-88) , απο οποια μαρκα: JJ-Electronic www.jj-electronic.sk or www.eurotubes.com , Sovtek-Reflektor www.newsensor.com , Shuguang Tubes www.tubeampdoctor.com βρουν μπροστα τους ειναι ενα τυχαιο γεγονος και μπορει να ενόχλησει

Φίλε μου σ'ευχαριστώ για την διαφώτιση....παρα λίγο να πάθω μεγάλη ζημιά....μιας και ο Boogie μου (αλλά και όλοι οι προηγούμενοι που είχα) φοράει jj λαμπιόνια....τρέχω να τις βγάλω αμέσως...μην καεί και το μηχάνημα, έτσι; ;D ;D ;D

 

[stavrilian]

Τζεϊ τζεϊ? απαπαπαπα...Να τα καταστρεψεις θελεις το μηχανημα?

Ο καθενας μπορει να γουσταρει οποιον ενισχυτη θελει (ή οποιο μαγαζι θελει...) , αλλα να βγαζουμε μαπα ενα ονομα σαν την  mesa/boogie ειναι τουλαχιστον αστειο... :