Πεταλιέρα-πολυεφέ ή πεταλάκια??

[SPYROID]

Και εμενα ετσι μου ειχαν πει και πουλησα τις πεταλιερα για να παρω πεταλακια αλλα τζιφος. Ακομα θα πρεπει να μελετησω.

 

[Guest]

Εν ετει 2013, τα πεταλακια πρεπει να αποτελουν την μεγαλυτερη κιθαριστικη απατη της ανθρωποτητας...

Δεν εχω ακουσει κανενα πεταλι (od-dist κλπ) που να παιζει σε εναν καλο ενισχυτη, καλυτερα απο τα καναλια του ιδιου του ενισχυτη. Εχω κανει αρκετα συγκριτικα, και παντα ο ηχος απο τα πεταλια ακουγοταν "στενοτερος". Και μιλαω και για ακριβα boutique πεταλια.

Εν ετει 2013, τα ψηφιακα εφφε, ειναι εξισου "καλα" με τα αναλογικα, με πολυ περισσοτερη πααμετροποιηση, σε πολυ χαμηλοτερη τιμη και χωρις tap dancing. Αντι για δεκα πεταλια εφφε, ενα gmajor κανει τη δουλεια καλυτερα, ευκολοτερα και φθηνοτερα.

Ακομα και οι πεταλιερες, εαν τις χρησιμοποιει καποιος μονο για τα εφφε και παρακαμπτει τις προενισχυσεις-προσομειωσεις τους, σε εναν καλο ενισχυτη, ειναι εξισου καλες ή και καλυτερες απο τα πεταλακια.

Αυτα απο προσωπικη εμπειρια. Παντα βεβαια υπαρχει και το "περι ορεξεως".

 

[Consigliere089]

δεν υπαρχει...ΑΥΘΕΝΤΙΚΟ...εφε....μια και μιλαμε για....ΕΦΕ ,τα οποια ειναι το...ΚΕΡΑΣΑΚΙ στην τουρτα και...ΟΧΙ η...ΙΔΙΑ η τουρτα.....(η οποια ειναι βεβαια ο ηχος της ΚΙΘΑΡΑΣ και πανω απο ολα του ΕΝΙΣΧΥΤΗ σου)...

Superfunk έχεις απόλυτο δίκιο εγώ δεν το έθεσα σωστά! 

Παιδιά με πείσατε! Πεταλιέρα είναι η λύση στην περίπτωσή μου δε χρειάζεται να το κουράρουμε άλλο το θέμα, σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας!  ;D

PS: να ξέρετε ότι θα σας τα "ξαναπρήξω" αν δε βρω άκρη με το midi muhaha..

 

[kkmspm]

Να ξέρεις ότι θα αρνηθώ να βοηθήσω για οτιδήποτε πέρα από gt8-gt10 

 

[Consigliere089]

;D ;D ;D

 

[sfaku]

Για όλους μας το θέμα πεταλάκια vs πεταλιέρα είναι πραγματικά πρωτόγνωρο. Είναι παρθενική φορά που θα συμμετάσχω στο χιλιοστό θρεντ επί του θέματος.

Εν ετει 2013, τα πεταλακια πρεπει να αποτελουν την μεγαλυτερη κιθαριστικη απατη της ανθρωποτητας...

Μωρέ μπας και είσαι κομματάκι απόλυτος;

Δεν εχω ακουσει κανενα πεταλι (od-dist κλπ) που να παιζει σε εναν καλο ενισχυτη, καλυτερα απο τα καναλια του ιδιου του ενισχυτη. Εχω κανει αρκετα συγκριτικα, και παντα ο ηχος απο τα πεταλια ακουγοταν "στενοτερος". Και μιλαω και για ακριβα boutique πεταλια.

Θα διαφωνήσω. Λίγοι ενισχυτές έχουν usable βρόμικα κανάλια, και αυτή η άποψη αφορά πολλούς κιθαρίστες. Συνήθως οι ενισχυτές αυτοί είναι πολύ ακριβοί, και είναι πολυτέλεια να παίρνεις το gain σου από αυτούς. Για 3-4-5 διαφορετικούς ήχους θες ισάριθμους ενισχυτές κοκ. Ακόμη βρόμικο κανάλι ενισχυτή συνήθως σημαίνει fx loop, για κάποιους όχι τόσο βολικό.

Αναγνωρίζω την ευκολία που προσφέρουν οι πεταλιέρες, αλλά βρόμες, κομπρέσορες, φίλτρα προτιμώ σαφώς αναλογικά. Ίσως και τρέμολα. Reverb, delay, μοδιουλέισον κττ είναι μια χαρά τα digital[/size]. Και πάλι στα ψηφιακά σαν form factor προτιμώ τα πετάλια γιατί δεν έχω βρει πεταλιέρα που να μου αρέσουν όλα της τα εφέ. Δεν είναι κακό και το υβριδικό σετάπ βέβαια, μια μικρή πεταλιέρα (π.χ. M9) μαζί με πετάλια.

Πάω για ύπνο, βαθιά υπερήφανος που εξερεύνησα μαζί σας αυτή την αχαρτογράφητη περιοχή του νόιζ που λέγεται πετάλια vs πεταλιέρα.

 

[gpiad]

Εν ετει 2013, τα πεταλακια πρεπει να αποτελουν την μεγαλυτερη κιθαριστικη απατη της ανθρωποτητας...

Αυτα απο προσωπικη εμπειρια. Παντα βεβαια υπαρχει και το "περι ορεξεως".

ευτυχως ειναι προσωπικη εμπειρια,αλλιως ολο το συμπαν που χρησιμοποιει πεταλια θα ειχε πεσει θυμα απατης  ;D ,και εσυ μαλλον γλυτωσες τα χειροτερα!!,εν μερει συμφωνω 5% στην αποψη περι πιο στενου ηχου (μαλλον εννοεις σε dist/drive pedals) σε πεταλι αλλα σιγουρα εχει να κανει που τα συνδεεις τι θες να βγει, ποσα κιλα gain τυπος εισαι, τι μουσικη παιζεις, πως μικροφωνιαζεις ενισχυτες, και ενα σωρο αλλα πολλα ,αν βαλεις υποψην σου οτι υπαρχουν πολυ καλοι ανισχυτες που δν εχουν αρκετο overdrive καναλι για αρκετα dirty δουλειες τοτε και το 5% παραγραφεται αυτοματα και πας για πεταλι με κλειστα ματια

στο θεμα μας εγω ΔΕΝ θα προτεινα στον φιλο πεταλια γιατι με 3 πεταλια η δουλεια του δυσκολα γινεται,επειδη λογω μουσικης (prog.metal αν καταλαβα καλα)το extra gain οι κομπρεσσορες τα boost και τα eq noise gates θα παιζουν εναν σοβαρο ρολο, αν δν διαθετει budget να στησει ενα pedalboard με ολα τα παραπανω + tuner chorus dealy reverb phasers tremolo και να το καψει το μυαλλο του στο ψαξιμο και στο ταιριασμα καλυτερα να παει σε πεταλιερα που τα εχει ολα και να ψαχτει εκει μιας και τα εχει ολα in a box

 

[degdekis]

Λίγοι ενισχυτές έχουν usable βρόμικα κανάλια, και αυτή η άποψη αφορά πολλούς κιθαρίστες. Συνήθως οι ενισχυτές αυτοί είναι πολύ ακριβοί, και είναι πολυτέλεια να παίρνεις το gain σου από αυτούς. Για 3-4-5 διαφορετικούς ήχους θες ισάριθμους ενισχυτές κοκ. Ακόμη βρόμικο κανάλι ενισχυτή συνήθως σημαίνει fx loop, για κάποιους όχι τόσο βολικό.

Συμφωνώ! Αν δεν έχεις φράκγα για κανα μεσα μπουκι κλάφτα χαράλαμπε απο παραμορφώσεις ενισχυτών...μονο blacstar σε λογικά φράκγα...και όσο για το fx loop προσωπικά είμαι παράδειγμα προς αποφυγή...να με βαράς κάτω δεν μου αρέσει αυτή η συνδεσμολογία! ;D ;D

 

[AuditoryDriving]

Οποιος εχει πετάλια πάντως μπορεί να παίξει ΚΑΙ με βιολι.

Αν μπορεί να βγαλει τοσο καλό ήχο όσο και με την κιθάρα του ας πάρει πεταλιέρα

[flash=200,200]


Μη ψαρώνετε, και γω προσπαθώ να επεξέργαστώ τι εγραψα

Τα drive τουλαχιστον να ναι αναλογικά ρε παιδιά. Και ο κομπρεσσορας. Και το chorus και το phaser ίσως. Αλλά όπως τη βρίσκει ο καθένας

 

[Dreamdancer]

Zουμε πλεον σε μια εποχη που ακομα και πολλα επαγγελματικα tracks γραφονται με amp simulators και δεν παιρνει μυρωδια κανενας που ακομα και δωρεαν vsts χτυπανε στα ισια τον ηχο απο τις ακριβοτερες πεταλιερες η πεταλια κτλ κτλ κτλ...θα περιμενε λοιπον κανεις να εχουμε ξεπερασει τις παιδικες ασθενειες ...βεβαια τον μερακλη τον σκληροπυρηνικό δεν τον αλλαζεις που του εχουν τρυπησει τον εγκεφαλο απο τα γενοφασκια τι ειναι αυθεντικο και τι ψευτικο...τι ακουγεται γαμαουα και τι πλαστικο.....σαν τον καφενοβιο ενα πραγμα...αμα ο καφες πχ δεν εχει 2.5 φουσκαλες δεν πετυχε ;D.....

Η ουσια για μενα ειναι οτι ...οτι και να διαλεξεις απο τα παραπανω τον ηχο σου θα τον βγαλεις, αλλα τα κριτηρια εχουν περισσοτερο να κανουν την ευκολια την χρηστικοτητα το venue κτλ κτλ κτλ παρα με το αν αυτο βγαζει καλυτερο ηχο απο το αλλο.Εγω για την συγκεκριμενη φαση θα προτεινα ενα Digitech gsp1101 rack με το controller του που τα κανει ολα εκτος απο καφε 8) με αψογο ηχο και σε amp sims και σε εφε.Οι Queensryche δεν ειχαν προβλημα που το χρησιμοποιουσαν σχεδον αποκλειστικα στα μικρα live τους...δεν θα εχεις ουτε και συ .

 

[AuditoryDriving]

Πάντως ας μην τα μπλεξουμε, το software μπορεί εν δυνάμει να είναι πολύ ανώτερο από μια πεταλιέρα και αναλογικά πετάλια, ειδικά όταν μιλάμε για offline (σε αντίθεση με την realtime / streaming επεξεργασία ) και για εφφέ που λειτουργούν καλύτερα όταν απαιτειται γνωση όχι μόνο του παρελθόντος σήματος αλλά και του μέλλοντος (μη αιτιατά, πχ τα convolution reverbs) Συνήθως οι πεταλιέρες έχουν μεν επεξεργαστές ειδικού σκοπού αλλά παρότι εξειδικευμένοι παραμένουν ακριβοί και προορίζονται για realtime τροποποίηση του ήχου.

Ας μείνουμε στο πεταλιέρα vs πετάλια δηλαδή αλλιώς θα τα μπλέξουμε. Θα μου πεις τώρα ενα Pc με μια κάρτα ήχου και τάδε software δεν ειναι σαν πεταλιέρα όταν παίζω live; Ναι, σωστά. Οπότε μάλλον ας βάλουμε τον περιορισμο στη live επεξεργασία του σήματος (και όχι την offline) και την φορητότητα.

Εμένα πάντως μου αρέσει να παιζω και καρφί ενισχυτή. Αλλά και με πετάλια για διαφορετικούς ήχους, όσο έχω τον έλεγχο.

Μια στο καρφί και μια στον πέταλο δηλαδή  :

 

[Dreamdancer]

Πάντως ας μην τα μπλεξουμε, το software μπορεί εν δυνάμει να είναι πολύ ανώτερο από μια πεταλιέρα και αναλογικά πετάλια, ειδικά όταν μιλάμε για offline (σε αντίθεση με την realtime / streaming επεξεργασία ) και για εφφέ που λειτουργούν καλύτερα όταν απαιτειται γνωση όχι μόνο του παρελθόντος σήματος αλλά και του μέλλοντος (μη αιτιατά, πχ τα convolution reverbs) Συνήθως οι πεταλιέρες έχουν μεν επεξεργαστές ειδικού σκοπού αλλά παρότι εξειδικευμένοι παραμένουν ακριβοί και προορίζονται για realtime τροποποίηση του ήχου.

Ας μείνουμε στο πεταλιέρα vs πετάλια δηλαδή αλλιώς θα τα μπλέξουμε. Θα μου πεις τώρα ενα Pc με μια κάρτα ήχου και τάδε software δεν ειναι σαν πεταλιέρα όταν παίζω live; Ναι, σωστά. Οπότε μάλλον ας βάλουμε τον περιορισμο στη live επεξεργασία του σήματος (και όχι την offline) και την φορητότητα.

Εμένα πάντως μου αρέσει να παιζω και καρφί ενισχυτή. Αλλά και με πετάλια για διαφορετικούς ήχους, όσο έχω τον έλεγχο.

Μια στο καρφί και μια στον πέταλο δηλαδή  :

Δεν διαφωνουμε, το software το ανεφερα απλα για να δειξω σε τι φοβερα επιπεδα εχει φτασει το emulation και τι δυνατοτητες υπαρχουν γιαυτο αλλωστε οταν εφτασε η ωρα να προτεινω κατι προτεινα το gsp που ειναι rack μεν αλλα allaround και εχει την δυνατοτητα να κανει τα παντα.Γιατι και για εγγραφη σπιτι κανει,και για live χωρις ενισχυτη και για live με ενισχυτη,φορτωνει impulses(που νομιζω μονο το axefx κανει ),4cable method για οτι συνδεση θελεις και ειναι και φθηνο γιαυτα που προσφερει .

 

[AuditoryDriving]

χαχαχχαχα ναι ρε dreamdancer το ξέρω

Πιο πολύ την ατάκα στο τέλος ψηνόμουν να γράψω

 

[metalmike]

Εγω για την συγκεκριμενη φαση θα προτεινα ενα Digitech gsp1101 rack με το controller του που τα κανει ολα εκτος απο καφε 8) με αψογο ηχο και σε amp sims και σε εφε.Οι Queensryche δεν ειχαν προβλημα που το χρησιμοποιουσαν σχεδον αποκλειστικα στα μικρα live τους...δεν θα εχεις ουτε και συ .

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!!! Γελάω γιατί είμαι φίλος με τον OP και είχα τον συνδιασμό αυτό και τον πούλησα σε άλλον! Τον έδωσα και στην τιμή που θα ήθελε κιόλας ;D Αλλά απ'όσο ξέρω δεν ενδιαφέρεται για rack...

 

[Consigliere089]

Χα VST εε..?!?!  Δεν υπάρχει τίποτα καλύτερο στη σύγχρονη μουσική τεχνολογία απο τα VST. Παίζω αρκετά χρόνια αποδαύτα, σχεδόν απ όταν ξεκίνησα κιθάρα το 2008. Έχω δοκιμάσει και έχω πειραματιστεί σχεδόν σε ότι κυκλοφορεί από vst virtual amp και άπειρες συλλογές με impulses (ο mike ξέρει καλά ;D). Στην ουσία το pc κάνει ότι κανε και το AXE FX, απλά στο AXE είναι όλα σ' ένα!!

Είναι γαμάτα σε επίπεδο bedroom player και ηχογραφήσεων και για να μην ενοχλείς κανένα στο σπίτι αλλα μέχρι εκεί νομίζω. Ο λόγος είναι καθαρά για θέμα κουβαλήματος σεταρίσματος και ΠΟΛΛΑ ΚΑΛΩΔΙΑ!!!

Λαπτοπ, τροφοδοτικό για το λάπτοπ, καρτα ηχου, πεταλιέρα midi, ενισχυτης, καμπίνα, κιθάρα και άπειρα καλώδια.. Ουφ κουράστικα μόνο και να τα γράψω!

Στην προκειμένη περίπτωση δεν με ενδιαφέρει αυτός ο τρόπος το εξήγησα ακριβώς απο πάνω γιατί.

Την πεταλιέρα την θέλω MONO για τα εφέ και τίποτα άλλο  ;D

Αν ήθελα rack θα κοιτούσα σε G-Major ή gsp μεριά αναμφίβολα   

 

[mustafank]

Την πεταλιέρα την θέλω MONO για τα εφέ και τίποτα άλλο  ;D

Αφού είναι μόνο για τα εφέ, τότε κοίταξε για κάτι, που δε θα έχει προσομοιώσεις ενισχυτή/καμπίνας, όπως είναι τα:

line6 m13 (ή m9, ανάλογα με τα χρήματα, που θέλεις να διαθέσεις)

tc electronics nova system

 

[Consigliere089]

Αφού είναι μόνο για τα εφέ, τότε κοίταξε για κάτι, που δε θα έχει προσομοιώσεις ενισχυτή/καμπίνας, όπως είναι τα:

line6 m13 (ή m9, ανάλογα με τα χρήματα, που θέλεις να διαθέσεις)

tc electronics nova system

Kι εγώ εκεί έχω καταλήξει αν δεις το αρχικό μου post. 

Και η hd500 είναι μέσα στο παιχνίδι με απενεργοποιημένες καμπίνες ενισχυτές νομίζω ότι μου κάνει. Βάζω σε προτεραιότητα Μ13 και μετά τις άλλες.

Τωρα σε επίπεδο εφέ ποια θεωρείτε καλύτερη κατα την άποψη σας nova system ή M13?

 

[Dreamdancer]

Kι εγώ εκεί έχω καταλήξει αν δεις το αρχικό μου post.  

Και η hd500 είναι μέσα στο παιχνίδι με απενεργοποιημένες καμπίνες ενισχυτές νομίζω ότι μου κάνει. Βάζω σε προτεραιότητα Μ13 και μετά τις άλλες.

Τωρα σε επίπεδο εφέ ποια θεωρείτε καλύτερη κατα την άποψη σας nova system ή M13?

E τοτε αμα ειναι μονο για εφε και δεν θες και rack αλλη μια ψηφος στο nova system και απο μενα 8).Μου αρεσουν πααααρα πολυ τα εφε της TC αλλα αυτο δεν σημαινει οτι και με την Μ13 δεν θα ικανοποιηθεις απολυτα.Aν παντως τελικα αποφασισεις οτι θες ολοκληρωμενη πεταλιερα για να κλεισεις οσο περισσοτερες τρυπες μπορεις και με βαση  το κριτηρια σου-προτεραιοτητα σε κορυφαια εφε-η επομενη επιλογη ειναι η GT-10.

 

[degdekis]

Φίλε μου εγώ χρησιμοποιώ την BOSS ME70 που δεν έχει καμπίνες ενισχυτές κτλπ. Έχει μόνο μία προενίσχυση που ενίοτε εξομοιώνει έναν clean πχ ενισχυτή, και απενεργοποιείται με ένα κουμπί. Όλη η πεταλιέρα είναι στη φιλοσοφία "έχω 3-4 πεταλάκια και τα χειρίζομαι real time με τα 3 (κλασικά boss) knobs που κάθε πεταλ έχει απο πάνω του " όλα με την ποιότητα - εγγύηση της boss. Έτσι κατα σειρά έχεις: κομπρέσορα, παραμόρφωση (καμία σχέση με τζιτζίκια και λοιπά έντομα..είναι σαν να ακούς τα καλύτερα πεταλάκια της boss) modulation, delay (με πολύ καλό αναλογικό, άψογο tap tempo και λουπα 40 και κάτι δεύτερα) και στο τέλος το μεγάλο πετάλ που το κάνεις απο γουά μέχρι γουάμι και βόλιουμ. Αυτά! Α έχει και ένα πολύ χρηστικό reverb που μπαίνει στο σήμα πριν όλα τα καλούδια και μετά τον προενισχυτή - eq (αν τον χρησιμοποιήσεις). Φυσικά όλα αυτά μπορείς αν θες να προγραμματισεις σε μπάνκες για να έχεις ένα έτοιμο λάιβ σετ απ, (προσωπικά πολύ σπάνια το κάνω αυτό) ή να δουλέψεις σαν να έχεις πεταλάκια. Νομίζω είναι η πιο μέση λύση, για κάποιον που θελει την αναλογικίλα των πεταλιών χωρίς όμως να δώσει μία περιουσία (250€), να μην έχει θέματα του στυλ τι ταιριάζει με τι, σε ποια σειρά κτλπ, και να έχει και μεγαλύτερη προσαρμοστικότητα, πάντα μακριά απο τζιτζίκια και λοιπές άθλιες εξομοιώσεις καμπινών και ενισχτυτών κτλπ.

Αν εχεις χρόνο ρίξτης μια ματιά!

 

[kkmspm]

να ξερεις πως οτι πολυεφε και να επιλεξεις πρωτο κριτηριο ειναι η ουδετεροτητα του. Οσο καλα εφε και να εχει αν δεν ειναι διαφανη στο loop τοτε ειναι αχρηστη. Και βεβαια καμια δεν ειναι διαφανη out of the box (για τη M σειρα δεν ξερω αν σου πω σιγουρα). Οποτε πρεπει να να γινει η απαραιτητη παραμετροποιηση στα in/out levels της πεταλιερας, για να βρεις το "unity gain" και μετα με καποιο global EQ (αν διατιθεται και πρεπει να πιραχτει) να ρυθμισεις τον ηχο ωστε να μην διαφερει απο τον ηχο που περνεις καρφι στον ενισχυτη χωρις πολυεφε στο loop....

Βεβαια τα ιδια περιπου θεματα θα εχεις και με πεταλακια στο loop αλλα στην περιπτωση του πολυεφε εχεις και ενα ad/da converter στην αλυσιδα που πρεπει να "εξαφανισεις"