Περι «original» οργάνων

[Terry RoscoeBeck5]

Τακτικός θαμώνας του section των αγγελιών του forum και δεν μπόρεσα να μην παρατηρήσω διάφορα όργανα που διαφημίζουν το original της καταστάσεως τους.

Ποιο συγκεκριμένα αναφέρομαι σε ΄70s μπάσα της Fender τα οποία πλασάρονται ως «original»...

Δεν γνωρίζω τους πωλητές τους, ούτε η πρόθεση μου είναι να τους νουθετήσω ή στηλιτεύσω, αλλά δεν μπορώ να μην σχολιάσω ορισμένα πράγματα:

Original είναι ένα όργανο που δεν έχει αλλαχτεί ούτε βίδα. Και αυτό είναι το όργανο που κρατάει την τιμή του. Φυσικά δεν υπαινίσσομαι ότι τα όργανα δεν είναι γνήσια Fender, όμως είναι πασιφανές ότι έχει υπάρξει επέμβαση.  

Από την στιγμή που έχουν πέσει από... σκαρπέλo, αλλαγές μαγνητών, καβαλάρηδων, knobs, switch, refinish, και ότι άλλο μπορεί να φανταστεί κανείς... guess what... το original είναι ευφημισμός. Δεν είναι πλέον «μαμά» το όργανο.

Δεν σας κρύβω ότι δεν θα άνοιγα αυτό το thread αν οι πωλητές αυτού του είδους των οργάνων, τα πουλούσαν σε τιμές που αποτύπωναν την κατάσταση τους.

Όμως Ψ χιλιάδες ευρώ για «original»...

Και επειδή εύλογα θα μου πείτε, εσένα τι σε κόφτει; Ελεύθερη αγορά είναι, ο καθένας ζητάει ότι θέλει και αυτός που αγοράζει οφείλει να το ψάξει...

Απαντώ εκ των προτέρων ότι δεν απευθύνομαι στους πρεσβύτερους και γνώστες της αγορά και των vintage οργάνων. Όμως τα νεαρότερα μέλη του forum θα μπορούσαν πολύ εύκολα να την πατήσουν, υποκύπτοντας στην γοητεία του original.

Επανάληψη μήτηρ πάσης μαθήσεως: Original vintage όργανο είναι αυτό που δεν έχει αλλαχτεί ΟΥΤΕ βίδα. Εμπεδώστε και προσοχή στις αγορές σας.      

 

[LK]

Επανάληψη μήτηρ πάσης μαθήσεως: Original vintage όργανο είναι αυτό που δεν έχει αλλαχτεί ΟΥΤΕ βίδα. Εμπεδώστε και προσοχή στις αγορές σας.      

Ναι άλλο original και άλλο authentic.  

Και η Αγγλική γλώσσα είναι πλουσιοτάτη, δεν είναι μόνο η Ελληνική!

Original= αρχέτυπος

Authentic= αυθεντικός

 

[stavros_d80]

Εάν πουλάει πλήκτρο και το έχει κάνει service που είναι το κακό?

μήπως είναι περιοριστικός ο όρος για κιθάρες μόνο?

 

[LK]

Εάν πουλάει πλήκτρο και το έχει κάνει service που είναι το κακό?

μήπως είναι περιοριστικός ο όρος για κιθάρες μόνο?

Και για τα πλήκτρα το ίδιο ισχύει ........και για τα αμάξια και για όλα!

Πρέπει να έχει τα original parts.

Τo Service είναι άλλο πράγμα

 

[Terry RoscoeBeck5]

Εάν πουλάει πλήκτρο και το έχει κάνει service που είναι το κακό?

μήπως είναι περιοριστικός ο όρος για κιθάρες μόνο?

Μην το μπλέκεις. Μιλάμε για 70ς όργανα και μοιραία αναφερόμαστε σε vintage αγορά. Εκεί δεν υπάρχουν παρανοήσεις όταν γίνεται χρήση του όρου «original»- διότι αυτό πληρώνεις: Ένα όργανο από τα τότε στην αρχική του κατάσταση.  

 

[stavros_d80]

Τι να το κάνω εγώ το vintage πλήκτρο από το '73 που δεν παίζουν τα μισά εάν δεν το έχει κάνει service?

ερμηνευτικά τους καταλαβαίνω τους όρους οκ.

 

[LK]

Τι να το κάνω εγώ το vintage πλήκτρο από το '73 που δεν παίζουν τα μισά εάν δεν το έχει κάνει service?

Δεν υπάρχει τρόπος να επισκευαστεί, χωρίς να αντικατασταθεί με καινούργιο;

 

[Terry RoscoeBeck5]

Τι να το κάνω εγώ το vintage πλήκτρο από το '73 που δεν παίζουν τα μισά εάν δεν το έχει κάνει service?

ερμηνευτικά τους καταλαβαίνω τους όρους οκ.

Τότε το playability του οργάνου θα καθορίσει την τιμή του. Όμως στην περίπτωση μας - έγχορδα- η τιμή καθορίζεται από την «γνησιότητα» των μερών που συναποτελούν το όργανο.

ΠΧ: Το Precision του ΄79 που έχω, δεν θα το πουλούσα (χτύπα ξύλο  ) ποτέ ως original καθώς έχει αλλαγμένο μαγνήτη- έτσι το αγόρασα και το απέκτησα σε τιμή που αποτύπωνε αυτό το «ζήτημα».

Το θέμα μας εδώ είναι η «δυσαρμονία» μεταξύ των τιμών και των οργάνων - που έχουν υποστεί τροποποιήσεις, άρα απεμπολούν αυτόματα τις τιμές των original.     

 

[Alchemist]

What about the refret παίδες; Το θεωρείτε ως επέμβαση που αποτελεί παράγοντα μείωσης της αυθεντικότητας (και συνεπώς της αξίας) ενός vintage οργάνου;

Α ναι... εγώ θεωρώ λογικό ότι μια κιθάρα 30-40 ετών θα πρέπει κάποια στιγμή να περάσει τη διαδικασία του refret για να παραμείνει κιθάρα. Ακόμα λογικότερο μάλιστα αν μιλάμε για μια καλή κιθάρα που παίζεται συχνά.

 

[LK]

What about the refret παίδες; Το θεωρείτε ως επέμβαση που αποτελεί παράγοντα μείωσης της αυθεντικότητας (και συνεπώς της αξίας) ενός vintage οργάνου;

Α ναι... εγώ θεωρώ λογικό ότι μια κιθάρα 30-40 ετών θα πρέπει κάποια στιγμή να περάσει τη διαδικασία του refret για να παραμείνει κιθάρα. Ακόμα λογικότερο μάλιστα αν μιλάμε για μια καλή κιθάρα που παίζεται συχνά.

Μην μπερδεύουμε την αλλαγή αναλώσιμων π.χ. χορδές στην κιθάρα ή φίλτρο λαδιού στο αμάξι.

Δεν είναι αλλαγή που αλλοιώνει το originality!

@Alchemist  καλή ερώτηση!

Νομίζω ότι και τα τάστα εμπίπτουν στα «αναλώσιμα».

 

[Terry RoscoeBeck5]

What about the refret παίδες; Το θεωρείτε ως επέμβαση που αποτελεί παράγοντα μείωσης της αυθεντικότητας (και συνεπώς της αξίας) ενός vintage οργάνου;

Α ναι... εγώ θεωρώ λογικό ότι μια κιθάρα 30-40 ετών θα πρέπει κάποια στιγμή να περάσει τη διαδικασία του refret για να παραμείνει κιθάρα. Ακόμα λογικότερο μάλιστα αν μιλάμε για μια καλή κιθάρα που παίζεται συχνά.

Προσωπικά το θεωρώ αναγκαίο «κακό»- στην vintagoαγορα θεωρητικά δεν πρέπει να έχουν αλλαχτεί τα τάστα, αλλά στην τελική είναι αναλώσιμα.

Όταν έχουν φύγει τάστα (από fretted- frettless ή το ανάποδο), μαγνήτες, καβαλάρηδες, refinish κλπ και έχουν γίνει παρεμβάσεις τότε απομειώνεται σημαντικά η αξία του οργάνου.  

 

[bihlas87]

Μην μπερδεύουμε την αλλαγή αναλώσιμων π.χ. χορδές στην κιθάρα ή φίλτρο λαδιού στο αμάξι.

Mιάς και το πήγες στα αυτοκίνητα, ας πετάξω κάτι άσχετο. Αν βάλεις σε κλασικό αυτοκίνητο

πιο σφιχτές αναρτήσεις και πλατύτερα ελαστικά για να μην σκοτωθείς, χάνει originality?

Aντίστοιχα αν χρειαστεί refret μια '60s Fender και βάλεις jumbo τάστα χάνει και αυτή?

 

[LK]

Mιάς και το πήγες στα αυτοκίνητα, ας πετάξω κάτι άσχετο. Αν βάλεις σε κλασικό αυτοκίνητο

πιο σφιχτές αναρτήσεις και πλατύτερα ελαστικά για να μην σκοτωθείς, χάνει originality?

Aντίστοιχα αν χρειαστεί refret μια '60s Fender και βάλεις jumbo τάστα χάνει και αυτή?

Εγώ λέω, ναι χάνει.

 

[zatoichi]

Καλησπέρα,

Και για τα πλήκτρα το ίδιο ισχύει ........και για τα αμάξια και για όλα!

Πρέπει να έχει τα original parts.

Τo Service είναι άλλο πράγμα

θα πρέπει να έχει τα original parts του συγκεκριμένου οργάνου, ή αρκούν του ίδιου μοντέλου; (εννοείται τις ίδιας χρονιάς)

 

[LK]

Καταρχάς να διευκρινίσουμε κάτι. ΔΕΝ είμαι antiquer. ;D

Αυτά που λέω είναι από ό,τι έχω διαβάσει, και (κυρίως) ακολουθώντας το common sense .

Καλησπέρα,

θα πρέπει να έχει τα original parts του συγκεκριμένου οργάνου, ή αρκούν του ίδιου μοντέλου; (εννοείται τις ίδιας χρονιάς)

Τα δικά του, του συγκεκριμένου οργάνου.

 

[Terry RoscoeBeck5]

Λοιπόν το κάτωθι είναι ένα υπέροχο P bass του 1958.

Τιμή: 16.500$

Κατάσταση; Της «μαμάς» του... Και αυτό είναι που πληρώνεις (αν τα έχεις  ;D)

 

[LK]

Τιμή: 16.500$

Κράτα μου 2! ;D

 

[Terry RoscoeBeck5]

Κράτα μου 2! ;D

Σου έχω κάτι πιο... budget  ;D

P bass fretless ΄75 1.300$ (1005 ευρώ) καθώς έχει τα «ζητηματάκια» του. Αυτό είναι και το point του thread: Είναι από την «μαμά» το όργανο; Τιμή Χ. Έχουν γίνει παρεμβάσεις; Τιμή Ψ... 

 

[LK]

Σου έχω κάτι πιο... budget  ;D

P bass fretless ΄75 1.300$ (1005 ευρώ) καθώς έχει τα «ζητηματάκια» του. Αυτό είναι και το point του thread: Είναι από την «μαμά» το όργανο; Τιμή Χ. Έχουν γίνει παρεμβάσεις; Τιμή Ψ... 

Για ψιλικατζή με περνάς;;;  Με προσβλάπτεις! ;D Φέρε το original λέμε! ;D

Το point σου είναι σαφέστατο, και πολύ καλά έκανες και άνοιξες το thread.

 

[zatoichi]

Καταρχάς να διευκρινίσουμε κάτι. ΔΕΝ είμαι antiquer. ;D

Αυτά που λέω είναι από ό,τι έχω διαβάσει, και (κυρίως) ακολουθώντας το common sense .

Τα δικά του, του συγκεκριμένου οργάνου.

OK ευχαριστω