Πάμε για 3ο Παγκόσμιο Πόλεμο ή παίζουνε war games;

[fusiongtr]

Και ύστερα σου λένε ότι τα ΚΣύλα δεν παίζουν ρόλο .....

 

[cos_dr]

 

[BillTrantos]

Έχει γίνει ήδη μία ευγενική προειδοποίηση από τη διοίκηση του καταστήματος, αλλά ορισμένοι δε βάζετε μυαλό.

Πολύ ωραία και καλοδεχούμενη η ελευθερία του λόγου, αλλά οι ιδεοληψίες και τα εθνικιστικά παραληρήματα του καθενός δεν έχουν θέση στο noiz. Έχω αρχίσει και αποκρύπτω μηνύματα και θα συνεχίσω να το κάνω παρά το γεγονός ότι δε μου περισσεύει χρόνος. Μπορώ να είμαι με ένα μάτι πάνω από το thread όλη μέρα, οπότε ελπίζω να έγινα κατανοητός.

Δε θα προσβάλλετε τη νοημοσύνη μας, ούτε θα ξαναγράψετε την ιστορία.

Προφανώς δεν απευθύνομαι στην πλειοψηφία των σχολιαστών, για να μην παρεξηγηθώ.

 

[musician]

να κατεβάσουμε το site και να το φυλάξουμε

BACKUP.jfif

 

[cos_dr]

Αν δεν τον σταματήσουν με τις κυρώσεις, δηλαδή δεν φοβηθεί, τότε θα έχουμε πρόβλημα.

 Βλέπω από τα μέσα πως υπάρχει μια συντονισμένη προσπάθεια κυρώσεων.

 Ελπίζω να μην είναι απλά επικοινωνιακή αλλά ουσιαστική, γιατί οι αναλυτές της ΕΕ πιάστηκαν ΞΕΒΡΑΚΩΤΟΙ και δικαιώθηκε η CIA που το έλεγε πως θα το κάνει.

 Αν τον σταματήσουν οι κυρώσεις τότε η κατάσταση θα αποκλιμακωθεί και πρέπει γιατί είναι κρίμα για τη χώρα, για τους αμάχους. Κρίμα και άδικο. Κρίμα να ζούμε εποχές ΧΙΤΛΕΡ ενώ πρότινος είχαμε G8 και τους λέγαμε πως τους κουμαντάρει η Μπιλτερμπεργκ και πως η Βασίλισσα Ελισάβετ είναι ΦΙΔΙ?

Και έχει καλώς.

 Αν δεν τον σταματήσουν τότε θα έχουμε πρόβλημα και ο παγκόσμιος πόλεμος βαίνει προς πραγματοποίηση.

 Ήδη κυκλοφορούν πιθανοί χάρτες που προβλέπουν τις περαιτέρω κινήσεις της Ρωσικής Αρκούδας και οι Κινέζοι δεν θα μείνουν αμέτοχοι, ούτε οι Μουσουλμάνοι αλλά ούτε και οι ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ και το ΙΣΡΑΗΛ και οι άλλοι.

 Θα πούνε όλοι, αυτός πάει για τα φιλέτα, να πάρουμε και εμείς από εκεί που θέλουμε κανα μπριζολάκι?

 

[SibLt]

Απόσπασμα απο το άρθρο του Παύλου Τσίμα στα Νέα 

(Δεν το βάζω ολόκληρο γιατί το πήρα από το site τους ως συνδρομητής - νομίζω όμως - αφού η εφημερίδα είναι σε κοινή θέα στα μανταλάκια ότι μπορώ να το μοιραστώ) 

Γράφει, λοιπόν ο Τσίμας 

«Το Ουκρανικό δράμα, όμως, μπορεί κανείς να το δει και σε μια άλλη του διάσταση, πέραν της γεωπολιτικής. Μια διάσταση πολιτιστική. Τα πρώτα χρόνια της δεκαετίας του 90 ήταν χρόνια δημοκρατικής ευφορίας. Οι δημοκρατικοί θεσμοί κέρδιζαν έδαφος στον κόσμο, η δημοκρατία ήταν το διεθνές υπόδειγμα προς μίμηση, ο κόσμος έμοιαζε να έχει εμπεδώσει ως μάθημα από τα χρόνια του ψυχρού πολέμου πως δεν υπάρχει ειρήνη ούτε ευημερία χωρίς δημοκρατική πρόοδο. Τριάντα χρόνια αργότερα, η δημοκρατία είναι σε υποχώρηση. Το ίδρυμα Bertelsman, στην ετήσια έκθεσή του για την κατάσταση της δημοκρατίας στον κόσμο, υπολογίζει ότι το 2021 για πρώτη φορά από τις αρχές της δεκαετίας του 90, τα αυταρχικά καθεστώτα είναι περισσότερα από τις δημοκρατίες (67 έναντι 70). Και το ίδρυμα Freedom house, που ιδρύθηκε το 1941 ως φάρος για την συμμετοχή των ΗΠΑ στον αντιφασιστικό αγώνα, υπολογίζει ότι φέτος ήταν η 16η συνεχόμενη χρονιά υποχώρησης του δείκτη που μετρά το επίπεδο δημοκρατικής ελευθερίας στον κόσμο. Η ελευθερία βρέθηκε σε υποχώρηση σε 60 χώρες του κόσμου, ενώ μόνον 25 χώρες κατέγραψαν πρόοδο. Η εισβολή στην Ουκρανία, ιδίως αν καταγραφεί στην διεθνή συνείδηση ως νίκη του Πούτιν, είναι βέβαιο ότι θα επιδεινώσει την εικόνα.

Τριάντα χρόνια πριν, στην ατμόσφαιρα της μετά-ψυχροπολεμικής ευφορίας, ο Fukuyama είχε διατυπώσει τον περίφημο (και παρεξηγημένο) αφορισμό του για το «τέλος της ιστορίας». Την πρόβλεψη ότι θα ζήσουμε μια μακρά πληκτική περίοδο κυριαρχίας της φιλελεύθερης δημοκρατίας στην γη. Ο ίδιος αποδίδει την αποτυχία της πρόβλεψής του σε δύο παράγοντες. Υποτίμησα, λέει, δύο στοιχεία: «την δυσκολία, πρώτον, της δημιουργίας όχι μόνο μιας δίκαιης δημοκρατίας, αλλά και ενός σύγχρονου, αμερόληπτου και αδιάφθορου κράτους» στις νέες χώρες. Και, δεύτερον, «την πιθανότητα εσωτερικής παρακμής της δημοκρατίας», και μάλιστα εκεί όπου εμφανιζόταν βαθιά και στέρεα ριζωμένη- στις ΗΠΑ για παράδειγμα.

Είναι αδύνατο να προβλέψει κανείς τις επιπτώσεις του αδιανόητου που ξεκίνησε στην Ουκρανία τα ξημερώματα της Πέμπτης. Τις επιπτώσεις στις εμπλεκόμενες χώρες τις ίδιες, την Ουκρανία και την Ρωσία. Τις μακροπρόθεσμες συνέπειες της κατάλυσης του μεταπολεμικού υποδείγματος και των κανόνων που κυβερνούσαν τις διεθνείς σχέσεις. Τους κινδύνους μετάδοσης του «αναθεωρητικού» ιού και σε άλλες περιοχές, ακόμη πιο κοντά μας ή τις επιπτώσεις στην ευρωπαϊκή ασφάλεια ή στην ευρωπαϊκή οικονομία. Μα υπάρχει ένα πεδίο στο οποίο οι επιπτώσεις είναι προβλέψιμες και εξαιρετικά επικίνδυνες: το πεδίο της δημοκρατίας. Ο αγώνας για την ανάσχεση της παρακμής της δημοκρατίας στον κόσμο- αυτός είναι στ αλήθεια «ο πόλεμος της γενιάς μας».-

 

[cigaret13]

Αν έχουμε λέει

https://www.google.com/amp/s/www.tanea.gr/2013/03/28/greece/dendias-gemati-me-kalasnikof-oli-i-ellada/amp/

Άααα έτσι έχουμε! Καλά ρε μαμώτο περίπου 13000 όπλα μόνο από κατασχέσεις; ?

Μου έκαναν εντύπωση ο αριθμός και ο τρόπος απόκτησης των Καλάσνικοφ από το Ελ. δημόσιο και είπα να το ψάξω λίγο παραπάνω.

Τελικά τα Καλάσνικοφ είναι 20000 και είναι κατασχεμένα από πλοίο που πιάστηκε στο Αιγαίο.

 Ξεκίνησε από την Ουκρανία και είχε προορισμό ή την Τρίπολη της Λιβύης ή την Συρία. Όλα αυτά το 2013.   Φαίνεται έφτασε ο καιρός να τους τα δώσουμε πίσω.....

  https://www.onalert.gr/enoples-dynameis/gen/kalasnikof-se-ploio-pou-piastike-sta-imia/106040/ 

 

[fatalv]

Απόσπασμα απο το άρθρο του Παύλου Τσίμα στα Νέα

Απόσπασμα απο το άρθρο του Παύλου Τσίμα στα Νέα 

(Δεν το βάζω ολόκληρο γιατί το πήρα από το site τους ως συνδρομητής - νομίζω όμως - αφού η εφημερίδα είναι σε κοινή θέα στα μανταλάκια ότι μπορώ να το μοιραστώ) 

Γράφει, λοιπόν ο Τσίμας 

«Το Ουκρανικό δράμα, όμως, μπορεί κανείς να το δει και σε μια άλλη του διάσταση, πέραν της γεωπολιτικής. Μια διάσταση πολιτιστική. Τα πρώτα χρόνια της δεκαετίας του 90 ήταν χρόνια δημοκρατικής ευφορίας. Οι δημοκρατικοί θεσμοί κέρδιζαν έδαφος στον κόσμο, η δημοκρατία ήταν το διεθνές υπόδειγμα προς μίμηση, ο κόσμος έμοιαζε να έχει εμπεδώσει ως μάθημα από τα χρόνια του ψυχρού πολέμου πως δεν υπάρχει ειρήνη ούτε ευημερία χωρίς δημοκρατική πρόοδο. Τριάντα χρόνια αργότερα, η δημοκρατία είναι σε υποχώρηση. Το ίδρυμα Bertelsman, στην ετήσια έκθεσή του για την κατάσταση της δημοκρατίας στον κόσμο, υπολογίζει ότι το 2021 για πρώτη φορά από τις αρχές της δεκαετίας του 90, τα αυταρχικά καθεστώτα είναι περισσότερα από τις δημοκρατίες (67 έναντι 70). Και το ίδρυμα Freedom house, που ιδρύθηκε το 1941 ως φάρος για την συμμετοχή των ΗΠΑ στον αντιφασιστικό αγώνα, υπολογίζει ότι φέτος ήταν η 16η συνεχόμενη χρονιά υποχώρησης του δείκτη που μετρά το επίπεδο δημοκρατικής ελευθερίας στον κόσμο. Η ελευθερία βρέθηκε σε υποχώρηση σε 60 χώρες του κόσμου, ενώ μόνον 25 χώρες κατέγραψαν πρόοδο. Η εισβολή στην Ουκρανία, ιδίως αν καταγραφεί στην διεθνή συνείδηση ως νίκη του Πούτιν, είναι βέβαιο ότι θα επιδεινώσει την εικόνα.

Τριάντα χρόνια πριν, στην ατμόσφαιρα της μετά-ψυχροπολεμικής ευφορίας, ο Fukuyama είχε διατυπώσει τον περίφημο (και παρεξηγημένο) αφορισμό του για το «τέλος της ιστορίας». Την πρόβλεψη ότι θα ζήσουμε μια μακρά πληκτική περίοδο κυριαρχίας της φιλελεύθερης δημοκρατίας στην γη. Ο ίδιος αποδίδει την αποτυχία της πρόβλεψής του σε δύο παράγοντες. Υποτίμησα, λέει, δύο στοιχεία: «την δυσκολία, πρώτον, της δημιουργίας όχι μόνο μιας δίκαιης δημοκρατίας, αλλά και ενός σύγχρονου, αμερόληπτου και αδιάφθορου κράτους» στις νέες χώρες. Και, δεύτερον, «την πιθανότητα εσωτερικής παρακμής της δημοκρατίας», και μάλιστα εκεί όπου εμφανιζόταν βαθιά και στέρεα ριζωμένη- στις ΗΠΑ για παράδειγμα.

Είναι αδύνατο να προβλέψει κανείς τις επιπτώσεις του αδιανόητου που ξεκίνησε στην Ουκρανία τα ξημερώματα της Πέμπτης. Τις επιπτώσεις στις εμπλεκόμενες χώρες τις ίδιες, την Ουκρανία και την Ρωσία. Τις μακροπρόθεσμες συνέπειες της κατάλυσης του μεταπολεμικού υποδείγματος και των κανόνων που κυβερνούσαν τις διεθνείς σχέσεις. Τους κινδύνους μετάδοσης του «αναθεωρητικού» ιού και σε άλλες περιοχές, ακόμη πιο κοντά μας ή τις επιπτώσεις στην ευρωπαϊκή ασφάλεια ή στην ευρωπαϊκή οικονομία. Μα υπάρχει ένα πεδίο στο οποίο οι επιπτώσεις είναι προβλέψιμες και εξαιρετικά επικίνδυνες: το πεδίο της δημοκρατίας. Ο αγώνας για την ανάσχεση της παρακμής της δημοκρατίας στον κόσμο- αυτός είναι στ αλήθεια «ο πόλεμος της γενιάς μας».-

Του ποιου; ?

? 

 

[Terry RoscoeBeck5]

Έχει γίνει ήδη μία ευγενική προειδοποίηση από τη διοίκηση του καταστήματος, αλλά ορισμένοι δε βάζετε μυαλό.

Well said...

Αφού θέλετε Ουκρανία, να σας πω εγώ λοιπόν... Δύο μέρες στη δουλειά (τώρα πριν λίγο τελείωσα τη σημερινή βάρδια) έχω γράψει εκατοντάδες φορές τη λέξη Ουκρανία. 

Το κλου βέβαια της ημέρας ήταν ο πρόεδρος Πούτιν και αυτά που ξεφούρνισε σήμερα- περί κατάστασης ύψιστου συναγερμού στις πυρηνικές στρατιωτικές  μονάδες. 

Διάβασα κάποια μεμονωμένα post (που συγνώμη κιόλας) ήταν άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε. Σαν να ήρθαν από κάποιο παράλληλο σύμπαν. Βέβαια ο καθένας δικαιούται την άποψη του, αλλά φιλικά θα πω ότι εδώ υπάρχει μια τεράστια "λούμπα". Κάποιος μπορεί να νομίζει (τυχαία θα το αναφέρω) ότι θα βγει από αριστερά... Λάθος μεγαδιαστάσεων. Θα βγει από πάρα μα πάρα πολύ δεξιά. Πιο δεξιά δεν θα έχει. 

Πάντως αν υπάρχει και ένα "θετικό" από τις σημερινές εξελίξεις, είναι η πραγματικότητα ότι κάποια γρανάζια της ΕΕ τέθηκαν σε κίνηση- γρανάζια που η κίνηση τους φάνταζε εξωπραγματική, ασχέτως αν ήταν "ευσεβής πόθος" πολλών.   

 

[SibLt]

Αγαπητέ @FatalV, 

στο περιεχόμενο της ανάλυσης αναφέρομαι - στη σκέψη και τη διατύπωσή της - το πρόσωπο, αν θέλεις, το συζητάμε σε άλλο νήμα - 

ΜΦΧ 

 

[cos_dr]

 ΜΙΣΟ ΔΙΣ.

 ΕΝΤΑΞΕΙ, ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΚΤΟ

ΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧ?

 

[Superfunk]

το πρόσωπο, αν θέλεις, το συζητάμε σε άλλο νήμα - 

Κάποτε θα πρέπει να μάθουμε σε αυτή τη χώρα να δεχόμαστε ότι ακόμα και πρόσωπα που δεν "αποδεχομαστε" μπορεί να εκφέρουν και κάποιες σωστές απόψεις. 

 

[Superfunk]

Και μια παλαιότερη ανάλυση για το πρόβλημα της ακροδεξιάς στην Ουκρανία, ψύχραιμη, ουσιαστική που φυσικά απέχει παρασάγγας από τις υπερβολές του δικτάτορα που χαρακτηρίζει ένα ολόκληρο έθνος "ναζί "

https://www.reuters.com/article/us-cohen-ukraine-commentary-idUSKBN1GV2TY

Έτσι κι αλλιώς δεν υπάρχει τίποτα πιο ΑΚΥΡΟ από το να ισχυρίζεσαι ότι ένα έθνος που έχει εκλέξει Εβραίο πρόεδρο είναι....ναζι

 

[SibLt]

Κάποτε θα πρέπει να μάθουμε σε αυτή τη χώρα να δεχόμαστε ότι ακόμα και πρόσωπα που δεν "αποδεχομαστε" μπορεί να εκφέρουν και κάποιες σωστές απόψεις. 

Για άλλο νήμα είναι αυτό αγαπητέ 

Μιας και είσαι εδώ, και αφού ασχολείσαι με διαχείριση κρίσεων, θα μπορούσες να μοιραστείς τις γνώσεις σου στα θέματα που αφορούν την ενέργεια - το μεγάλο όπλο του Πούτιν 

Ειδικότερα, ποια σενάρια θα έπρεπε να δει κανείς, από το χειρότερο προς το καλύτερο 

πχ 

1. Τρίτος παγκόσμιος με εκτεταμένη χρήση πυρηνικών

2. Πλήρης αποκλεισμός της Ρωσίας σε φυσικό αέριο και πετρέλαιο (στο τελευταίο απαγορεύονται και οι φορτώσεις από λιμάνια της Ρωσίας, επομένως α) δεν θα μπορεί να πουλάει στην Κίνα και Β) θα αποκλειστεί και η παραγωγή του Καζακστάν που φορτώνει στο Novorrosisk

3. κοκ… 

Επιπτώσεις στην Ευρώπη σε κάθε σενάριο - τιμες καταναλωτή - ανεπάρκεια καυσίμων για θέρμανση και κίνηση - επίπεδο δυσαρέσκειας 

Τέλος, λες να πουλήσω όλον τον εξοπλισμό και να πάω στη μέση του Ειρηνικού (Χαβαη) το συντομότερο δυνατόν? 

 

[Superfunk]

Τρίτος παγκόσμιος με εκτεταμένη χρήση πυρηνικών

Η Ρωσία είναι νάνος μπροστά στο ΝΑΤΟ.

Και φυσικά οικονομικός νάνος έτσι κι αλλιώς οπότε οι κυρώσεις θα την διαλύσουν.  (Ειδικά αν παγώσουν και τα assets της κεντρικής της τράπεζας εκτός από το swift)

Δεν νομίζω έτσι πως το πάει να υπάρχει ο δικτάτορας σε ένα 6μηνο αντε max 8μηνο...

Οπότε θεωρώ το πρόβλημα παροδικό μια και ο Πουτιν πλέον είναι παγκόσμιος παριας και έχει καταστήσει και την Ρωσία παγκόσμιο παρια.

 

[SibLt]

Η Ρωσία είναι νάνος μπροστά στο ΝΑΤΟ.

Και φυσικά οικονομικός νάνος έτσι κι αλλιώς οπότε οι κυρώσεις θα την διαλύσουν. 

Δεν νομίζω έτσι πως το πάει να υπάρχει ο δικτάτορας σε ένα 6μηνο αντε max 8μηνο...

Οπότε θεωρώ το πρόβλημα παροδικό μια και ο Πουτιν πλέον είναι παγκόσμιος παριας και έχει καταστήσει και την Ρωσία παγκόσμιο παρια.

Ναι, είναι μάλλον ώρα για ύπνο και όχι για περισσότερες  βαθυστόχαστες αναλύσεις 

Η λογική μου προσέγγιση ήταν ίδια με τη δική σου 

Όμως, με το αδιανόητο και το παράλογο να υφίσταται ήδη, το παλαιό υπόδειγμα της ανάλυσης μάλλον χρειάζεται και δεύτερες σκέψεις - πρέπει να συμπεριλάβει και την ψυχοσύνθεση των πρωταγωνιστών του δράματος 

Τα λέμε από αύριο, πρώτα ο Θεός ?

(Έχουν μαόνια στη Χαβάη

 

[Superfunk]

πρέπει να συμπεριλάβει και την ψυχοσύνθεση των πρωταγωνιστών του δράματος 

Συνυπολογισε και την παράμετρο των ΟΛΙΓΑΡΧΩΝ που ουσιαστικά τον κρατάνε στην εξουσία. 

Αυτή τη στιγμή εξαιτίας του βρίσκονται υπό παγκόσμιο και πρωτοφανή διωγμό ενώ οι περιουσίες τους δεσμεύονται ή και κατασχονται....

Δεν νομίζω να είναι και πολύ ικανοποιημένοι μαζί του...

 

[cos_dr]

Και εγώ στη διαχείριση κρίσεων είμαι και αντιμετώπιση καταστροφών και έμαθα κάτι σχεδόν 25 χρόνια τώρα.?

 Δεν προβλέπεται τίποτα.

 Στην πράξη και κατ εξέλιξη του γεγονότος  σχεδιάζεις την διαχείριση και όσο καλύτερα προετοιμασμένος είσαι σε επίπεδο πρόληψης τόσο ευέλικτος μπορείς να είσαι σε επίπεδο αντιμετώπισης και έτσι να έχεις λιγότερη και πιο στρωμένη δουλειά στην αποκατάσταση.

 Τέλος κατάλαβα πως ότι είναι να γίνει........................... θα γίνει. ?

 

[Terry RoscoeBeck5]

Η Ρωσία είναι νάνος μπροστά στο ΝΑΤΟ.

Και φυσικά οικονομικός νάνος έτσι κι αλλιώς οπότε οι κυρώσεις θα την διαλύσουν.  (Ειδικά αν παγώσουν και τα assets της κεντρικής της τράπεζας εκτός από το swift)

Δεν νομίζω έτσι πως το πάει να υπάρχει ο δικτάτορας σε ένα 6μηνο αντε max 8μηνο...

Οπότε θεωρώ το πρόβλημα παροδικό μια και ο Πουτιν πλέον είναι παγκόσμιος παριας και έχει καταστήσει και την Ρωσία παγκόσμιο παρια.

Κάνεις μερικά... λαθάκια στην ανάλυση σου

Η Ρωσία δεν είναι νάνος μπροστά στο ΝΑΤΟ. Καταρχάς διαθέτει το μεγαλύτερο πυρηνικό οπλοστάσιο στον πλανήτη. 

Μετά τον πόλεμο του 2008 στη Γεωργία ξεκίνησε μια ριζική αναδιάρθρωση του στρατού της. Τα τελευταία χρόνια ανάπτυξε τους πυραύλους Tsirkon που πάνε 8 mach με δυνατότητα μεταφοράς πυρηνικής κεφαλής. Η Δύση δεν έχει κάτι τέτοιο (για την ώρα) ούτε κατά διάνοια. 

Η κεντρική τράπεζα της Ρωσίας έχει καβάτζα γύρω στα 670 δισ. δολάρια αποθεματικά. Αλλά ακόμα και αν τα κάνει χαρτοπόλεμο για να στηρίξει το ρούβλι και αρχίσουν τα ζόρια, δεν βλέπω το πώς και το ποιος θα μπορούσε να κουνήσει τον Πούτιν. Κάτι σε στιλ... Κιμ ένα πράγμα- ακλόνητος.

Βέβαια στην Ουκρανία είδαμε ότι η ρωσική πολεμική μηχανή δεν δούλεψε "ρολόι"- πολλά "παιδικά" λάθη κυρίως στα logistics. 

Παρ' όλα αυτά, δεν θα ξεμπλέξουμε ούτε εύκολα, ούτε γρήγορα με τον "τσάρο".

 

[Superfunk]

Καταρχάς διαθέτει το μεγαλύτερο πυρηνικό οπλοστάσιο στον πλανήτη. 

Το δεύτερο μεγαλύτερο ,οι χώρες του ΝΑΤΟ έχουν οριακά περισσότερες πυρηνικές κεφαλές και πολύ περισσότερες άμεσα διαθέσιμες.

κεντρική τράπεζα της Ρωσίας έχει καβάτζα γύρω στα 670 δισ. δολάρια αποθεματικά.

Ούτε για πασατεμπο δεν φτάνουν αυτά, ειδικά αν παγώσουν και την κεντρική της τράπεζα (π.χ. πως θα κάνει swaps ?)

Είδη οι Ρώσοι κάνουν ουρές στα ΑΤΜ και το ρούβλι έχει γίνει....τσιπροδραχμή....

Νάνος είναι, ένα μαζικό μπραφ να κάνει το ΝΑΤΟ δεν θα βρει ο παππάς να θάψει....