(Ούτε) όλοι μαζί μπορούμε

[sultan of string]

ΠΡΟΣΟΧΗ!

​

Δεν μπορείτε/μπορούμε να ξέρετε αν χρωστάνε, πόσα και που, οι επιχειρηματίες εκτός και αν είστε οι λογιστές τους, ή έχουν επίσημα δημοσιευθεί στοιχεία.

Άλλο αν χρωστάνε οι ΑΕ με τις οποίες αυτοί είναι συνδεδεμένοι με μετοχική σχέση.

Δεν χρωστάει ο Αλαφούζος όταν χρωστάει ο ΣΚΑΪ.

Το ίδιο ισχύει για όλους.

Άλλο το νομικό πρόσωπο και άλλο το φυσικό, και οι περιουσίες τους είναι απολύτως διακριτές.

Αυτό για όσους δεν το ξέρουν, και για να βοηθήσω στην κουβέντα σας που πήρε ανάλογο δρόμο.

Συνεχίστε.

Βλέπω το κατέχεις...

Ηχολήπτης είσαι?

 

[kwstas79]

Ωχ, Συγνωμη! Καταλάθος το "διαφωνώ" (και δεν έχει undo).

"Πολύ Γέλιο" ήθελα να πατήσω, αλλά το tablet Μου είναι ό,τι ναναι, το έπαθα και με τον npap ;D ;D

Έτσι έχει ακόμα περισσότερη πλάκα!

Και είναι όντως ντροπή, τόσα λεφτά του δίνουμε για να μην κάνει τίποτα, τουλάχιστον να φοράει κάτι που να μοιάζει λιγότερο με σακί από λινάτσα. ΚΑΠΟΙΟΙ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΙΣΘΗΤΙΚΗ ΑΝΩ ΤΟΥ ΜΕΤΡΙΟΥ ΕΔΩ ΜΕΣΑ

 

[LK]

ΠΡΟΣΟΧΗ!

​

Δεν μπορείτε/μπορούμε να ξέρετε αν χρωστάνε, πόσα και που, οι επιχειρηματίες εκτός και αν είστε οι λογιστές τους, ή έχουν επίσημα δημοσιευθεί στοιχεία.

Άλλο αν χρωστάνε οι ΑΕ με τις οποίες αυτοί είναι συνδεδεμένοι με μετοχική σχέση.

Δεν χρωστάει ο Αλαφούζος όταν χρωστάει ο ΣΚΑΪ.

Το ίδιο ισχύει για όλους.

Άλλο το νομικό πρόσωπο και άλλο το φυσικό, και οι περιουσίες τους είναι απολύτως διακριτές.

Αυτό για όσους δεν το ξέρουν, και για να βοηθήσω στην κουβέντα σας που πήρε ανάλογο δρόμο.

Συνεχίστε.

Δεν είναι έτσι Ακριβώς,

Νομικά, οι Πρόεδροι ΔΣ (και τυχόν διευθύνοντες σύμβουλοι), από ΑΕ, Αγροτικούς Συνεταιρισμούς κ.ο.κ, ευθύνονται εις ολόκληρον με την εταιρεία/συνεταιρισμό.....υπέχουν προσωπική ποινική ευθύνη και κατάσχονται και ιδιωτικοί/ προσωπικοί λογαριασμοί τους για χρέη στο Δημόσιο και ασφαλιστικούς φορείς.

Γενικά μιλάω.

 

[LK]

Έτσι έχει ακόμα περισσότερη πλάκα!

Και είναι όντως ντροπή, τόσα λεφτά του δίνουμε για να μην κάνει τίποτα, τουλάχιστον να φοράει κάτι που να μοιάζει λιγότερο με σακί από λινάτσα. ΚΑΠΟΙΟΙ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΙΣΘΗΤΙΚΗ ΑΝΩ ΤΟΥ ΜΕΤΡΙΟΥ ΕΔΩ ΜΕΣΑ

Ευτυχώς ήταν ο Ρουβάς και η Ζυγούλη και σώθηκε η φωτο  ;D ;D ;D

 

[TamTam Radio]

Όλοι; Υπερβολή.

Εκτός αν εννοείς στα ΜΜΕ

Τα ΜΜΕ στην Ελλάδα δεν ήταν (και δεν είναι) ποτέ και μόνο "ΜΜΕ"... 

αλλά εντάξει 

...

Fusion,

"Δεν μπορείτε/μπορούμε να ξέρετε αν χρωστάνε, πόσα και που, οι επιχειρηματίες εκτός και αν είστε οι λογιστές τους, ή έχουν επίσημα δημοσιευθεί στοιχεία."

Ξέρουν οι δικηγόροι της Ένωσης μας, τα επίσημα στοιχεία. Ο συγκεκριμένος χρωστάει 3 εκατ. στο ασφαλιστικό μας ταμείο... (και δεν ελέγχεται ούτε αυτός ούτε όποια προϊστάμενη αρχή του Ταμείου επέτρεψε το χρέος να φτάσει σε τέτοιο δυσθεώρητο ποσό, χωρίς να ενερ΄γησει νωρίτερα).

"Άλλο αν χρωστάνε οι ΑΕ με τις οποίες αυτοί είναι συνδεδεμένοι με μετοχική σχέση".

Έτσι είναι φυσικά. Στα χαρτιά... γιατί στην πράξη, ο Μπι εκδότης για παράδειγμα, απειλεί ο ίδιος τους εργαζόμενούς του ότι θα κλείσει την εφημερίδα (και το κάνει), δεν τους απειλεί έτσι γενικά και αόριστα η πηγασος ΑΕ.

Κάποια ασυμφωνία εδώ, έτσι;

Edited,  σχολιασμός moderation.

 

[fusiongtr]

1. Νομικά, οι Πρόεδροι ΔΣ (και τυχόν διευθύνοντες σύμβουλοι), από ΑΕ, Αγροτικούς Συνεταιρισμούς κ.ο.κ, ευθύνονται εις ολόκληρον με την εταιρεία/συνεταιρισμό.....υπέχουν προσωπική ποινική ευθύνη

2. και κατάσχονται και ιδιωτικοί/ προσωπικοί λογαριασμοί τους για χρέη στο Δημόσιο και ασφαλιστικούς φορείς.

Γενικά μιλάω.

1. Συνήθως ο νόμιμος εκπρόσωπος που αναφέρεται στο καταστατικό, και μόνο ποινικές ευθύνες, όχι οικονομικές.

2. Όταν θεωρηθεί ότι υπάρχει δόλος μη πληρωμής οφειλών.

Πρόσφατη (και πρωτόγνωρη) εξαίρεση το θέμα "Μαρινόπουλος", που όντως δεσμεύτηκε δικαστικά η προσωπική τους περιουσία (και οι συμμετοχές σε άλλες επιχειρήσεις) με την αιτιολογία ότι είχαν πολύ μεγάλο μερίδιο στην εταιρεία, και μπορούσαν (με δόλο) να επηρεάσουν την οικονομική της πορεία και εξέλιξη.

Δεν ξέρω αν αυτό μπορεί να αποτελέσει δεδικασμένο.

Αν έχει αλλάξει κάτι πολύ πρόσφατα δεν το γνωρίζω και πολύ θα ήθελα να το πληροφορηθώ.

 

[LK]

Στα εγλήματα της "φοροδιαφυγής" και στις ασφαλιστικές εισφορές ΔΕΝ απαιτείται δόλος.

Άπαξ και καταστούν ληξιπρόθεσμα και βεβαιωθούν κάθονται στο "σκαμνί" πρόεδροι ΔΣ και αν υπάρχουν διευθύνοντες σύμβουλοι (οι οποίοι ασκούσαν "διαχειριστικές πράξεις") .

Ομοιώς κατάσχονται και Τραπεζικοί λογαριασμοί των.

ο Νόμος/ νόμοι (με τις πάμπολλες τροποποιήσεις  ίσχυε από παλιά----τον αλλάζουν διαρκώς, όχι από άποψη ευθύνης , αλλά από άποψη διαβάθμισης , πότε θεωρείται κακούργημα και πότε πλημμέλημα , και από θέμα παραγραφών.

 

[fusiongtr]

Μιλάς για φοροδιαφυγή (που αποτελεί έγκλημα), όχι για οφειλές προς ΔΟΥ (αν κατάλαβα καλά).

Εκεί πάω πάσο, και σ' ευχαριστώ για την διευκρίνηση.

Βλέπω το κατέχεις...

Ηχολήπτης είσαι?

Όχι, είμαι κατοχικός. ;D

 

[LK]

Μιλάς για φοροδιαφυγή (που αποτελεί έγκλημα), όχι για οφειλές προς ΔΟΥ (αν κατάλαβα καλά).

Όλα μέσα είναι.

Έμμεσοι/ άμεσοι φόροι, μη απόδοση Φ.Π.Α. (ανακριβής δήλωση ή μή δήλωση ή μη απόδοση με σωστή δήλωση) ,  μη απόδοση παρακρατηθέντων φόρων,......μη απόδοση φόρου εισοδήματος,.......τα ΠΑΝΤΑ όλα (εφόσον ξεπερνάν τις 5.000 euro)

 

[fusiongtr]

Όλα μέσα είναι.

Έμμεσοι/ άμμεσοι φόροι, μη απόδωση Φ.Π.Α.,  μη απόδοση παρακρατηθέντων φόρων,......τα ΠΑΝΤΑ όλα,

Υπάρχει πιθανότητα (από νομικής πλευράς) μια ΑΕ να χρωστάει σε ΔΟΥ 29+ μύρια, και κανείς να μην μπορεί (και εννοώ μπορεί, όχι θέλει) να ακουμπήσει κανέναν από το ΔΣ?

Και πάλι ευχαριστώ σε (η τελευταία απορία, να μάθουμε και εμείς ρε παλικάρι τίποτα, από την Πρωτοχρονιά περιμένω  ).

 

[LK]

Υπάρχει πιθανότητα (από νομικής πλευράς) μια ΑΕ να χρωστάει σε ΔΟΥ 29+ μύρια, και κανείς να μην μπορεί (και εννοώ μπορεί, όχι θέλει) να ακουμπήσει κανέναν από το ΔΣ?

Μόνο αν υπάρχει ρύθμιση ή αν έχουν παραγραφεί τα αδικήματα

 

[fusiongtr]

Μόνο αν υπάρχει ρύθμιση ή αν έχουν παραγραφεί τα αδικήματα

Και πάλι ευχαριστώ.

Δεν σε πρόλαβα, αλλά βρήκα την απάντηση λίγο πριν.

Άγνωστη κατοικία. ;D

 

[LK]

Το φορολογικό σύστημα στην Ελλάδα είναι ΗΛΙΘΙΟ.

Μπλέκουν τα πράγματα....χωρίς λόγο.

ΚΑι δεν μιλαώ για τους συντελεστές φορολόγησης,,,,,,φορολόγησέ με και με 80%....αλλά ΜΗΝ το αλλάζεις κάθε λίγο και λιγάκι.

Παλία (πλέον το έκοψα)  ήμουν σε λίστα για αυτεπάγγελτο διορισμό σε κακουργήματα.

Όταν ο κατηγορούμενος ΔΕΝ είχε συνήγορο (είναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ εκ του νόμου να έχει σε κακούργημα κάποιος συνήγορο υπεράσπισης).

Ε λοιπόν, διοριζόμουν από τον πρόεδρο Εφετών....έκοβα το παράβολο (ο ελάχιστος ΦΠΑ σε κακούργημα είναι 240,00 €.....τον ΠΛΗΡΩΝΑ από τη τσέπη μου ήτοι τον απέδιδα ανά τρίμηνο) και μετά πληρωνόμουν από το Υπουργείο Δικαιοσύνης την αμοιβή μου και τον ΦΠΑ (που ΗΔΗ είχα αποδώσει) .......18 μήνες μετά στην καλλίτερη. ;D

Όπως κατάλαβες, βγήκα από τη λίστα , γιατί ΔΕΝ γινόταν να αποδίδω ΦΠΑ που ΔΕΝ εισέπραττα.

Το κουφό είναι ότι αν πήγαινα κατηγορούμενος για ΜΗ απόδοση ΦΠΑ (αν και δεν τον είχα εισπράξει).....θα ήμουν ΕΝΟΧΟΣ (ακόμα και αν τον απέδιδα ΜΙΑ ημέρα πριν το δικαστήριο!!!!1 (άλλο αν η έδρα , αν είχε κέφια, με αθώωνε , ελλείψη δόλου.....ΠΑΡΑΝΟΜΩΣ - αυτό κάνει στην πράξη...συνήθως)  ;D

Τι να λέμε τώρα......ΕΛΛΑΔΑ!

 

[fusiongtr]

.αλλά ΜΗΝ το αλλάζεις κάθε λίγο και λιγάκι.

Φαντάζομαι ότι δεν χρειάζεται να σου πω πόσο συμφωνώ.

 

[sultan of string]

δεν λες όμως οτι στο μεταξυ ο φπας πήγαινε απο 18 σε 23...24....

εσυ εκοβες 18 δεν επαιρνες εδινες μετα 23...

 

[LK]

Φαντάζομαι ότι δεν χρειάζεται να σου πω πόσο συμφωνώ.

Όχι πές  ;D

δεν λες όμως οτι στο μεταξυ ο φπας πήγαινε απο 18 σε 23...24....

εσυ εκοβες 18 δεν επαιρνες εδινες μετα 23...

Πως δεν λέω:  ;D ;D

...αλλά ΜΗΝ το αλλάζεις κάθε λίγο και λιγάκι.

 

[fusiongtr]

Όχι πές  ;D

Πολύ.

Καλό είναι τόσο, ή να βάλω κι άλλο? ;D

 

[LK]

Πολύ.

Καλό είναι τόσο, ή να βάλω κι άλλο? ;D

ΑΜΑΝ πάλι το 'x" πάτησα καταλάθως (πρέπει να αλλάξω ταμπλετ .&-) . ;D ;D ;D ;D ;D

Και για να μην ΛΕΜΕ ποιός χρωστάει ο ΣΚΑΙ ή ΕΡΤ....και ξέρω γω....αφού θετε ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΜΕΓΑΛΛΙΤΕΡΟΣ Μπαταχτσής από το ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.

Τα ληξιπρόθεσμα που χρωστάει σε πολίτες να πίασω......και μας κουνάει και το δάκτυλο.....βρε ΣΑΒΒΟΠΟΥΛΟΣ ;D ;D ;D

 

[fusiongtr]

ΑΜΑΝ πάλι το 'χ" πάτησα. ;D ;D ;D ;D ;D

Και για να μην ΛΕΜΕ ποιός χρωστάει ο ΣΚΑΙ ή ΕΡΤ....και ξέρω γω....αφού θετε ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΜΕΓΑΛΛΙΤΕΡΟΣ Μπαταχτσής από το ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.

Τα λιξηπρόθεσμα που χρωστάει σε πολίτες να πίασω......και μας κουνάει και το δάκτυλο.....βρε ΣΑΒΒΟΠΟΥΛΟΣ ;D ;D ;D

Επειδή δεν μπορώ να βάλω και "πολύ γέλιο", και "συμφωνώ" τα γράφω εδώ.

Αυτό με το "Χ" να το προσέξεις.

Δεν είναι καλό σημάδι.

Τρέμει το δάχτυλο? ;D ;D ;D ;D ;D

 

[harilatron]

Πάντως για να λέμε και του στραβού το δίκιο, η διαδικασία πτώχευσης μιας ΑΕ πρέπει να εξαιρεί τα περιουσιακά στοιχεία των μετόχων και των εκτελεστικών μελών του ΔΣ.

Θα φανεί περίεργο σε πολλούς αλλά είναι η φυσιολογική κατάσταση.

Στην Ελλάδα με το πλήθος των κακόβουλων πτωχεύσεων ήρθε ο νομοθέτης να προστατεύσει  προμηθευτές και εργαζόμενους αλλά το αποτέλεσμα είναι τελικά να ταλαιπωρείται κόσμος που απλά έπεσε έξω (χωρίς να έχει δόλο) και ενώ κάτω από άλλες συνθήκες θα άνοιγε μια καινούρια δουλειά μένει για πάντα με το βάρος μιας επιχειρηματικής αστοχίας.

Η διερεύνηση δόλου και οι ενδεχόμενες ποινικές ευθύνες (με αποζημιώσεις που θα βαρύνουν την προσωπική περιουσία των μετόχων) θα έπρεπε να είναι η ειδική περίπτωση όπου διαπιστώνεται δόλος ή αμέλεια κατά την εκκαθάριση και όχι η συνήθης διαδικασία όταν απλά η δουλειά πέφτει έξω λόγω π.χ. ύφεσης ή απώλειας ανταγωνιστικόςτηας ή άλλων τέτοιων παραγόντων "της αγοράς".

Το επιχείρημα που ακούω συχνά ότι ο "τάδε" κάποτε έβγαζε οπότε "τώρα πρέπει να πληρώσει" δεν στέκει ούτε επιχειρηματικά ούτε -καν- ηθικά.