Όταν ΠΡEΠΕΙ να κάνεις video clip...

[sultan of string]

α απ το  Giant steps μου αρέσει παραπάνω...

 

[vagelism]

ΥΓ το κομματι παραμενει μαπα ετσι κι αλλιως

Συμφωνα με τα αισθητικα κριτηρια του Σπυρου η του ..κοσμου?

Γιατι μια χαρα πηγε το κομματακι  {στους μη μουσικους}και airplay ειχε

 

[sultan of string]

και τι δηλαδή ξέρουν οι μη μουσικοί? :classic_wacko:

 

[vagelism]

και τι δηλαδή ξέρουν οι μη μουσικοί? :classic_wacko:

Αν περιμενε ο John να κανει καριερα με τους μουσκους..ακομα θα ζουσε στο πατρικο του.. Dim

 

[sultan of string]

κι όμως έχει πολύ μεγαλύτερη αναγνώριση σε μουσικούς κύκλους σε σχέση με άλλους που έχουν αντίστοιχη επιτυχία σε μη μουσικούς

 

[sultan of string]

Γιατι μια χαρα πηγε το κομματακι  {στους μη μουσικους}και airplay ειχε

ναι βρε Βαγγέλη

τι δεν καταλαβαίνεις?

είναι ένα κομματάκι φτιαγμένο (όπως είδαμε κι όλας) για πλάκα, από το τίποτα, για μη μουσικούς, για τον mainstream ακροατή.

Το ότι ο άνθρωπος έχει μεγάλες δυνατότητες και έριξε δυό πινελιές εδώ και εκεί που κάνουν ενα κλικ σε μουσικούς αφ ενός, αλλά και το ότι έχει ήδη μεγάλη απήχηση σε μουσικούς αφ ετέρου κάνουν το κομμάτι πολύ πιό ενδιαφέρον, αν και κανονικά θα έπρεπε να περάσει απαρατήρητο.

για σύγκρινε το πχ με το 

 

[vagelism]

Moυσικοι τετοιου βεληνεκους δεν παιζουν για πλακα my friend,.

 

[sultan of string]

Moυσικοι τετοιου βεληνεκους δεν παιζουν για πλακα my friend,.

το βιντεάκι το είδες?

το making of?

τεσπα, έχουμε συζητήσει και συζητήσει εδώ για το παληκάρι, έχω καταθέσει την άποψή μου, είναι ταλέντο, υπερεκτιμημένο, έχει εξαιρετικά κομμάτια, το συμπαθώ εν μέρει και τον αντιπαθώ επίσης.

(σαφώς πολύ καλύτερος από τον επίσης υπερεκτιμημένο Μπονυ)

 

[Spyros Delta]

Συμφωνα με τα αισθητικα κριτηρια του Σπυρου η του ..κοσμου?

Φυσικα για μενα μονο

 

[Spyros Delta]

Δεν νομίζω ότι είναι δικά του τα λεφτά. Της δισκογραφικής πρέπει να είναι...

Ναι, μπορει να τα μοιρασει κι αυτα αν θελει

 

[vagelism]

Ο John για μενα καταφερε αυτο που καταφεραν κ οι Toto 30 χρονια πριν.

Να γραψει εξαιρετικη ποπ μουσικη - τοσο καλοπαιγμενη που να μπορει να περασει και στον πιο  απλο ακροατη αλλα και στο πιο εξειδικευμενο αυτι/ μουσικο.

Οταν ειχαν ερθει οι Toto στην Αθηνα οποιος θυμαται το μισο σταδιο ηταν μουσικοι.Το αλλο μισο ομως ηταν οι γκομενες τους.

Πριν αρχισουμε αν ειναι το κομματι του John καλο η οχι, καλο ειναι να  σκεφτομαστε αν το κομματι εκανε αυτο που ο John ηθελε.

4on the floor ποπακι ηθελε {ευρειας καταναλωσης} - 4 on the floor ποπακι πετυχε με 30 εκ views.

Aκομα και αυτο το χαζο κλιπ...δεν ειμαι σιγουρος οτι ηταν μια 'εμπνευση της στιγμης"...ειδικα απο τους Αμερικανους που δεν αφηνουν τιποτα στην τυχη.

Να προσθεσω επισης οτι ο John ...δεν ειναι ελιτιστης...ειναι μουσικος.

 

[Πνοή και Νύξη]

είναι ένα κομματάκι φτιαγμένο (όπως είδαμε κι όλας) για πλάκα, από το τίποτα, για μη μουσικούς, για τον mainstream ακροατή.

Ποιον κορόιδεψε δηλ. τον εαυτό του ή τον κόσμο (του) τελικά;

Πριν αρχισουμε αν ειναι το κομματι του John καλο η οχι, καλο ειναι να  σκεφτομαστε αν το κομματι εκανε αυτο που ο John ηθελε.

Και πού ξέρουμε τι ήθελε; Ο John μπορεί να έπινε τσίπουρα με τον Φράνκι και τον Μπομπ και να είπε "πάτε στοίχημα ότι μπορώ να φτιάξω μια σάχλα να έχει 30 μύρια βγιουζ?" :classic_biggrin:

Εμένα μπορεί να μην μου αρέσει το κομμάτι, αλλά αναγνωρίζω ότι είναι μια ρηχή σύνθεση, με τον ίδιο τρόπο που λατρεύω πχ, το Love Bites των Leppard αλλά αναγνωρίζω ότι είναι cheesy σε επίπεδο ροκφόρ. 

 

[vagelism]

Ποιον κορόιδεψε δηλ. τον εαυτό του ή τον κόσμο (του) τελικά;

Και πού ξέρουμε τι ήθελε; Ο John μπορεί να έπινε τσίπουρα με τον Φράνκι και τον Μπομπ και να είπε "πάτε στοίχημα ότι μπορώ να φτιάξω μια σάχλα να έχει 30 μύρια βγιουζ?" :classic_biggrin:

Εμένα μπορεί να μην μου αρέσει το κομμάτι, αλλά αναγνωρίζω ότι είναι μια ρηχή σύνθεση, με τον ίδιο τρόπο που λατρεύω πχ, το Love Bites των Leppard αλλά αναγνωρίζω ότι είναι cheesy σε επίπεδο ροκφόρ. 

Οπως ειπα...δεν πιστευω οτι μουσικοι τετοιου κυρους κ βεληνεκους...αφηνουν τιποτα στην τυχη.

Διαφωνω με το "ρηχη"...

ειναι ποπ..Η ποπ ποτε δεν ηταν βαθυστοχαστη με σκοπο να προβληματισει.

Θελει να κανει τον ακροατη να χορεψει κ να περασει καλα.

 

[RayDTutto]

Εμένα μπορεί να μην μου αρέσει το κομμάτι, αλλά αναγνωρίζω ότι είναι μια ρηχή σύνθεση, με τον ίδιο τρόπο που λατρεύω πχ, το Love Bites των Leppard αλλά αναγνωρίζω ότι είναι cheesy σε επίπεδο ροκφόρ. 

Εγώ πάντως απορρίπτω τους όρους "ρηχός" και "cheesy". 

Μπορεί να τους έχω χρησιμοποιήσει κι εγώ στο παρελθόν σε μια άλλη εποχή και ένα άλλο επίπεδο μουσικής αυτογνωσίας μου αλλά πλέον τους απορρίπτω. Γιατί το Love Bites είναι cheesy? Επειδή είναι ένα μινόρε κομμάτι που μιλάει για τα δεινά του έρωτα; Γιατί το New light είναι ρηχό; Επειδή είναι ένα ματζόρε κομμάτι με ντραμασίνι που μιλάει για τον geek που ελπίζει;

Δεν υπάρχει μουσικό κομμάτι στο οποίο δεν μπορούμε να αποδώσουμε αρνητικούς όρους, όταν θέλουμε να δείξουμε ότι είναι εκτός των μουσικών μας γούστων.  Οι μεταλάδες που τσιρίζουν, οι μπλουζάδες που κλαψομουνίζουν κτλ.

Και πού ξέρουμε τι ήθελε; Ο John μπορεί να έπινε τσίπουρα με τον Φράνκι και τον Μπομπ και να είπε "πάτε στοίχημα ότι μπορώ να φτιάξω μια σάχλα να έχει 30 μύρια βγιουζ?" :classic_biggrin:

Πραγματικά σε ενδιαφέρει πώς το έγραψε ή ότι έχει 30 μύρια βιουζ; Και δλδ πώς θα έπρεπε να το γράψει; 

Επίσης, νομίζεις ότι πολλά χιτς από την αρχή της μουσικής γράφτηκαν κατόπιν νηστείας, βαθέος διαλογισμού και εξομολόγησης; Ή διαγράφουμε τα χιτς συλλήβδην ως ρηχά και ακούμε μόνο μπάντες που έχουν τριάντα βιουζ και ασύνδετες αρμονικά συγχορδίες;

 

[vagelism]

Εγώ πάντως απορρίπτω τους όρους "ρηχός" και "cheesy". 

Μπορεί να τους έχω χρησιμοποιήσει κι εγώ στο παρελθόν σε μια άλλη εποχή και ένα άλλο επίπεδο μουσικής αυτογνωσίας μου αλλά πλέον τους απορρίπτω. Γιατί το Love Bites είναι cheesy? Επειδή είναι ένα μινόρε κομμάτι που μιλάει για τα δεινά του έρωτα; Γιατί το New light είναι ρηχό; Επειδή είναι ένα ματζόρε κομμάτι με ντραμασίνι που μιλάει για τον geek που ελπίζει;

Δεν υπάρχει μουσικό κομμάτι στο οποίο δεν μπορούμε να αποδώσουμε αρνητικούς όρους, όταν θέλουμε να δείξουμε ότι είναι εκτός των μουσικών μας γούστων.  Οι μεταλάδες που τσιρίζουν, οι μπλουζάδες που κλαψομουνίζουν κτλ.

Πραγματικά σε ενδιαφέρει πώς το έγραψε ή ότι έχει 30 μύρια βιουζ; Και δλδ πώς θα έπρεπε να το γράψει; 

Επίσης, νομίζεις ότι πολλά χιτς από την αρχή της μουσικής γράφτηκαν κατόπιν νηστείας, βαθέος διαλογισμού και εξομολόγησης; Ή διαγράφουμε τα χιτς συλλήβδην ως ρηχά και ακούμε μόνο μπάντες που έχουν τριάντα βιουζ και ασύνδετες αρμονικά συγχορδίες;

Ray..εχουμε διαφωνησει πολλες φορες στο παρελθον..αλλα το κειμενο σου με βρισκει100% συμφωνο.

Κατα τη γνωμη μου πρεπει σαν μουσικοι να σταματησουμε να αφοριζουμε δεξια κ αριστερα αλλα να μπορουμε να βλεπουμε τα μουσικα ιδιωματα με μια πιο σφαιρικη ματια.

Τι σημασια εχει αν εμεις ξερναμε με την θιβετιανη μουσικη...οταν στο Θιβετ ειναι η αγαπημενη τους?

Ειναι κακη μουσικη? η απλα δεν την γουσταρουμε εμεις?

Πριν αρχιζουμε να βαφτιζουμε με επιθετα κ να αφοριζουμε πρεπει να σκεφτομαστε αν η μουσικη εξυπηρετει το σκοπο της κ αν παιρνει το κομματι απο την πιτα οσον αφορα κοσμο. 

ΓΙΑ ΜΕΝΑ...η μουσικη που εχει βρει το κοσμο της κ εξυπηρετει το σκοπο της - ειτε ειναι μουσικη για χορο ειτε για προβληματισμο ειτε σαν υποκρουση σε σουπερμαρκετ..ειναι καλη..Ειτε εχει 30 ακορντα ειτε 2.

Απλα εμενα μπορει να μην μ αρεσει. 

 

[RayDTutto]

Ακριβώς. 

Αλλά οκ είναι ανθρώπινο να προσπαθούμε να αποδώσουμε στο υποκειμενικό γούστο μας, αντικειμενικές αξίες.

Σπάνια λέμε ότι "αυτό για μένα είναι σκουπίδι" - λέμε ότι "αυτό είναι σκουπίδι".

Ακόμα και αν αυτό εννοούμε, το ότι δεν το λέμε δεν είναι μόνο θέμα "λακωνίζειν". Είναι ότι προσπαθούμε να γενικεύσουμε την προσωπική μας γνώμη.

 

[vagelism]

Ακριβώς. 

Αλλά οκ είναι ανθρώπινο να προσπαθούμε να αποδώσουμε στο υποκειμενικό γούστο μας, αντικειμενικές αξίες.

Σπάνια λέμε ότι "αυτό για μένα είναι σκουπίδι" - λέμε ότι "αυτό είναι σκουπίδι".

Ακόμα και αν αυτό εννοούμε, το ότι δεν το λέμε δεν είναι μόνο θέμα "λακωνίζειν". Είναι ότι προσπαθούμε να γενικεύσουμε την προσωπική μας γνώμη.

Νομιζω οτι πρεπει να μαθουμε να χρησιμοποιουμε σε αυτο το χωρο τις φρασεις {ακομα κ αν εννοουνται}..κατα τη γνωμη μου , κατα την αποψη μου , για μενα... κλπ

Εκ πειρας εχω δει οτι βοηθαει παρα πολυ στην ομαλοτητα της συζητησης με τα μελη κ δεν οξυνει τα πνευματα.

Ολοι εχουμε τις αποψεις μας..κ νομιζω οτι ολοι σεβομαστε ο ενας τον αλλο.

Οταν ξεκινας κατι λεγοντας η αποψη μου ειναι....το μονο που αφηνεις περιθωριο σε καποιον ειναι να διαφωνησει παραθετοντας τις αποψεις του.

Δεν γενικευεις - δεν μιλας εξ ονοματος ολων. Μιλας για σενα.

 

[sultan of string]

βάζοντας στην άκρη τα μεταξύ μας, θα έλεγα να δούμε μερικές λεπτομέρειες που νομίζω είναι φανερές (ή όχι?)

1. το κομμάτι είναι πολύ φρέσκο.

2. βάσει του 1 ο John δεν βρίσκεται στο καλύτερο συνθετικό του επίπεδο που σαφώς το έχει φτάσει και ξεπεράσει εδώ και 10 χρόνια θα έλεγα

3. Απόδειξη του 2. είναι ότι το γράφει μαζί με τον παραγωγό No ID

4. Βασικά όλη η ουσία του κομματιού ανήκει στον ανωτέρω παραγωγό, κάτι που κάνει ξεκάθαρο πόσο εκτός κλίματος του Mayer είναι το κομμάτι, γι αυτό θα έλεγα ξενίζει τους πάντες (πχ δείτε συνθετική και ποιοτική διαφορά ανάμεσα στο πρώτο κλιπ του θέματος και το 2ο ή 3ο!

5. Το ενδιαφέρον είναι ότι το κλιπ του παραγωγού είναι ένα πολύ ενδιαφέρον κλιπ, το οποίο κατά τη γνώμη μου είναι (δανειζόμενος μια έκφραση ενός γνωστού κριτικού των 70ς) ghastly bastardized από την επέμβαση του Mayer, με ένα ντουπου ντουπου, και στη συνέχεια μεγάλη προσπάθεια να φανεί με το ζόρι σαν κάτι δικό του

6. Η όλη ιστορία συνάδει απόλυτα με τον τρόπο που "συνθέτει" τα τελευταία χρόνια (υπάρχουν βίντεο έξω με το πως τα φτιάχνει έχω δει τουλάχιστον άλλο ένα και γενικά θεωρώ ότι τα φτιάχνει από το τίποτα, με την βοήθεια τρίτων, προσθέτοντας δική του υπογραφή.

7. Η όλη ιστορία είναι παράξενη, διότι λέει δεν έβρισκε παραγωγούς για το βίντεο που να το  βολεύει το budget και πήρε παραγωγούς βίντεο για παιδικά πάρτυ... από την άλλη έκλεισε για μια μέρα τα Electric Lady Studios για να γράψει στο κινητό το making of... :classic_wink:  

 

[vagelism]

7. Η όλη ιστορία είναι παράξενη, διότι λέει δεν έβρισκε παραγωγούς για το βίντεο που να το  βολεύει το budget και πήρε παραγωγούς βίντεο για παιδικά πάρτυ... από την άλλη έκλεισε για μια μέρα τα Electric Lady Studios για να γράψει στο κινητό το making of... :classic_wink:  

...και εμενα μου βρωμαει για αυτο σου ειπα οτι δεν νομιζω οτι το συγκεκριμενο θεμα το ειδαν "ελαφρα" . Νομιζω οτι ηταν σχεδιασμενο να ειναι Kitsch..οπως ας πουμε τα Paranormal activities  {που γυριστηκε με βιντεοκαμερες }που κοστισε 15 χιλιαδες δολαρια κ εφερε κερδος 193 μυρια...

Και για τον John...δεν νομιζω οτι τιθεται θεμα...budget..ακομα κ αν θα επρεπε να τα βαλει απο τη τσεπη του. 

 

[sultan of string]

το παληκάρι που έγραψε το μπιτάκι πάνω στο οποίο έφτιαξε το κομμάτι ο John, ούτε λίγο ούτε πολύ είναι executive vice president της Capitol.....