Oi ποιο ΜΕΤΑΛ κλασσικοι συνθετες

[theoctapus]

Βρε πείτε ότι επικό ύφος από jazz δεν βγαίνει να τελειώνουμε. Αφού δεν του το βγάζετε απ' το μυαλό. Το είπε ο άνθρωπος "δεν ξέρω από jazz" τι δεν καταλαβαίνετε; 

 

[Superfunk]

Επικό ύφος από jazz δεν βγαίνει.

;D

Στα ΜΕΤΑΛ βιντεο κλιπ παντως βγαινει

ο πωπος της γκομενας στο βιντεο αυτο ας πουμε ειναι ΕΠΙΚΟΣ! ;D

 

[theoctapus]

Μαζέψουυυυ ;D. Δεν μας τα λες καλά, όλο προστυχόλογα είσαι.  ;D

εδιτ: το άλλαξες βλέπω. ;D

 

[Nikolas]

Πάντως, παιδία, να πω του στραβού το δίκιο όταν ο πελάτης μου μου λέει για epic εγώ στο μυαλό μου φέρνω τρολς, δράκους, κλπ... Και χώνω τις χορωδίες, και τα κόρνα και κάτι sfz τρελά...

Έχω μια υποψία, λοιπόν, ότι γενικά μιλώντας, και αφηρημένα, στην τζαζ τα παραπάνω δε πολύ παίζουν, ως αισθητική.

Τώρα, τι στο Δία έχει να κάνει το παραπάνω με το θρεντ, δεν έχω την παραμικρή ιδέα...

 

[Superfunk]

εδιτ: το άλλαξες βλέπω.

Ε ναι το αλλαξα μια και ....ΕΠΙΚΟ και προστυχο δεν πανε μαζι.....φανταζεσαι ο ΟΜΗΡΟΣ να εγραφε

υπο τους ηχους  του Miles Davis

Εις τον πολεμο της Τροιας τον καιρο της *&*^%

%^&&*%^ ο Διας με την Ηρα την &^%$$

που ειχε &^$$ σα λαγανα

και &^%$ σα μελιτζανα

Ο ΠΑΡΙΣ του Πριαμου ο γιος

νεος πολυ ωραιος

υπηρξε καποτε κι αυτος

(&%^%$ σπουδαιος

Τρελλαθηκα Αγαμεμνονα

μου πηραν το Λενακι

και τωρα αλλος χαιρεται

το ωραιο της &^%$

ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ... ;D

Αντιθετως ο ΟΜΗΡΟΣ εβαλε στο...cd player του JUDAS PRIEST & εγραψε την Ιλιαδα ομορφα και ΕΠΙΚΑ....

 

[Sami Amiris]

Tριαδική αρμονια μπορει να υπαρχει πομπωδες επικο υφος (ξερεις αυτο ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΕ ΑΦΟΡΑ :)  δεν υπαρχει.Φαινεται αλλωστε και απο τα παραδειγματα  σου...ζητησα να μου φερεις παραδειγματα απο το επικο που λες οτι δεν σε αφορα ουτε σου αρεσει.....μπορει να μη σε αφορα αλλα αν υπηρχε στην tzaz θα μου ελεγες οριστε...μπορει να μη μου αρεσει αλλα εχουμε αυτα τα παραδειγματα στην tzaz παρομοια με αυτο που λες....αλλα τιποτα..παλι ποσταρεις ασχετα πραγματα.....

Για τελευταία φορά σου λέω ότι δεν με αφορά η ΔΙΚΗ ΣΟΥ ερμηνεία στο πομπώδες - επικό κτλ., όχι φυσικά το ίδιο το ύφος, διότι είναι θέμα γούστου. Για πολλοστή φορά σου λέω ότι το δεύτερο κλιπάκι είναι η προσωπική μου ερμηνεία του πομπώδους, μέσα στα πλαίσια ενός πιάνο τρίο πάντοτε, χωρίς 150 άτομα ορχήστρα - χορωδία, άρα ούτε ισχύει ότι ποστάρω άσχετα. Για ΣΕΝΑ είναι άσχετα, διότι έχεις παγιωμένη άποψη του τι είναι τι, π.χ. το επικό είναι συμφωνικό soundtrack  ή τα κλιπάκια που ποστάρεις, και δεν δέχεσαι άλλη άποψη. Δεν δέχεσαι π.χ. ότι μπορεί να υπάρχει πομπώδες ύφος σε γράψιμο big band, που είναι ορχήστρα πνευστών, διότι δεν χρησιμοποιείται για soundtrack, και μόνο ότι χρησιμοποιείται για soundtrack είναι πομπώδες και επικό, εκτός και αν είναι metal. Έχεις συνδέσει το πομπώδες και επικό με τελείως συγκεκριμένη ενορχήστρωση, και δεν δέχεσαι κάτι άλλο. Δεν μπορεί κανείς να σου αλλάξει άποψη, και ούτε χρειάζεται. Σαφώς δικαίωμά σου. Αλλά όταν δεν δέχεσαι την πιθανότητα να είναι κάτι αλλιώς από ότι εσύ νομίζεις, δεν γίνεται ούτε συζήτηση να γίνει, ούτε εσύ να μορφωθείς μουσικά. Και σίγουρα δεν σημαίνει ότι επειδή εσύ το λές, έτσι είναι. Οι προτάσεις σου δηλώνουν απόλυτη άποψη, και ειλικρινά δεν νομίζω η άγνοιά σου να σου επιτρέπει να έχεις άποψη. Δυστυχώς όμως έτσι γενικώς πάει το πράγμα.

Ποτέ δεν σου είπα ότι το επικό δε με αφορά ή δε μου αρέσει, εσύ το συμπέρανες αυτό και φυσικά δεν ισχύει, είναι απολύτως αυθαίρετο συμπέρασμα. Από την άλλη πλευρά, μιά που έχεις μπει σε μία άπειρη λούπα του να λες τα ίδια και τα ίδια, δεν θα συνεχίσω μαζί σου τη συζήτηση, καθώς αρχίζεις να βάζεις και λόγια που ποτέ δεν είπα. Δεν έχει νόημα να «συζητώ» μαζί σου, καθώς τα ξέρεις όλα και στην πραγματικότητα δεν κάνεις συζήτηση, και όταν σου λένε ότι, από τα γραφόμενά σου τουλάχιστον, προκύπτει ότι είσαι καραάσχετος σε θέματα που πουλάς άποψη, αρχίζεις την αυθαίρετη συμπερασματολογία. Δεν έχει νόημα διάλογος με «γνώστες». Και δυστυχώς, αυτό δείχνεις εδώ.

Καλή τύχη σε ό,τι κάνεις.

 

[Superfunk]

Παντως μου κανει ΤΕΡΑΣΤΙΑ εντυπωση η επιμονη καποιων ανθρωπων ειδικα οταν "συνομιλουν" ιντερνετικα με ΕΙΔΗΜΟΝΕΣ....οπως ο Σαμμυ (ο οποιος ΕΙΝΑΙ ειδημονας και με βαθυτατες γνωσεις μουσικης)....ενταξει με εμενα που ξερω μονο τα μινορε και τα ματζορε (αντε και καμμια εβδομη.. ;D)..να διαφωνησεις αλλα με καποιον οπως ειναι ο Νικόλας ή ο Σαμμυ ......πως να το κανουμε.....ΔΕ ΛΕΕΙ....απο τη στιγμη που σου ΔΙΝΟΥΝ και ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ ....

Τωρα επι του θεματος δηλ. οτι η ...μεταλ θα παραμεινει στους αιωνες των αιωνων σαν η..δευτερη κλασσικη μουσικη....δεν σχολιαζω καν γιατι οι καλοι μου τροποι,τα γαλλικα ,το μπαλετο και το κατηχητικο δεν μου επιτρεπουν... ;D   

 

[dvat]

μήπως απλά στην jazz μουσική, που έχουμε πολύ συχνά tension and release, altered chords κλπ κλπ τα διαστήματα εναλλάσονται πολύ γρήγορα, ώστε το μέσο, 'μη πεπειραμένο' αυτί δεν προλαβαίνει να αντιληφθεί το αντίστοιχο συναισθηματικό ερέθισμα...

Μια 5η πχ στην jazz, ας πούμε στο 5 chord ενός 2 5 1 progression, είναι πιθανό, κατά την διάρκεια του ίδιου κομματιού, να είναι πότε καθαρή, πότε αυξημένη, πότε ελαττωμένη...  Το ίδιο φυσικά συμβαίνει στα περισσότερα διαστήματα...

Αντίθετα στην ροκ ή μέταλ μουσική, κατά την διάρκεια ενός τραγουδιού, τα διαστήματα που ακούει το ανθρώπινο αυτί, είναι σε μεγάλο βαθμό συγκεκριμένα και ερμηνεύονται σχετικά εύκολα, σε κάτι μελαγχολικό, χαρούμενο, απαισιόδοξο, θριαμβευτικό και πάει λέγοντας...

Έκανα υπεραπλούστευση σε αυτό που είπα, ούτε είμαι ιδιαίτερος γνώστης αυτής της εξαιρετικής μουσικής που λέγεται jazz, αλλά πραγματικά θα με ενδιέφερε η τοποθέτηση κάποιου (από τους πολλούς και εξαιρετικούς) jazz μουσικούς του forum πάνω στο θέμα... :

 

[theoctapus]

Λοιπόν, είμαι 34 χρονών ετώνε και κάφρος μεταλλάς πάνω από 15 χρόνια. Η μουσική που ακούω είναι κατά 95,67% μέταλ. Αυτά για να μην θεωρηθεί εμπάθεια προς το είδος το παρακάτω. Το να λες λοιπόν ότι η μέταλ (ή οτιδήποτε) θα γίνει κλασσικό μουσικό είδος είναι σαν να μην έχεις φτιάξει ποτέσ στην ζωή σου μουσακά και να υποστηρίζεις ότι όταν φτιάξεις θα είναι ο καλύτερος που φτιάχτηκε ποτέ. Μπορεί και να είναι αλλά που στα κομμάτια το ξέρεις.

 

[audiokostas]

Προσωπικά (να πω την αλήθεια και σιγά μην σας νοιάζει) δεν κατάλαβα το αντικείμενο της όλης συζήτησης.

Είδα τον τίτλο και δεν μπήκα να σχολιάσω καθότι κατά την άποψή μου πρέπει να είσαι καλός γνώστης της κλασσικής και το εύρος της για να έχεις άποψη ποιος κλασσικός θα μπορούσε να είναι metal. Λες και υπάρχει μία κλασσική ή υπάρχει μία metal μουσική.

Εγώ μετά τη Baroque τα σκατώνω οπότε γιατί να μιλήσω;

Ίσως να πω ότι ο Paganini ήταν ο τότε shredder (κατά κόρον ανούσιες συνθέσεις/επιδείξεις εκπληκτικής παικτικής τεχνικής).

Από κει και πέρα η σύνθεση, όσο απλή και να είναι, μπορεί να παρουσιαστεί από τον συνθέτη κατά το δοκούν.

Και τι εννοώ :

www.youtube.com/watch?v=S75gYhODS0M

Τώρα αν ψάχνουμε επιθετικούς προσδιορισμούς (πομπώδεις, επικός, φανφάρα, καθηλωτικός και τα λοιπά) ναι, και εγώ θεωρώ ότι η κλασσική είναι η μουσική που μπορεί να το επιτύχει σχετικά εύκολα αυτό (όπως εξάλλου και δεκάδες άλλα συναισθήματα).

Η μέταλ το επιτυγχάνει αντιγράφοντας την κλασσική (μην ξεχνάμε το -εξ αρχής μα παιδικά συμπαθητικό - κόμπλεξ των metal με την κλασσική και τις ορχήστρες).

Τώρα αν ο Θοδωράκης ή η Βυζαντινή (απέφυγα να πω Γρηγοριανή γιατί θεωρείται η απαρχή της κλασσικής) είναι μεταλ ή κλασσική, δεν το γνωρίζω αλλά μπορούν να επιτύχουν τους προαναφερθέντες προσδιορισμούς.

Μουσικός δεν είμαι και η γνώμη μου επ αυτού σίγουρα δεν έχει την δέουσα βαρύτητα αλλά σίγουρα η blues ή η Jazz (όπως ελλειπώς τα γνωρίζω) δεν το έχουν εύκολο. H Gospel (για πολλούς η αρχή του blues) όμως μπορεί να είναι; H Κέλτικη ;

Ούτε τον Gershwin ούτε όλο το American Songbook μπορώ να φανταστώ ως επικούς/πομπώδεις.

Αλλά (επανερχόμενος στον -άκυρο δεδομένα - τίτλο του thread) ούτε τον Vivaldi βλέπω ως metal.

Τον Beethoven και ακόμα περισσότερο τον Wagner όμως από την άλλη.......  ;D

 

[Grey]

Πάντως ο theoctapus έχει ένα δίκιο σχετικά με τον τίτλο του θρεντ...

Αν η διαχείριση θεωρεί πως πρόκειται για ένα θέμα που φλερτάρει επικίνδυνα με την παιδική χαρά,μπορεί κάλιστα να το κλειδώσει ή να το μεταφέρει ακριβώς εκεί...Αποκλείεται να μην το έχει δει.

Όπως και νά 'χει,δεν λέει να μπαίνεις στο Νόιζ και να βλέπεις ανορθόγραφους τίτλους.

 

[degdekis]

3 παρατηρήσεις..

1ον το θέμα όντως έχει πάει για τσάι

2ον έχω πεθάνει στο γέλιο με τα σχόλια του superfunk

3ον Εντάξει εγώ υποστήριξα αρχικά την άποψη ότι η κλασική του μέλλοντος είναι η μέταλ. Μπορεί κ να είμαι σωστός μπορεί και λάθος. Δεν θα κάτσω να σκάσω κιολας για αυτό. Ειπαμε θα το δούμε σε...500 χρόνια.... ;D

 

[Kanimothrios]

Για την ουσία(λέμε τώρα) του θέματος,με κάλυψε απόλυτα ο Sami από το πρώτο κιόλας μήνυμά του.

Με αφορμή το παρακάτω,θα γράψω κάτι στον φίλο degdekis.

3ον Εντάξει εγώ υποστήριξα αρχικά την άποψη ότι η κλασική του μέλλοντος είναι η μέταλ. Μπορεί κ να είμαι σωστός μπορεί και λάθος. Δεν θα κάτσω να σκάσω κιολας για αυτό. Ειπαμε θα το δούμε σε...500 χρόνια.... ;D

Nα ξεκαθαρίσω ότι η ενασχόλησή μου με την μουσική,μου έχει μάθει μεταξύ άλλων,να μην κρίνω την ποιότητα του χαρακτήρα και να μην βγάζω συμπεράσματα για ανθρώπους,με γνώμονα τη μουσική που ακούνε.

Έχω γνωρίσει κλασσικούς με χείριστο ήθος και κλαρινοτσιφτετελοροκάδες μια χαρά παιδιά.

@degdekis Είμαστε συνομήλικοι και πριν 10+ χρόνια το metal με πήγε μαζί με φίλους ως το Wacken,παρά το γεγονός ότι ήμουν κλασσικός κιθαρίστας.

Από εκείνη την παρέα μουσικών,που εννοείται ότι παρακολουθουσε και τα εγχώρια αντίστοιχα δρώμενα,πλέον μόνο ένας είναι ακόμη πιστός στο metal.

Οι υπόλοιποι έχουμε κρατήσει τις εμπειρίες μας όπως και κάποιες μουσικές που δε θα ξεθωριάσουν ποτέ στην ψυχή μας.

Για παράδειγμα η αγάπη μου για τους Savatage και η εκτίμηση που έχω στον μακαρίτη τον Oliva,δε θα αλλάξει ποτέ..

Όμως η μουσική αυτή,τουλάχιστον εμάς,δεν μπόρεσε να μας κρατήσει και να ικανοποιήσει κάποιες ανάγκες μας,όχι για 500 χρόνια,αλλά ούτε μέχρι τα 22-23 μας.

Για εμάς το metal,ήταν μια φάση,με καλές αναμνήσεις.

Aκόμη και το lifestyle που το συνοδεύει,τώρα πλέον μου φαίνεται τουλάχιστον αστείο.

Ακόμη και στα 20 μου, πίστευα αν γίνω κάποτε 50 χρονών, αποκλείεται να δω τους Manowar επί σκηνής και να μην λυθώ στα γέλια.

Όπως ποτέ δεν πίστευα ότι στα 50 μου θα παίζω με μια b.c.rich ξίφος,αλλά μάλλον κάτι σε τελε ή 335..

Ούτε ότι θα εχω τα παιδιά μου στο αμάξι,θα έχω ανοιχτά παράθυρα και θα ταξιδεύουμε υπό τα άσματα των Mayhem.

Αυτά,με απόλυτο σεβασμό σε ότι τρέφει την ψυχή του καθενός.

 

[degdekis]

Ακόμη και στα 20 μου, πίστευα αν γίνω κάποτε 50 χρονών, αποκλείεται να δω τους Manowar επί σκηνής και να μην λυθώ στα γέλια.

Όπως ποτέ δεν πίστευα ότι στα 50 μου θα παίζω με μια b.c.rich ξίφος,αλλά μάλλον κάτι σε τελε ή 335..

Ούτε ότι θα εχω τα παιδιά μου στο αμάξι,θα έχω ανοιχτά παράθυρα και θα ταξιδεύουμε υπό τα άσματα των Mayhem.

Αυτά,με απόλυτο σεβασμό σε ότι τρέφει την ψυχή του καθενός.

χαααααχααααααα

πολύ παραστατικά παραδείγματα, μπράβο

ναι ρε συ αρχηγε μου μια χαρά τα λες και εγώ συμφωνώ, συνήθως μεγαλώνουμε και

το γυρναμε σε πιο χαλαρο. Εγώ ας πούμε συνήθως πλέον παίζω μπλουζιές

με τη τέλε ή τη στράτ μου εκεί που ορικοζόμουν να μην απατήσω

ποτέ μου την λες πολ μου.....

Εντάξει εγώ είπα μία γνώμη-υπόθεση όπως θετε πείτε το..

απο κει και πέρα μου αρέσει ο διάλογος ειδικά όταν γίνεται με χιούμορ.

Αλλες μαλακίες δεν αντέχει ο χαρακτήρας μου και όχι τίποτε άλλο, ανάβω και σαν σπίρτο....

 

[theoctapus]

συνήθως μεγαλώνουμε και το γυρναμε σε πιο χαλαρο.

εγώ πάντως ανάποδα το πήρα.

 

[Waterfall-K]

Εξαιρετικη μουσικη, εξαιρετικο παιξιμο κι απ'τους τρεις (οπως παντα)...

"Pericles loves bebop but Yannis loves Deep Purple...Yannis also loves Rachmaninoff...Sami loves bebop, Deep Purple but likes Scriabin more than Rachmaninoff..."

...και εξαιρετικο γουστο βεβαιως βεβαιως... ;D

 

[kosgeorgiad]

Ενταξει στη τζαζ δεν υπαρχει και το μαλλι προφυλακτηρας ,οι αιματοβαμενες νυχτεριδες  και τα spandex με ενισχυση στην ψολη... ;D.....δεν σημαινει και τιποτα αυτο.... ;D

Φιλε γραφεται με ωμεγα, και δεν εννοω τη λεξη ´τιποτα´

 

[Superfunk]

Φιλε γραφεται με ωμεγα, και δεν εννοω τη λεξη ´τιποτα´

αν την εγραφα με ωμεγα φιλως.. ;D...θα την ετρωγε το αντιβριστιρι του ΝΟΙΖ... ;D

 

[kosgeorgiad]

Αντιθετως ο ΟΜΗΡΟΣ εβαλε στο...cd player του JUDAS PRIEST & εγραψε την Ιλιαδα ομορφα και ΕΠΙΚΑ....

Και στη μεγαλη των μπατσων σχολη ειδα επιρροες απο Judas Pries, ας θυμηθουμε το bar BLUE OYSTER όπου το look του Halford κυριαρχουσε.....

 

[kosgeorgiad]

αν την εγραφα με ωμεγα φιλως.. ;D...θα την ετρωγε το αντιβριστιρι του ΝΟΙΖ... ;D

Ειπα και γω.....ειναι δυνατον να του διαφευγει κατι ?