Οι 5 καλύτεροι ποδοσφαιριστές

[Spyros Delta]

Εννοώ οτι ειμαι σύγχρονος με αυτούς και τους παρακολουθώ real time έχοντας δει εκατοντάδες αγώνες τους. Τον Πελέ τον εχω δει μονο σε βίντεο με στιγμιότυπα. Τον Μπεστ επίσης.

Ένας άλλος που θαυμάζω ιδιαιτέρως είναι ο King Kenny Dalglish.

OK ο Kenny ειναι ο αγαπημενος καθοτι ειμαι red, αλλα δεν μπορεί να χωθει μέσα στους 5, ούτε καν στους 10.

Μη ξεχνάμε κι αυτόν που αντικατεστησε ο Kenny.

Πάντως πιστεύω οτι τα βίντεο που υπάρχουν απο τους παλιούς, φτάνουν για να καταλάβουμε.

Τι να τις κάνω τις ριαλταιμ φάσεις που ο Μεσι δενει τα κορδόνια του; Πάλι απο τα χαιλαιτς καταλαβαίνουμε τι μπορεί να κάνει.

 

[gkourelis]

OK ο Kenny ειναι ο αγαπημενος καθοτι ειμαι red, αλλα δεν μπορεί να χωθει μέσα στους 5, ούτε καν στους 10.

Μη ξεχνάμε κι αυτόν που αντικατεστησε ο Kenny.

Πάντως πιστεύω οτι τα βίντεο που υπάρχουν απο τους παλιούς, φτάνουν για να καταλάβουμε.

Τι να τις κάνω τις ριαλταιμ φάσεις που ο Μεσι δενει τα κορδόνια του; Πάλι απο τα χαιλαιτς καταλαβαίνουμε τι μπορεί να κάνει.

Μπα... αμα δεις χαιλαιτς του ιμπρα θα πεις τι παιχτουρα ειναι αυτη. Άμα δεις ολόκληρο σοβαρό όμως αγώνα θα δεις οτι δεν... Και για άλλους ισχύει αυτό.

 

[Spyros Delta]

Μπα... αμα δεις χαιλαιτς του ιμπρα θα πεις τι παιχτουρα ειναι αυτη. Άμα δεις ολόκληρο σοβαρό όμως αγώνα θα δεις οτι δεν... Και για άλλους ισχύει αυτό.

Δεν ειναι (ηταν) παιχτουρα ο Ιμπρα?

 

[gkourelis]

Δεν ειναι (ηταν) παιχτουρα ο Ιμπρα?

Κατά τη γνώμη μου σε καμία περίπτωση δεν ανήκει στην κατηγορία για την οποία συζητούμε. Του έλειψε η υπερβατική στιγμή για να μπει σε αυτήν.

Μια άλλη περίπτωση μικρότερης εμβελείας βέβαια είναι ο Τζιοβάνι. Πολλοί φυσικά διαφωνούν και είναι απολύτως σεβαστό. Μάγος της μπάλας και όλα τα παρελκόμενα κτλ. Βλέπεις χαιλατς και λες ποιος Ριβάλντο κτλ. Όμως σε 6 χρόνια το κοντέρ έγραψε 0 γκολ σε εκτός έδρας αγώνες τσου λου. Δεν βοήθησε τον Ολυμπιακό να κάνει την υπέρβαση. Όχι οτι φταίει μόνο αυτός μην παρεξηγηθώ. Αλλά εγώ περίμενα κάτι παραπάνω για να πω νατος ο μύθος.

 

[rgxinap]

^^^ οι ξένοι που έρχονται φυλάγονται κιόλας λιγουλάκι παραπάνω. Θυμάμαι, νομίζω γύρω στο 2000 είχε έρθει στα Γιάννενα (ΠΑΣ) -β εθνική αν θυμάμαι καλά- ένας βραζιλιάνος ονόματι Campos Elder :  http://acervosantosfc.com/elder-1996-2000/ ο τυπάκος ήξερε καντάρια μπάλα,  πάσες, σεντρες ακριβείας, φαντασία, έβλεπε γήπεδο, έβαζε γκόλ, τεχνίτης στο έπακρο, οι επιτόπιες τρίπλες του άφησαν ιστορία... ε... αμυντικά δεν έκανε πολλά πράματα , δεν πίεζε, φοβόταν να βάλει τα πόδια του στην φωτιά. Νομίζω οτι το ίδιο ισχύει και για τον Τζιοβάνι, αλλά και τον κάθε ξένο που παίζει σε υποδυέστερα πρωταθλήατα απο αυτά της χώρας του. Δεν θα κάτσει ο άλλος να χαραμίσει την καριέρα του για μια περα βρέχει φάση σε αγώνα β' εθνικής (ή και α') σε μια χώρα με ισχνή ποδοσφαιρική ιστορία 6000 μίλια μακριά απο το σπίτι του.

 

[Rebel_Of_South]

Ο Τζιοβάνι ξεχνάτε ότι χαραμισε την καριέρα του στην Ελλάδα και σε καμία περίπτωση δεν φοβόταν τις επαφές. Είχε πάθει ρήξη χιαστου 

Τότε πιο δύσκολη η αποκατάσταση. Ήταν ψηλός για δεκάρι και ελαφρώς αργός.... Θέλω να πω του έκανε τεράστια ζημιά αυτή η περιπέτεια 

Τον Τζιοβάνι του αγώνα με την Ρεαλ στο 3-3 δεν μας άφησε η θέα τύχη να τον ξαναδούμε 

Και φανταστείτε, εξακολουθούσε να κάνει  πλάκα σε πολλούς αντιπάλους 

Ο καλύτερος ποδοσφαιριστής που φόρεσε την ερυθρόλευκη. Μάγος  

Νομίζω πριν χτυπήσει ήταν που μοίραζε γκολ απ τη σέντρα κλπ όμορφα 

 

[fusiongtr]

Ήταν ψηλός για δεκάρι και ελαφρώς αργός....

Πολύ αργός (ακόμα και για την εποχή του).

Αν ο Τζιοβάνι είχε αθλητικά προσόντα, ανάλογα της ποδοσφαιρικής του ικανότητας, θα μιλούσαμε αλλιώς γι' αυτόν σήμερα.

Πράγμα που ισχύει (κατ' αναλογία) σήμερα και για τον Λιβάγια.

Αν επίσης ο Ροναλντίνιο είχε την διάρκεια του Μέσι, θα ήταν μαζί με τον Μαραντόνα στάνταρ στην κορυφή.

Αλλά με τα "αν" δεν γίνεται τίποτα.

 

[Spyros Delta]

Κατά τη γνώμη μου σε καμία περίπτωση δεν ανήκει στην κατηγορία για την οποία συζητούμε. Του έλειψε η υπερβατική στιγμή για να μπει σε αυτήν.

Μια άλλη περίπτωση μικρότερης εμβελείας βέβαια είναι ο Τζιοβάνι. Πολλοί φυσικά διαφωνούν και είναι απολύτως σεβαστό. Μάγος της μπάλας και όλα τα παρελκόμενα κτλ. Βλέπεις χαιλατς και λες ποιος Ριβάλντο κτλ. Όμως σε 6 χρόνια το κοντέρ έγραψε 0 γκολ σε εκτός έδρας αγώνες τσου λου. Δεν βοήθησε τον Ολυμπιακό να κάνει την υπέρβαση. Όχι οτι φταίει μόνο αυτός μην παρεξηγηθώ. Αλλά εγώ περίμενα κάτι παραπάνω για να πω νατος ο μύθος.

Ενω ο Ριβαλντο τον βοηθησε.?

Οπως και ναχει απο τα βιντεο που υπαρχουν (και υπαρχουν και εκτεταμενα στιγμιότυπα) μπορουμε να καταλαβουμε και περι Πελε και περι Μπεστ κλπ

Και ο μαγος ηταν μαγος ασχετα ποσα γκολ εβαλε εκτος.

Προλαβα και ειδα λαιβ και τον Χατζηπαναγη και τον Δεληκαρη (αυτος με εβαλε στα γηπεδα, απο το 71 ξεκινησα), Ντεταρι, Δομαζο, Παπαιωαννου κλπ

Αλλα σαν τον μαγο δεν ειδα αλλον. Αμα λαχει πηγαινα γηπεδο και μονο για να τον δω να περπαταει.

 

[Rebel_Of_South]

Έχεις δίκιο. Αλλά νομίζω πολύ αργός έγινε μετά τον τραυματισμό 

Πάντως είχε την ατυχία να συμπέσει με την εποχή θείου Σωκράτη

Είχαμε 3-4 ευρωπαϊκού επιπέδου παίκτες και μετά 1-2 Έλληνες  για Εθνική Ελλάδος ( που ήταν εξαιρετική τότε) και πολλούς απλά καλούς  

Δεν φταίει αυτός για τα στραπάτσα μας 

Καρεμπε,  Τζολε, Τζιοβάνι, Γιαννακοπουλο είχαμε από μεγάλους παίκτες που άξιζαν να παίξουν και σε μεγαλύτερες ομάδες. Μετά είχαμε Γεωργατο Στολτιδη Ζετεμπεργκ και η επόμενη βαθμίδα ήταν Ανατολακης,  Ελευθεροπουλος, Παντος, Αλεξανδρής σε μεγάλη ηλικία και Καστιγιο μικρό παιδί 

 

[gkourelis]

Ενω ο Ριβαλντο τον βοηθησε.

Οπως και ναχει απο τα βιντεο που υπαρχουν (και υπαρχουν και εκτεταμενα στιγμιότυπα) μπορουμε να καταλαβουμε και περι Πελε και περι Μπεστ κλπ

Και ο μαγος ηταν μαγος ασχετα ποσα γκολ εβαλε εκτος.

Προλαβα και ειδα λαιβ και τον Χατζηπαναγη και τον Δεληκαρη (αυτος με εβαλε στα γηπεδα), Ντεταρι, Δομαζο, Παπαιωαννου.

Αλλα σαν τον μαγο δεν ειδα αλλον. Πηγαινα γηπεδο μονο και μονο να τον δω να περπαταει.

Ο Ριβάλντο ήρθε για σύνταξη με Μουντιάλ στο καλαθάκι του. Δεν μπαίνουν καν στην ίδια ζυγαριά. Άλλα τα μεγέθη πως να το κάνουμε. Το πόσα γκολ έβαλε είναι πιθανώς ασχετο με το αν ήταν μάγος ή οχι. Είναι όμως απολύτως σχετικό (και κυρίως το ποια γκολ εβαλε) με το πόσο σπουδαίος παίχτης ήταν. Κι εκεί υστερεί όσα λαγουδακια κι αν έβγαζε απ το καπέλο του στο ελληνικό πρωτάθλημα.

Παρομοίως και ο ιμπρα. Δε 'μίλησε' ποτέ όταν ηταν να γίνει η υπέρβαση.

 

[Spyros Delta]

Ο Ριβάλντο ήρθε για σύνταξη με Μουντιάλ στο καλαθάκι του

Διαφωνω, και παραξενευομαι με την αποψη σου.

Ολοι γιαυτο νομιζαν οτι ηρθε, αλλα αλλο πραγμα εδειξε στο χορταρι.

Και το εχουν παραδεχθει ολοι, γιαυτο παραξενευομαι.

Δεν συγκρινουμε φυσικα με παλιοτερες σεζον, αλλα ακομα και σε μεγαλυτερη ηλικια, ηταν μερικα σκαλια πιο πανω απο ολους οσους ηρθαν.

 

[Αετός]

Δεν ασχολούμαι πια.Μόνο το Μέσι θα κάτσω να δώ.

Θα περιγράψω ένα περιστατικό.

Μ'έχει πάρει ο Πατέρας μου,να πάμε να δούμε Παναθηναϊκος-Ηρακλής στο ΟΑΚΑ.Ο Χατζηπαναγής έχει οργιάσει,έχει κάνει ρεζίλι τους αμυντικούς του Παναθηναϊκού.

Ξαφνικά βλέπω τον Πατέρα μου,να σηκώνεται και να χειροκροτάει και τί του λέω:"Καλά ρε μπαμπά,μ'αυτούς είσαι;"Δέκα χρόνων ήμουν,μετά κατάλαβα...

Τελικό αποτέλεσμα:2-3!

 

[Spyros Delta]

Και δεν νομιζω να βαζουμε ως παραγοντα συγκρισης τα τροπαια που εχει παρει καποιος ποδοσφαιριστης.

 

[gkourelis]

Διαφωνω, και παραξενευομαι με την αποψη σου.

Ολοι γιαυτο νομιζαν οτι ηρθε, αλλα αλλο πραγμα εδειξε στο χορταρι.

Και το εχουν παραδεχθει ολοι, γιαυτο παραξενευομαι.

Δεν συγκρινουμε φυσικα με παλιοτερες σεζον, αλλα ακομα και σε μεγαλυτερη ηλικια, ηταν μερικα σκαλια πιο πανω απο ολους οσους ηρθαν.

Ίσως να μην το εξέφρασα σωστά έχεις δίκιο. Ήρθε χωρίς να έχει τίποτα να αποδείξει. Είχε λάβει το στάτους που του άξιζε. Αν π.χ. πήγαινε ημιτελικά τσου λου με γαύρο (που θα ήταν υπέρβαση για τον Ολυμπιακό) ο ίδιος δε θα ανέβαινε στο παγκόσμιο ranking. Αυτά που είχε ήδη πετύχει ήταν πολύ πιο σπουδαία από αυτά που θα μπορούσε να πετύχει στην Ελλάδα. Το ίδιο ας πουμε και ο Καρεμπε. Ο Ζιο όμως ήρθε 27 χρόνων να κάνει την υπέρβαση με τον γαυρο. Εγώ δεν θεωρώ οτι την εκανε. Ποια η γνώμη σου επ' αυτού? (Δε μιλαω για την 'καλλιτεχνική' του αξια αυτη είναι αδιαμφισβήτητη).

 

[gkourelis]

Και δεν νομιζω να βαζουμε ως παραγοντα συγκρισης τα τροπαια που εχει παρει καποιος ποδοσφαιριστης.

Σεβαστό. Για τον χαρακτηρισμό όμως καποιου ως κορυφαίου ποδοσφαιριστή για μένα είναι στα βασικά κριτήρια. Κατ' αντιστοιχία είναι και ο λόγος που ο MJ είναι ο κορυφαίος μπασκετμπολίστας ever. Γιατί από τότε που κέρδισε το πρώτο πρωτάθλημα δεν ξαναεχασε. Ποτέ. Από κανέναν και για κανενα λογο.

 

[Spyros Delta]

Ίσως να μην το εξέφρασα σωστά έχεις δίκιο. Ήρθε χωρίς να έχει τίποτα να αποδείξει. Είχε λάβει το στάτους που του άξιζε. Αν π.χ. πήγαινε ημιτελικά τσου λου με γαύρο (που θα ήταν υπέρβαση για τον Ολυμπιακό) ο ίδιος δε θα ανέβαινε στο παγκόσμιο ranking. Αυτά που είχε ήδη πετύχει ήταν πολύ πιο σπουδαία από αυτά που θα μπορούσε να πετύχει στην Ελλάδα. Το ίδιο ας πουμε και ο Καρεμπε. Ο Ζιο όμως ήρθε 27 χρόνων να κάνει την υπέρβαση με τον γαυρο. Εγώ δεν θεωρώ οτι την εκανε. Ποια η γνώμη σου επ' αυτού? (Δε μιλαω για την 'καλλιτεχνική' του αξια αυτη είναι αδιαμφισβήτητη).

Δεν ειδα καθολου αδιαφορο τον Ριμπο. Εδωσε το 100%, εκανε τα αδυνατα δυνατα και σχεδον μονος του παραλιγο να περασει και τη Λιβερπουλ, σε εκεινο το αξεχαστο πατς που περασε στο 87 με γκολ του μεγαλου αρχηγου Τζεραρντ. Ενα ματς που θυμουνται εξισου οι reds, με τον τελικο με την Μιλαν.

Ο Ζιο δυστυχως δεν μπορεσε να εχει την αναμενομενη αποδοση μετα απο το δολοφονικο τακλιν του Λάζαρου Σέμου.

6 μηνες μολις στην Ελλαδα.

Και οσοι παρακολουθουσαν, νομιζω οτι καταλαβαν την διαφορα πριν και μετα.

Παρολαυτα η μπαλα δεν ξεχνιεται.

 

[Spyros Delta]

 

[gkourelis]

Δεν ειδα καθολου αδιαφορο τον Ριμπο. Εδωσε το 100%, εκανε τα αδυνατα δυνατα και σχεδον μονος του παραλιγο να περασει και τη Λιβερπουλ, σε εκεινο το αξεχαστο πατς που περασε στο 87 με γκολ του μεγαλου αρχηγου Τζεραρντ. Ενα ματς που θυμουνται εξισου οι reds, με τον τελικο με την Μιλαν.

Ο Ζιο δυστυχως δεν μπορεσε να εχει την αναμενομενη αποδοση μετα απο το δολοφονικο τακλιν του Λάζαρου Σέμου.

6 μηνες μολις στην Ελλαδα.

Και οσοι παρακολουθουσαν, νομιζω οτι καταλαβαν την διαφορα πριν και μετα.

Παρολαυτα η μπαλα δεν ξεχνιεται.

Δεν είπα οτι ο ριμπο ηταν αδιαφορος. Είπα ότι δεν είχε κατι να αποδείξει.

Νομίζω πάντως οτι το δώσαμε το point μας. Σε ευχαριστώ για την κουβέντα!

 

[VangelisV]

Αν ο Τζιοβάνι είχε αθλητικά προσόντα, ανάλογα της ποδοσφαιρικής του ικανότητας, θα μιλούσαμε αλλιώς γι' αυτόν σήμερα. δε θα ερχόταν στην Ελλάδα, τουλάχιστον σε αυτή την ηλικία (27 χρονών)

 

[Spyros Delta]

Αυτα ειναι κλισε για οποιον δεν ξερει.

43+43+21(σε μιση σεζον) συμμετοχες δεν τις εχει οποιος δεν αξιζε στην Μπαρτσελονα.

Ο van Gaal ηταν η αιτια που εφυγε.