Ο εξοπλισμός μου για ηχογραφηση (πως σας φαινεται;)

[vagiosap]

Καλημέρες, χρόνια πολλά και υγεία σε όλους.

Επιτέλους αξιώθηκα στα 32 να κάνω την πρώτη μου σοβαρή απόπειρα ηχογράφησης δίσκου. Θα κινηθώ σε πλαίσια prog.rock που σε περιπτώσεις θα αγγίζει τα όρια του metal. Έχω γράψει περίπου 65 λεπτά μουσικής ψιλοπρόχειρα και τώρα ξεινάει η δύσκολη δουλειά. Σκοπός μου είναι να γράψω κιθάρες, μπάσο και πλήκτρα στο σπίτι μέσω κομπιούτερ και μετά drums και φωνητικά σε studio. Μετά, θα κάνω μια προσπάθεια να το μιξάρω εγώ (αν δε τα καταφέρω θα το κάνω σε studio) και το master θα το στείλω έξω.

Ο εξοπλισμός που έχω είναι ο εξής

ΚΙΘΑΡΕΣ:ESP eclipse ii ssb ( το καμάρι μου, την άλλη εβδομάδα έρχεται από thomann)

            EPIPHONE les paul custom ( μου αρέσει αρκετά ο καθαρός ήχος της, οπότε ίσως την χρησιμοποιήσω)

ΜΠΑΣΟ: ΒC RICH (δε θυμάμαι ποιο, δεν είναι δικό μου θα μου το δώσει ένας φίλος, αλλά από όσο μου είπε είναι πολύ καλό)

ΠΛΗΚΤΡΑ: KORG M-50, Ηλ. πιάνο TECHNICS  SX-PC25

MIDI CONTROLLER: M-AUDIO OXYGEN 61

H/Y: i7 (δε θυμάμαι χαρακτηριστικά) με 8Giga μνήμη , 64Bit

ΚΑΡΤΑ ΗΧΟΥ: LEXICON LAMBA 24bit / 48Khz που μου φτάνουν και με περισσεύουν, έχει και HiZ είσοδο για κιθάρες, μπάσο αλλά και stereo είσοδο για τα πλήκτρα

ΠΕΤΑΛΙΕΡΑ: DIGITECH RP2000 (δε θα τη χρησιμοποιήσω για την ηχογράφηση, αλλά με βοηθάει για να βρω τα κατάλληλα effects απο πριν, και μάλλον θα ψάξω έναν τρόπο να ακούω μέσα από αυτήν τα καθαρά σήματα που στέλνω)

DAW: CAKEWALK SONAR 8

SOFT SYNTHS ΚΑΙ VST FX: Δεν έχω πολλά, όλα είναι free

ΑΚΟΥΣΤΙΚΑ: Sony MDR-7510

Πως σας φαίνεται; Όπως καταλάβατε κιθάρες, μπάσα, πλήκτρα θα τα ηχογραφήσω μέσω κάρτας με ακουστικά. Ίσως μετά πάω σε studio για να βρω ήχους για τις κιθάρες και να τις περάσω μέσα από ενισχυτές, δεν ξέρω. Σίγουρα όμως θα έχω ήδη περάσει από πριν με vst τα εφφε που θέλω (delay, reverb, chorus κτλ) και μετά θα τις περάσω απο amp.

Μακάρι να μου πάει καλά. Οποιαδήποτε παρατήρηση από κάποιον έμπειρο, καθώς εγώ δε γνωρίζω και πολλά από αυτά, απλά ψάχνω καθημερινά στο internet, όχι μόνο αποδεκτή αλλά και ευπρόσδεκτη!!!

 

[SPYROID]

Σίγουρα όμως θα έχω ήδη περάσει από πριν με vst τα εφφε που θέλω (delay, reverb, chorus κτλ) και μετά θα τις περάσω απο amp.

Αυτα τα εφε περνανε τελευταια στην αλυσιδα πριν απο τα ντραιβ.

 

[vagiosap]

Αυτα τα εφε περνανε τελευταια στην αλυσιδα πριν απο τα ντραιβ.

Αλήθεια;;

Γιατί εγώ το σκεφτόμουν με την λογική (λέμε τώρα  ;D ) ότι όταν παίζω με ενισχυτή, πρώτα περνάει το σήμα από πεταλιέρα και μετά από την καμπίνα.

Thanx πολύ σημαντική παρατήρηση, πιθανώς με σώζεις από μεγάλα χαϊρια.

 

[SPYROID]

Nαι ενταξει στεκει οπως το λες αλλα...

αν παιζεις με την παραμορφωση του ενισχυτη τα delay , reverb μπαινουν καλυτερα στην λουπα (αν εχεις) οποτε μετα την παραμορφωση (η' μετα στο CAKEWALK)

Αν τα πας ολα απο την πεταλιερα καντο οπως θες

 

[vagiosap]

Nαι ενταξει στεκει οπως το λες αλλα...

αν παιζεις με την παραμορφωση του ενισχυτη τα delay , reverb μπαινουν καλυτερα στην λουπα (αν εχεις) οποτε μετα την παραμορφωση (η' μετα στο CAKEWALK)

Αν τα πας ολα απο την πεταλιερα καντο οπως θες

Σκέφτομαι να μην περάσω καθόλου τα σήματα μέσα από τν πεταλιέρα, γιατί από όσα έχω διαβάσει βγαίνει πολύ ξερός ο ήχος.

 

[SPYROID]

θα γραψεις καθαρο το σημα σου στο daw και μετα θα κανεις reamp;

 

[vagiosap]

θα γραψεις καθαρο το σημα σου στο daw και μετα θα κανεις reamp;

Έτσι σκέφτομαι!!!

 

[SPYROID]

Βασικα ειμαστε στην ιδια φαση ηχογραφησης

Εγω θα περασω το σημα απο το daw σε reamp-box και

1. οσα μερη ειναι με παραμορφωση θα τα γραψω κατευθειαν με οποιοδηποτε drive απο πεταλι ή του ενισχυτη (αναλογα με την περιπτωση) και αν θελω εφε θα τα βαλω μετα στο daw

2. μερικα λιγα καθαρα ή και αυτα με τον τροπο 1 ή μονο το chorus πριν τον ενισχυτη (που μπορει να ειναι δυο ενισχυτες απο την στερεο εξοδο του πεταλιου  σε στερεο εγγραφη)

για delay και reverb λεω να ασχοληθω μονο με του cubase ή καποια αλλα vst που παιζουν

Προσοχη στις εντασεις που θα στειλεις απο το daw στον ενισχυτη.

Αν υπαρχουν καποιες παρατηρησεις απο ποιο εμπειρους ασ υποθουν παρακαλω!

 

[vagiosap]

Αν τελικά περάσω από reamp τις κιθάρες (που είναι και το πιο πιθανό) , θα το κάνω σε studio, γιατί μόνος δεν νομίζω να ανταπεξέλθω με τίποτα. Επομένως θα το αναλάβει κάποιος γνώστης. Το θέμα είναι ότι δε θέλω οι κιθάρες να ακούγονται το ίδιο καθώς στο μυαλό μου έχω 3-4 διαφορετικούς ήχους ανά περίπτωση (θα ηχογραφήσω σε ξεχωριστά κανάλια για να μπορέσω να τους ξεδιαλύνω) και δεν νομίζω με το reamping να φτάσω σε επιθυμητό αποτέλεσμα. Αυτό είναι που με προβληματίζει.

Για τα εφφε που θα χρησιμοποίησω τουλάχιστον delay, reverb, phaser, flanger και chorus έχω σημειώσει ποια και με τι παραμετροποιήσεις τα θέλω αλλά και σε ποια μέτρα, επομένως μάλλον θα είναι σχετικά πιο εύκολο.

 

[SPYROID]

δεν νομίζω με το reamping να φτάσω σε επιθυμητό αποτέλεσμα. Αυτό είναι που με προβληματίζει.

Γιατι βρε

Τοσος κοσμος το δουλευει ετσι. τι επαθε;

 

[vagiosap]

Γιατι βρε

Τοσος κοσμος το δουλευει ετσι. τι επαθε;

Επειδή δεν γνωρίζω την διαδικασία, στο μυαλό μου έχω ότι απλά με το reamping η κιθάρα θα ακούγεται με τον τυπικό ήχο που βγάζει ένας τυπικός ενισχυτής με παραμόρφωση (δεν έχω και πολλά λεφτά παραπάνω να διαθέσω για να βρω το κάτι παραπάνω). Στην πεταλιέρα μου έχω βρει 3-4 ήχους διαφορετικούς, που στα αυτιά μου ακούγονται ιδανικοί, και δε νομίζω να πετύχω τέτοιους ήχους με το reamping. Απλά έχω διαβάσει ότι μέσω πεταλιέρας, δε θα ακούγεται καλά η κιθάρα, ακόμα και με direct σήμα (ώστε τουλάχιστον να έπαιρνα από εκεί τα εφφε), και έτσι αποφάσισα (;;;; ) να γράψω καθαρά σήματα.

 

[SPYROID]

αν τα γραψεις καθαρα μετα εχεις την δυνατοτητα παιζοντας το κομματι να ακους και τις κιθαρες σου μεσω της πεταλιερας και να τους διορθωσεις αν δεν καθονται 100% με τα υπολοιπα οργανα. Αλλιως ειναι ο ηχος μονος του και αλλιως στην μιξη

 

[vagiosap]

αν τα γραψεις καθαρα μετα εχεις την δυνατοτητα παιζοντας το κομματι να ακους και τις κιθαρες σου μεσω της πεταλιερας και να τους διορθωσεις αν δεν καθονται 100% με τα υπολοιπα οργανα. Αλλιως ειναι ο ηχος μονος του και αλλιως στην μιξη

Αυτό πως μπορώ να το κάνω; Αλήθεια είμαι λίγο άσχετος με αυτά. Μπορείς σε παρακαλώ να μου το εξηγήσεις; Δηλαδή αν μετά περάσω τα καθαρά μέσα από την πεταλιέρα και τα περάσω στον daw θα ακούγεται ωραία; Ενισχυτή δεν έχω. Επομένως όλα θα τα κάνω μέσω ακουστικών. Με ενδιαφέρει πολύ αν αυτό είναι εφικτό με καλό αποτέλεσμα.

 

[SPYROID]

μιλαω παντα για reamp  με ενισχυτη

Τωρα στην περιπτωση σου θα κοιταγα κανα guitar rig, amplitube και αλλα τετοια παρομοια

 

[vagiosap]

Το έχω το amplitude αλλά κάνει δουλειά ή θα ακούγονται ψεύτικες οι κιθάρες; Δε θα ήταν προτιμότερο να κάνω το reamping σε studio; (πάντα από άποψη ποιότητας μιλάω) .

Μάλιστα με το amplitude θα είχα τον χρόνο και την άνεση να βρω τους ήχους που θέλω.

 

[haryy]

Γεια χαρά! Όπως αναφέρεις, πρόκειται για την πρώτη σοβαρή προσπάθειά σου. Θα συνιστούσα να βγεις από την λογική του "virtual" και να προσπαθήσεις να βρεις σοβαρούς μουσικούς που να μπορούν να σε βοηθήσουν.

Προσπάθησε να βρεις ντραμμερ και ένα καλό στούντιο να ηχογραφήσεις. Μπορείς να υπολογίσεις ορισμένα πράγματα ώστε να μην ξεφύγεις στο budget.

To πρώτο δύσκολο πράγμα είναι να βρεις ντράμμερ ικανό στο να παίξει με γκρουβ σε προηχογραφημένο υλικό. Και αν το κάνει, λογικά θα βρεθείς στην κατάσταση να ξαναγράψεις τα προηχογραφημένα πάνω στο νέο ανθρώπινο παίξιμο για να γκρουβάρουν και αυτά πάνω του. Σχετικά όλα αυτά και αναλόγως την αξία του ντράμμερ.

Το πιο "λογικό" λοιπόν είναι να παίξει στο στούντιο πάνω σε μετρονόμο αλλά να συνοδεύεται από live ¨οργανα, κατά προτίμηση από μπάσο, κιθάρα, φωνή ή ότι άλλο θέλει εκείνος. Αυτό θα έχει σαν αποτέλεσμα να βρει το γκρουβ του αφού θα τον συνοδεύουν ζωντανά οι μουσικοί σε κάθε take.

Μετά μπορείς να πάρεις σπίτι σου αυτά τα takes -ακόμη και από τα Live συνοδευτικά όργανα που μπορούν να χρησιμοποιηθούν αργότερα με reamp αν είναι γραμμένα connect- και να τα δουλέψεις με μπάσο και κιθάρες (connect) μέχρι να βρεις καλά takes στο σπίτι όπου μετά τα κάνεις reamp στο στούντιο και τέλος βάζεις και τα φωνητικά σου!

Είναι πολύ σημαντικό να έχεις τα τύμπανα πρώτα και να τα έχεις μετά στο σπίτι σου προσθέτοντας μπάσο και κιθάρες, παρά να βάλεις τον ντράμμερ να περάσει τύμπανα τελευταίος πάνω σε υλικό που έχει ηχογραφηθεί πάνω σε grid!

 

[vagiosap]

Καλημέρα haryy,

έχεις δίκαιο σε αυτά που γράφεις. Ουσιαστικά drums θα παίξει ο αδερφός μου ο οποίος έχει φέρει τα ηλεκτρονικά drums σπίτι μου οπότε έχουμε βγάλει μαζί τα grooves στο μεγαλύτερο ποσοστό των θεμάτων. Αυτό φυσικά θα μου πεις εν τέλει δεν θα μου λύσει σίγουρα το θέμα που ανέφερες.

Απλά θέλω πρώτα να ηχογραφήσω κιθάρες, μπάσα πλήκτρα γιατί παίζει να κάνω κάποιες ψιλοαλλαγές (όχι τίποτα ιδιαίτερο) σε κάποια μέτρα ή σε κάποια θέματα, οπότε δε θέλω να έχω από πριν τα drums. Τώρα αν δεν γκρουβάρει σε σημεία, πραγματικά από τη στιγμή που θα έχω την άνεση χώρου, χρόνου στο σπίτι μου δεν με πειράζει να ξαναηχογραφήσω τα σημεία που πρέπει. Εξάλλου όσον αφορά τις παραμετροποιήσεις στους ήχους κτλ, τα αναγράφω με την κάθε λεπτομέρεια σε excel ανά κομμάτι και ανά κανάλι, επομένως δε θα μου φάει χρόνο αυτό παρά μόνο η επαναηχογράφησή του.

Τώρα όμως προέκυψε και άλλο ένα σημαντικό πρόβλημα. Τώρα που γράφω σε υψηλές εντάσεις παρατήρησα ότι η lexicon lambda, όταν ηχογραφώ στο sonar, ηχογραφεί σε χαμηλή ένταση και τον μετρονόμο. Επίσης, όταν πάω να γράψω δεύτερο κανάλι εκτός από τον μετρονόμο ηχογραφεί και αυτό που ακούγεται στο πρώτο κανάλι. Εχτές προσπαθούσα 4 ώρες να αντιμετωπίσω το πρόβλημα και δεν μπόρεσα με τίποτα.

 

[maruta555]

Για να μη γράφεις τον μετρονόμο, πάνε στην κάρτα ήχου και γύρνα το κουμπί Monitor Mix όσο γίνεται πιο πολύ προς τα αριστερά.Direct σημαίνει πως ηχογραφείς από εξωτερική πηγή,όσο το γυρνάς δεξιά προς το playback θα ηχογραφούνται και οι ήχοι που παίζει το pc εκείνη την στιγμή.

 

[vagiosap]

Για να μη γράφεις τον μετρονόμο, πάνε στην κάρτα ήχου και γύρνα το κουμπί Monitor Mix όσο γίνεται πιο πολύ προς τα αριστερά.Direct σημαίνει πως ηχογραφείς από εξωτερική πηγή,όσο το γυρνάς δεξιά προς το playback θα ηχογραφούνται και οι ήχοι που παίζει το pc εκείνη την στιγμή.

Νομίζω ότι αυτό το knob έχει να κάνει με τις εντάσεις που ακούς μόνο και δεν έπιδρά στις εντάσεις της ηχογράφησης.

 

[haryy]

Mήπως έχεις ακουστικά που κάνουν διαρροή τον μετρονόμο στα μικρόφωνα? Θέλεις ακουστικά κλειστού τύπου με καλή ηχομόνωση ειδικά όταν ακούς δυνατά. π.χ, http://www.zzounds.com/productreview--VICSIH1