Nick Cave & The Bad Seeds - Push The Sky Away

[sfaku]

Διαφωνώ βέβαια (ποτέ δεν αντιλήφθηκα ούτε τον Έλλιοτ, ούτε τον Πόε, ούτε τον Όμηρο ως γκρίνια), αλλά ΟΚ.

Ναι αλλά η Σαπφώ, ο Καρυωτάκης, ο Σοφοκλής, ο Αισχύλος, ο Γκέτε, ο Σέλεϊ, η Δημουλά, ο Γέιτς και μύριοι άλλοι; Η θρηνητική ποίηση, ιδίως η ελεγειακή, έχει πανάρχαιες ρίζες, στα πρώτα νεκρικά μοιρολόγια που τραγούδησε άνθρωπος. Η τραγική ποίηση επεξέτεινε αυτή την ίδια παράδοση. Σήμερα, με αυτές ακριβώς τις παραδόσεις και φόρμες (ελεγειακή-τραγική) "παίζει" ελευθερίως ο Κέιβ στο επίμαχο πόνημα.

Ναι, αλλά μην το παρουσιάζεις σαν κάτι που συμβαίνει κάθε μέρα... ίσα-ίσα είναι πολύ σπάνιο (το να βρεθεί ένας ψυχοπαθής που να συμφωνεί με τις απόψεις ενός λογικού ανθρώπου), οπότε είναι αξιοπρόσεκτο εκ' των πραγμάτων. Οποιοσδήποτε λογικός άνθρωπος (κατ' επέκταση) θα αναζητούσε την αιτία.

Στο ότι δεν είναι ο κανόνας θα συμφωνήσω, και σίγουρα αν μου συνέβαινε συχνά να ταυτίζομαι με τον Αυτιά θα ανησυχούσα (βέβαια δεν έχω δει ποτέ εκπομπή του, πέραν της διάρκειας που απαιτείται για να πιάσω το τηλεκοντρόλ και να αλλάξω κανάλι), διατηρώ όμως μία επιφύλαξη για το πόσο σπάνιο είναι, τη στιγμή που ορολογίες και τα τσιτάτα αλλάζουν στρατόπεδα και όχθες με χαρακτηριστική ευκολία, γεγονός στο οποίο συμβάλλει η φιλοσοφική σύγχυση της εποχής μας αλλά και η συνειδητή χειραγώγηση του λόγου εκ μέρους πολλών.

Ευχαριστώ για τη συζήτηση.

Ευχαριστώ κι εγώ.

 

[Terry RoscoeBeck5]

Θου Κύριε  Η συζήτηση γύρισε στο πολιτικό ή είναι ιδέα μου;

Όχι τώρα κύριοι... μετά. Όταν θα μας έρθουν τα εκκαθαριστικά της εφορίας. Τότε θα τα πούμε   

 

[lgbesios]

μόνο να πω (ως φαν από το '81) ότι ο δίσκος δεν είναι καλός. Απλά, το τραγούδι για το οποίο μιλάμε, έχοντας ως αντικείμενο μία κατάσταση στην οποία υποχρεωτικά έχω εντρυφήσει, συνέβαλλε με τον τρόπο του στη διαμόρφωση αυτής της άποψης.

Μήπως  είσαι λίγο αυστηρός ,  ομολογώ  οτι δεν έχω ''καθαρή'' άποψη  ακόμα,  - έχω ακούσει  δείγματα – περιμένω  να έρθει  στα χέρια  μου  σε  hardware   μορφή,  για  πιο ''οργανωμένη''ακρόαση.

Τοτε θα εξετάσω και αυτά που είπατε για το συγκεκριμένο τραγούδι ,αλλά και τα λοιπά περί  ποιητικής.

Αυτά!  ως φαν  απ το '89  

 

[Superfunk]

Δεν μπορώ να πω ότι σε εννοώ (είναι και 5μιση τα ξημερώματα), αλλά... κακώς αγνοεί το "Πρώτο Θέμα"... κακώς δεν έχει υπ' όψιν του οτιδήποτε και αν είναι ότι δεν έχει υπ' όψιν του, εφ' όσον θέλει να γράψει για την Αθήνα. Τι έχει δηλαδή υπ' όψιν του.. το Δία; Σοβαρολογούμε;

BREAKING NEWS!

O Νικολακης ΑΛΛΑΞΕ τους στιχους του τραγουδιου μετα απο ενημερωση που του έγινε απο τον SF & τον Trolley για τις πραγματικες αιτιες της ελληνικης κρισης και την αληθεια για την ζωη στην Ελλαδα..

Τους παραθετω

Two frapedies were delivered to my room They were gifts from Tsipras

I drink my frapedia by listening to Kate Garbi

People ask me how I am

I say I am all right

I'm fine!

I put some more water in the frapedia, scratching my balls

Till the sun goes down & it gets dark

The girls from Brahami at the MALL buying HERMES bags

they wave & ask me how I am tonight

I say I am good

I'm all right!

Iν Athens all the trustafarian youths are crying from to much playstation

I am by the hotel room working on a tan

People come up and ask me who I am

I say if you don't know

Don't ask

Tsipras laughs but it's the Lazopoulos show

He asks me how I am

I say Tsipras don't ask the frapedia won’t let me sleep

My frapedies  are sources of joy

They are given to me by the 1,2 million PUBLIC SERVANTS (scratching their balls)

The private sector starves and feeds them FAKELAKIA

They don’t know otherwise

And in the cradle of democracy the soviet junta still rules

My frapedia is getting warm

The ice cubes are no more

And  Kammenos buys me a new one

And he joins me by the pool

As public servants  wearing Levis clothes

Steal the remainig money from the impoverished Greek economy

Tsipras wants the DRACHMA back

O my frapedia  

O my darling public servants

You will never die

And the simple people that don’t follow the soviet state

They are never coming back

At night I watch them sleep cause the state stole their money to pay the salaries of public servants and 30 year old pensioners  

The private sector employees  cry years of tears

And it's not the frapedia

People ask me how we are

We are I say fine if we are public servants and don’t ask if we are not

 

[epikouris]

BREAKING NEWS!

O Νικολακης ΑΛΛΑΞΕ τους στιχους του τραγουδιου μετα απο ενημερωση που του έγινε απο τον SF & τον Trolley για τις πραγματικες αιτιες της ελληνικης κρισης και την αληθεια για την ζωη στην Ελλαδα..

Τους παραθετω

Ο Nick Cave είναι λογοκλόπος! Βούτηξε το κείμενο από  αυτή τη σελίδα και τους έκανε στίχους για το τραγούδι του:

http://www.capital.gr/stoupas/Article.aspx?id=1727879

 

[gdevelek]

BREAKING NEWS!

O Νικολακης ΑΛΛΑΞΕ τους στιχους του τραγουδιου μετα απο ενημερωση που του έγινε απο τον SF & τον Trolley για τις πραγματικες αιτιες της ελληνικης κρισης και την αληθεια για την ζωη στην Ελλαδα..

Τους παραθετω

Βρίσκεσαι προφανώς σε πολύ δύσκολη θέση.

Από τη μια λατρεύεις τον Cave, από την άλλη ξέρεις πως είναι πολύ πιο αριστερός και φίλος προς τους διαδηλωτές του Συντάγματος από σένα.

Καλά ξεμπερδέματα!  ;D

 

[atreu73]

Συμπληρώνω στην θαυμάσια ποίηση του Sf

The public servants scratch and ask for leave

For absence paid, for living earned

From the king’s court they rave

And blame and scratch some more

And all in vain.

They puff out smoke and dissapear and scratch their bloated bellies

They hide in abstract threats and reign.

They scratch and scratch and never get a drop of thunder

Or of rain, and still, they reign.

Με μια απαγγελία ατμοσφαιρικού τύπου Nick Cave όμως με το περιστασιακό φσσ μπόινγκ του Βουτσά.

 

[Stoner Jackass]

@Sf αν και θεωρώ μέγα αποπροσανατολισμό το φαγωμα μετάξυ public servants και private sector ομολογώ ότι my frapedia is on the screen φρομ δε λαφς ;D ;D ;D

 

[Superfunk]

Από τη μια λατρεύεις τον Cave, από την άλλη ξέρεις πως είναι πολύ πιο αριστερός και φίλος προς τους διαδηλωτές του Συντάγματος από σένα.

Σιγα μην ειναι και ο Λενιν!... ;D

Την εχεις δει τη σπιταρονα του στο Hove φατσα καρτα στην παραλια? ;D

Kανει περισσοτερο απο τη βουλη των Ελληνων.... ;D

Ασε που εχει και 5λιτρη Jaguar... ;D & αν προσθεσεις την αξια των ρουχων που φοραει για να παει στον...μπακαλη ξεπερνανε τον μεσο ετησιο μισθο του προεδρου του ΟΣΕ... ;D

Ενταξει τους διαδηλωτες στο Συνταγμα τους συμπαθει γιατι θυμαται τα νιατα του στα 80s στο Βερολινο ... ;D..νομιζει ο κακομοιρης οτι δεν ειναι τροφαντοι συνδικαλΗστες και ΔΥ αλλα..φρικια και πανκια απο τις καταληψεις του Kreuzberg...που να ξερει ο κακομοιρης οτι παιρνουν 4 χιλιαρικα το μηνα απασχολουμενοι ως..νερουλαδες στη βουλη ή ως..επισκευαστες...μαρμαρων στο..μετρό.... 

 

[epikouris]

ως..νερουλαδες στη βουλη ή ως..επισκευαστες...μαρμαρων στο..μετρό.... 

......ή ως κηπουροί σε οργανισμούς και νοσοκομεία που δεν έχουν καν κήπο!

 

[gdevelek]

νομιζει ο κακομοιρης οτι δεν ειναι τροφαντοι συνδικαλΗστες και ΔΥ αλλα..φρικια και πανκια απο τις καταληψεις του Kreuzberg...που να ξερει ο κακομοιρης οτι παιρνουν 4 χιλιαρικα το μηνα απασχολουμενοι ως..νερουλαδες στη βουλη ή ως..επισκευαστες...μαρμαρων στο..μετρό....  

Εντάξει, αφού ΙΣΩΣ ανάμεσα στους διαδηλωτές υπήρξαν και ΔΥ των 4.000 το μήνα, τότε  με την ΣΦ λογική (ή απουσία αυτής) μπορούμε αβίαστα να συμπεράνουμε πως ΟΛΟΙ οι διαδηλωτές ήταν ΔΥ των 4.000 το μήνα. Και πως ουσιαστικοί λόγοι για αντικυβερνητική διαδήλωση στη σημερινή Ελλάδα δεν υπάρχουν. Μόνο οι ξεβολεμένοι ΔΥ ενοχλούνται.

Όπως ήδη έγραψα, βρίσκεσαι σε δύσκολη θέση.  

 

[Superfunk]

Μόνο οι ξεβολεμένοι ΔΥ ενοχλούνται.

οχι πλεον και οι...ξεβολεμενοι 1,5 εκ.ανεργοι εξαιτιας των...βολεμενων ΔΥ εχουν αρχισει και...ενοχλουνται...οποτε..θα γινει..μυλος.... ;D

Και πως ουσιαστικοί λόγοι για αντικυβερνητική διαδήλωση στη σημερινή Ελλάδα δεν υπάρχουν

αν υπαρχουν λεει.....το 66% των εισοδηματων μου μου πηρε η μισθοδοσια των ΔΥ η εφορια...

οποτε δεν περιμενω τη διαφωνια μου με τον Cave επι της ελληνικης πραγματικοτητος για να ερθω σε...δυσκολη θεση...τον προλαβε ο εφορας.... :

 

[gdevelek]

Τώρα το μάζεψες κάπως.

 

[Superfunk]

Και που το "μαζεψα" τι κερδισα?

Παλι τα ..εισοδηματα μου (και τα δικα σου φανταζομαι) ο Φωτοπουλος θα τα τρωει..... :

Και θα βγαινει και στους δρομους "μπροσταρης" στη διαδηλωση... ;D

 

[epikouris]

Αμάν! Φαγωθήκατε με το Φωτόπουλο! Τι έκανε μωρέ το παλικάρι; Εντάξει, φάγανε κάτι παραπάνω, σιγά το πράμα. Συνδικαλιστές είναι, να μη φάνε κάτι και αυτοί; Επειδή δηλαδή το παιδί πήγε μερικά ταξίδια αναψυχής που υπερκοστολόγησε έκανε με συγγενείς του κάτι μαϊμού μελέτες και έβαλε και μερικά στη τσέπη; Σιγά....

http://www.tanea.gr/news/greece/article/4708423/?iid=2

http://www.newsbomb.gr/koinwnia/story/125929/kakoyrgimatikes-dioxeis-gia-to-fagopoti-tis-genop-dei

 

[Trolley]

Τέλος πάντων... ας το γράψω όπως το σκέπτομαι: νομίζω ότι στο συγκεκριμένο τραγούδι, ο Σπηλιάς πουλάει καλλιτεχνιλίκι... έχει τόση σχέση με αυτό που περιγράφει όση έχω εγώ με τον αθλητισμό (ουδεμία), και δυστυχώς εγώ εξακολουθώ να θεωρώ προ-απαιτούμενο το να υπάρχει βιωματική σχέση ενός καλλιτέχνη με το αντικείμενό του, ειδικά όταν αναφερόμαστε στο ροκ ιδίωμα.

Όσο για το ότι είμαι φαν από το '81, και την - όντως δύσκολη - θέση στην οποία με φέρνει αυτό, σε σχέση με τις τρέχουσες κοινωνικές και πολιτικές πεποιθήσεις μου, αφήνω τον απόστολο Παύλο να τα πει καλύτερα:

"Όταν ήμουν νήπιο, μιλούσα ως νήπιο, σκεφτόμουν ως νήπιο, έκρινα ως νήπιο. Όταν έγινα άνδρας, κατάργησα τη συμπεριφορά του νηπίου."

 

[Superfunk]

εξακολουθώ να θεωρώ προ-απαιτούμενο το να υπάρχει βιωματική σχέση ενός καλλιτέχνη με το αντικείμενό του, ειδικά όταν αναφερόμαστε στο ροκ ιδίωμα.

ενταξει μην ειμαστε και υπερβολικοι ,στην περιπτωση του Cave για να ειχε βιωματικη σχεση με το υλικο του θα επρεπε να ειναι κατι μεταξυ  serial killer,ψυχασθενους μακελαρη  & μαφιοζου εκτελεστη... ;D

τοσα και τοσα ΑΡΙΣΤΟΥΡΓΗΜΑΤΑ εχει γραψει (ειδικα στο θεμα του ΣΤΙΧΟΥ ο ανθρωπος ειναι απλα τιτανοτεραστιος...)...εγραψε και μια λαλακιουλα χωρις να κανει research (& μαλιστα σε ενα ασμα που δεν ειναι καν μεσα στον κανονικο δισκο)...μη του παρουμε και το κεφαλι... ;D

Παντως δωσε του μια ακομα ευκαιρια...στην αρχη και εμενα με ξενισε ο δισκος,μετα απο 2-3 ακροασεις ομως με κερδισε.

Οντως η επιρροη του Ellis ειναι πολυ μεγαλη με αποτελεσμα να θυμιζει αρκετα τα διαφορα ,θαυμασια,soundtracks που εχουν κανει μαζι αλλα αυτο δεν ειναι απαραιτητα κατι κακο,μονο και μονο το γεγονος οτι ειναι τοσο δραματικα ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ απο

οτιδηποτε εχουν κανει οι Bad Seeds μεχρι σημερα  (ακομα και αν οντως χωρις κιθαρες και μαλιστα χωρις τις κιθαρες του Blixa & του Harvey το αποτελεσμα στην αρχη ξενιζει) το κανει μοναδικο...

Παντως θα συμφωνησω με αυτον που λιγο παραπανω ειπε οτι ο Cave περναει δευτερη νεοτητα,τετοια υπερ-παραγωγη υλικου δεν εχει κανει ποτε πριν στην καριερα του (3 διαφορετικα  γκρουπ,βιβλια,ταινιες και soundtrack)  

 

[Trolley]

ενταξει μην ειμαστε και υπερβολικοι ,στην περιπτωση του Cave για να ειχε βιωματικη σχεση με το υλικο του θα επρεπε να ειναι κατι μεταξυ  serial killer,ψυχασθενους μακελαρη  & μαφιοζου εκτελεστη... ;D

Προκύπτει λοιπόν ως ορθάνοιχτο το ενδεχόμενο, να πούλαγε καλλιτεχνιλίκι ανέκαθεν.

Σ.Σ. Του έδωσα πολλές ευκαιρίες (του δίσκου) και ακόμη του δίνω. Δεν είναι ότι δεν "μου αρέσει", απλά επιδίωξα να το δω το πράγμα και "αλλιώς". Πάντως, σήμερα κοίταζα στο δίκτυο και είναι πάρα πολλοί αυτοί που λένε ότι ο δίσκος είναι πατάτα. Εσύ δεν πιάνεσαι διότι είσαι πορωμένο νιάτο. Απορώ πως δεν έγραψες ακόμη για το δίσκο του Johnny Marr... σου ξέφυγε μπρε;

 

[Superfunk]

Προκύπτει λοιπόν ως ορθάνοιχτο το ενδεχόμενο, να πούλαγε καλλιτεχνιλίκι ανέκαθεν.

οχι ρε συ,παντα εψαχνε σε βαθος ολα τα θεματα με τα οποια καταπιανεται (Θρησκεια,βια,ανθρωπινες σχεσεις κτλ)...αυτο μπορεις να το διαπιστωσεις και απο τα βιβλια του,εξαλλου για το αγπημενο του θεμα που ειναι η βια εφτασε στο σημειο μεχρι και στη.."φυλακη" να παει για να δει πως ειναι....

Ghosts...of the Civil Dead

απλα στην συγκεκριμενη περιπτωση μπορει,δεν ειμαστε και κολλητοι.. ;D,απλα να ειδε στην ΤΙ-ΒΙ τιποτα κουκουλοφορους να τα σπανε και εμπνευστηκε... ;D

μην νομιζεις οτι εχει χασει και τον υπνο του για τον Τσιριζα και τους οπαδους του... ;D

αλλωστε μη ξεχνας οτι στο εξωτερικο αυτοι,οι ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ ετσι κι αλλοιως μην εχουμε και καμμια ψευδαισθηση οτι μας..σκεφτονται και πολυ οι ξενοι... ;D.που ασχολουνται με τους Ελληνες και την Ελλαδα βλεπουν τα πραγματα ασπρα μαυρα...οι πιο "αριστεροι" οτι μας πινει το αιμα το εβραιοσιωνιστικο ...κεφαλαιο και οι πιο συντηριτικοι οτι καλα παθαμε μια και τρωγαμε τα δανεικα στα μπουζουκια και στα Καγιεν....αυτοι που ΟΝΤΩΣ προσπαθουν να δουν τι ΕΦΤΑΙΞΕ ειναι ΕΛΑΧΙΣΤΟΤΑΤΟΙ (εδω ρε συ στην ΕΛΛΑΔΑ και μετριουνται στα δακτυλα του ενος χεριου... ;D)

Πάντως, σήμερα κοίταζα στο δίκτυο και είναι πάρα πολλοί αυτοί που λένε ότι ο δίσκος είναι πατάτα.

οι περισσοτερες "επισημες" κριτικες ειναι διθυραμβικες παντως..

http://entertainment.time.com/2013/02/20/nick-cave-the-bad-seeds-rush-into-the-unknown-on-push-the-sky-away/

http://www.huffingtonpost.com/2013/02/19/push-the-sky-away-review-nick-cave-bad-seeds_n_2718356.html?utm_hp_ref=entertainment

 

[atreu73]

Προκύπτει λοιπόν ως ορθάνοιχτο το ενδεχόμενο, να πούλαγε καλλιτεχνιλίκι ανέκαθεν.

Αυτό τί σου λέει;