Μουσικός αναλφαβητισμός...Βοήθεια!

[elavd]

Ντρέπομαι που θα το πω, αλλά ουσιαστικά...είμαι μουσικά αναλφάβητος... :-\

Παρόλο που παίζω επί χρόνια κιθάρα, με τα βίας διαβάζω παρτιτούρα και ενώ σε κάποιους τομείς έχω σχετικά "προχωρημένες" γνώσεις, ταυτόχρονα έχω πολλά βασικά κενά θεωρίας....

Πρόσφατα αποφάσισα λοιπόν, να τα πάρω όλα από την αρχή και να κάνω μια προσπάθεια να ... ξεστραβωθώ...

Για αυτό θα ήθελα τη βοήθειά σας σε αυτό...

Θα ήθελα να μου προτείνετε βιβλία, μεθόδους ή sites από τα οποία θα μπορέσω να μάθω κάποια βασικά θεωρητικά όσον αφορά τη μελωδία και το ρυθμό της μουσικής.

Επίσης, θα σας παρακαλούσα οι προτάσεις σας να προκύπτουν από την προσωπική σας εμπειρία (βιβλία/μέθοδοι ή sites που όντως σας φάνηκαν χρήσιμα και πρακτικά) και όχι από ένα απλό search στο Google...

 

[bluesbreaker]

Βασικα εξαρταται απο το τι θελεις ακριβως να μαθεις,επειδη δεν καταλαβα !τα ρυθμικα μοτιβα,οι συγχορδιες και οι κλιμακες ειναι εκατομμυρια και δεν υπαρχει καποιο βιβλιο που να περιλαμβανει ολα τα ειδη της μουσικης!Αλλο κλασσικη θεωρια,αλλο τζαζ αρμονια,αλλο modal αρμονια και αλλο εθνομουσικολογια!Εξαρταται απο το τι θελεις να παιξεις και να μαθεις!παντως κλασσικο βιβλιο για να μαθεις να διαβαζεις νοτες στην κιθαρα ειναι το "A mondern method for guitar"(αυτο χρησιμοποιω και εγω) και το θεωρω αρκετα πληρες!

 

[elavd]

Σε πρώτη φάση με ενδιαφέρουν κυρίως, βασικά στοιχεία αρμονίας καθώς επίσης ρυθμικό και μελωδικό solfege

Δε ξέρω αν θα γίνει κατανοητό αυτό που θα πω, αλλά αυτό που ψάχνω (και πιθανότατα να μην υπάρχει) είναι:

ένα βιβλίο το οποίο να είναι καλογραμμένο και μεθοδικό, έτσι ώστε να μου καλύψει όλα τα βασικά κενά θεωρίας που έχω και να με βοηθήσει να οργανώσω στο μυαλό μου όλες αυτές τις ανάκατες και σκόρπιες γνώσεις που έχω ήδη αποκτήσει από τα τόσα χρόνια πρακτικού παιξίματος...

 

[trigga]

Γιατι ρε αγόριμ σε πιάσανε πάλι οι μέρες της κρίσεως και αυτοκρισίας αυτές οι ηλίθιες μέρες τάσεις αυτοκαταστροφισμού και υποβιβασμού του εαυτού σου και των γνώσεων σου!!!!

Καλά το θέτω έ?Πάλι τις "μέρες σου" έχεις?

Εγώ για παρτιτουροπεντάγραμμο κάνω Το solfege 1A by Henry Lemoine.Απλά μαθαίνω να διαβάζω και οχι να το παίζω πρίμα βίστα και βιρτουόζος παρτιτούρας.Αν έχεις σκοπό να γίνεις τέλειος και να ξεσκίζεις οτι πεντάγραμμο περνάει απο μπροστά σου δεν ξέρω να σε πώ τπτ άλλο.

Απο ακόρντα μαθαίνω καταρχην μηχανικά απο http://www.jazzguitar.be/ Eκεί έχει κιάλλα χρήσιμα πράγματα.Για ακόρντα δεν έχω κάνει ακόμα στο ωδείο 3φωνα κ 4φωνα σε προσέγγιση που αλλάζουν σαν διάόλια αν έχεις προσέξει σε βιντεο ή μουσική.Με τον καιρό και αυτά δικά μου θα είναι.

Μετά μαθαίνουμε θεωρία και προσεγγίσεις στις περιπτώσεις που συναντάμε στα κομμάτια.Αν θές κάτι πιο συγκεκριμένο πέ....

Απο βιβλία πάντως δεν έχω κάποιο συγκεκριμένο απλά αυτά που κάνουμε στο ιδιαίτερο είναι η προσέγγιση της τζάζ απο το berklee.Αυτά

 

[bluesbreaker]

Σε πρώτη φάση με ενδιαφέρουν κυρίως, βασικά στοιχεία αρμονίας καθώς επίσης ρυθμικό και μελωδικό solfege

Και παλι θα σου προτεινω αυτο που σου ειπα!παντως μην περιμενεις να γινουν θαυματα!η αναγνωση της παρτιτουρας και ειδικα prima vista ειναι χρονοβορα και επιπονη διαδικασια!εξαλλου μην ξεχνας οτι ορισμενα πραγματα δεν μπορουν να αποτυπωθουν στο χαρτι!

 

[drketikios]

Lemoine!!!!ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ!!!

και αυτά που σου στέλνω...είναι ωραία(Χρηστικά θα έλεγα)!!(από διάφορα Sites!!)

Αλλά για να μάθεις θεωρία....L E M O I N E!!!!

 

[Alter]

  για ρυθμικη αναγνωση πολυ καλο βιβλιο ειναι το agostini 1. για μελωδικο διαβασμα τα βιβλια του berklee ειναι ωραια. τελευταια μου αρεσε το easy jazz conception του jim snidero (απο τις εκδοσεις fagotto books) για διαβασμα. επισης βρες το real book που ειναι χρησιμο και στο διαβασμα

  αυτο που εκανα εγω παλιοτερα ειναι να διαβαζω παρτιτουρες βιολιου η κλαρινεττου (οποιοδηποτε μονοφωνικο οργανο), γιατι ειναι πιο ευχαριστο να διαβαζεις κλασσικη μουσικη απο ασκησεις..

και ειναι επισης πιο απλο στα ρυθμικα..

  για θεωρια τα βιβλια του berklee (harmony 1-4) ειναι ωραια, αλλα καπως περιπλοκα

 

[fleamail]

+1 για το Agostini, Είναι το standard σε όλες τις σχολές σύγχρονης μουσικής.

 

[makam]

Λοιπόν, σε θεωρητικό πάντα επίπεδο, έχουμε και λέμε:

1) "Εισαγωγή στη μουσική" του Otto Karolyi. (Ισως το πιο σφαιρικό βιβλίο γιά την γνωριμία με τη μουσική, που ξεκινά από την στοιχειώδη θεωρία- ήχος, ρυθμός, σημειογραφία, αρμονία, αντίστιξη, φούγκα, ανάλυση των διαφόρων μουσικών μορφών, οργανογνωσία και βασική ενορχήστρωση, σολφέζ).

2) "H κλασσική θεωρία της μουσικής" του Γιώργου Διαμαντή, και "Τα θεωρητικά της μουσικής" του Μανώλη Καλομοίρη (απλά και περιεκτικά βιβλία, γιά την γνώση της μουσικής θεωρίας).

3) "Ατλας της μουσικής" Ι τόμος του Ulrich Michels. (πολύ περιεκτικό, ότι περίπου και το βιβλίο του Otto Karolyi).

4) "The jazz theory" του Mark Levine. (πολύ ενημερωτικό, για αυτούς που θέλουν να εντρυφήσουν στη θεωρία της jazz, και τον αυτοσχεδιασμό, αλλά με προυπόθεση την στοιχειώδη γνώση της θεωρίας).

5) "The jazz language" του Dan Haerle. (πολύ περιεκτικό και σύντομο βιβλίο, για την οργάνωση και κατανόηση της jazz μουσικής, και όχι μόνο, αλλά κι εδώ με προυπόθεση την στοιχειώδη γνώση της θεωρίας).

6) "The advancing guitarist" του Mick Goodrick. (πρόκειται για μία κιθαριστική προσέγγιση της θεωρίας, αρμονίας και του αυτοσχεδιασμού, με πρωτότυπες ιδέες και σχόλια, γύρω από την τεχνική και την μελέτη, αλλά απευθύνεται, στους γνώστες της θεωρίας).  

Σίγουρα αυτή τη στιγμή μου διαφεύγουν και κάποια άλλα βιβλία, αλλά πιστεύω ότι θα μπορούσες να ξεκινήσεις με τα (1), (2), ή (3), και στην πορεία ανάλογα με την πρόοδο σου, να περάσεις στο επόμενο επίπεδο.

Πιστεύω να σε βοήθησα λίγο,

καλή μουσική αναζήτηση.

makam

 

[bloody_sunday]

Πω πω, Lemoine... τι μου θυμίσατε... όταν το τελείωνα στον 5ο χρόνο, στις εξετάσεις είχε πέσει μια άσκηση που σε κάθε 10 μέτρα άλλαζε και κλειδί, Σολ, Φα, Ντο, και μάλιστα σε όποια γραμμή του κατέβαινε... κάποια στιγμή άλλαξε ΚΑΙ οπλισμούς... το πώς την έβγαλα καθαρή ένας θεός ξέρει. Ποτέ δεν σκοτωνόμουν στο διάβασμα στο σολφέζ, μονάχα η απίστευτη prima vista που είχα με έσωζε!  ;D ;D

 

[animae]

Ας πουμε το (1) ή το (3) θα μπορούσε να βοηθήσει και κάποιον εντελως αρχάριο να ξεκινήσει μονος του?

 

[drketikios]

Εγλω κάνω το lemoine 1Α....και είναι αρκετά καλό για Σολφέζ, θεωρία κάνω του Χριστοφίλου!!! ;D ;D ;D

 

[makam]

Τα (1) και (3) είναι παρόμοια, με το (3) να είναι πιό πρόσφατο, και μάλλον πιό εύκολο να το βρεί κανείς.

Τα (2), είναι κανονικές μέθοδοι γιά την θεωρία της μουσικής, και απαιτούν κάποιο πιό "σοβαρό" διάβασμα. Βοηθούν και οι ασκήσεις που περιέχουν. Αν υπάρχει και δάσκαλος, τότε το αποτέλεσμα θα είναι ακόμα καλύτερο, και γρηγορότερο.

 

[stergiosgc]

Για τα βάσικα σου απάντησαν.Πολύ κάλο βιβλίο που θα εμπλουτίσει τις μουσικές γνώσεις σου είναι το Εγχειρίδιο Αρμονίας του Ιωσήφ Ντουμπόφσκι,Σεργκέι Εφσέγιεφ..(500 σελίδες).(Παπαγρηγορίου-Νάκας).Αρχίζει με απλές σχέσεις συγχορδιών και τελειώνει με αρλετά πολύπλοκα αρμονικά/μελωδικά σχήματα.Πάντα με παράλληλο παίξιμο στο πιάνο η στην κίθάρα(ζόρικο!!) και ακρόαση μουσικής γιατί δεν έχει και πολύ νόημα να μαθαίνουμε μόνο θεωρίες .

Για το ρυθμό δεν έχω ιδέα τι να σου προτείνω.Μάλλον να παίζεις και να ακούς διαφορετικά μουσικά είδη.

 

[lambrosgg]

Λοιπόν, σε θεωρητικό πάντα επίπεδο, έχουμε και λέμε:

1) "Εισαγωγή στη μουσική" του Otto Karolyi. (Ισως το πιο σφαιρικό βιβλίο γιά την γνωριμία με τη μουσική, που ξεκινά από την στοιχειώδη θεωρία- ήχος, ρυθμός, σημειογραφία, αρμονία, αντίστιξη, φούγκα, ανάλυση των διαφόρων μουσικών μορφών, οργανογνωσία και βασική ενορχήστρωση, σολφέζ).

2) "H κλασσική θεωρία της μουσικής" του Γιώργου Διαμαντή, και "Τα θεωρητικά της μουσικής" του Μανώλη Καλομοίρη (απλά και περιεκτικά βιβλία, γιά την γνώση της μουσικής θεωρίας).

3) "Ατλας της μουσικής" Ι τόμος του Ulrich Michels. (πολύ περιεκτικό, ότι περίπου και το βιβλίο του Otto Karolyi).

4) "The jazz theory" του Mark Levine. (πολύ ενημερωτικό, για αυτούς που θέλουν να εντρυφήσουν στη θεωρία της jazz, και τον αυτοσχεδιασμό, αλλά με προυπόθεση την στοιχειώδη γνώση της θεωρίας).

5) "The jazz language" του Dan Haerle. (πολύ περιεκτικό και σύντομο βιβλίο, για την οργάνωση και κατανόηση της jazz μουσικής, και όχι μόνο, αλλά κι εδώ με προυπόθεση την στοιχειώδη γνώση της θεωρίας).

6) "The advancing guitarist" του Mick Goodrick. (πρόκειται για μία κιθαριστική προσέγγιση της θεωρίας, αρμονίας και του αυτοσχεδιασμού, με πρωτότυπες ιδέες και σχόλια, γύρω από την τεχνική και την μελέτη, αλλά απευθύνεται, στους γνώστες της θεωρίας). 

Σίγουρα αυτή τη στιγμή μου διαφεύγουν και κάποια άλλα βιβλία, αλλά πιστεύω ότι θα μπορούσες να ξεκινήσεις με τα (1), (2), ή (3), και στην πορεία ανάλογα με την πρόοδο σου, να περάσεις στο επόμενο επίπεδο.

Πιστεύω να σε βοήθησα λίγο,

καλή μουσική αναζήτηση.

makam

+999999999999999 Για τον Άτλα της Μουσικής. Δεν νομίζω οτι πρέπει να υπάρχει νοικοκυριό και να μην έχει αυτό το βιβλίο μέσα. Αυτό πρέπει να είναι η πρώτη σου αγορά.

Επίσης αυτό που χρειάζεσαι επειδή είσαι πρακτικός μουσικός απ ό,τι κατάλαβα και δεν θές να μπλέξεις με θεωρία είναι το εξής βιβλίο ενός απο τους μεγαλύτερους συνθέτες-θεωρητικούς στον κόσμο:

Σύστημα Βασικής Μουσικής Εκπαίδευσης. Η διδασκαλία της θεωρίας με ασκήσεις (εκδόσεις νάσος) του Paul Hindemith.

Ακούγεται πολύ γλυκό και άνετο, αλλα είναι μανίκι. Ξεκινάει απο το 0. Σε βάζει να συνδιάζεις ρυθμό αυτού που θα τραγουδάς (όχι μελωδία - ένα τα τα τα κάνεις) με το χέρι. Σε επόμενα κεφάλαια μπαίνει μελωδία + χέρι (ανεξάρτητη κίνηση) και τέλος έχει ασκήσεις σολφέζ οι οποίες σου πετάνε τα μάτια έξω και δεν νομίζω ότι είναι ανθρωπίνως δυνατόν! Αν καταφέρεις να βγάλεις το 30-50% αυτού του βιβλίου, θα διαβάζεις ΑΝΕΤΑ παρτιτούρα πολύ γρήγορα.

Και τα δύο βιβλία που σου είπα θα τα έχεις για μιά ζωή (όπως εγώ) γιατί δύσκολα ...τελειώνουν! Κ επειδή θα διδάξω κάποτε, αυτά τα βιβλία έχω από τώρα υπ όψιν μου + ένα οποιοδήποτε για την Α και Β θεωρία. Όποιανού βιβλίο και να πάρεις για πρώτη ή δεύτερη θεωριά καλά θα τα λέει!  Αν και δεν πιστεύω ότι είναι ανάγκη να ξοδευτείς για να μάθεις νότες κλιμακες κλπ. Δες σελίδες στο αγγλικό wikipedia. Ψάχναμε με τον Trigga κάτι και έχουν στήσει ολόκληρο βιβλίο στο wiki με παραδείγματα κλπ κλπ.

Και το πιό βασικό στο άφησα για το τέλος! ΔΙΑΒΑΣΜΑ. Όχι με την σχολική έννοια - λέω μπλα μπλα το βιβλίο. με την έννοια του κάθομαι κάτω και τα βασανίζω.

Αυτά και απο μένα ελπίζω να σε βοήθησα. Κάνε μια βόλτα στου Νακα στη Ναυαρίνου όπου έχει πολλα ΠΟΛΛΑ βιβλία και ξεφύλιζε. Ότι δεις και σου αρέσει πάρτο.

 

[Superfunk]

Ντρέπομαι που θα το πω, αλλά ουσιαστικά...είμαι μουσικά αναλφάβητος...

ναι ενω εγω που ειμαι..μορφωμενος τα εχω ....πιασει τα λεφτα μου... ;D

ρε,μη ψαρωνεις και πανω απο ολα μη ΝΤΡΕΠΕΣΑΙ που δεν ξερεις να διαβαζεις παρα πολλοι τεραστιοι μουσικοι ΔΕΝ ξερουν..

τωρα αν σωνει και καλα θες να μπεις στην ....ταλαιπωρια αυτη (εγω στη θεση σου απλα θα ΑΚΟΥΓΑ περισσοτερη μουσικη ψαχνοντας να βρω μεσα απο το παιξιμο νεους δρομους) νομιζω οτι τα βιβλια που σου προτεινε ο  Alter ειναι πολυ καλα..

η δικη μου συμβουλη ειναι να αρχισεις με ενα "προχωρημενο" βιβλιο ΣΥΓΧΟΡΔΙΩΝ .Παιζοντας &...μαθαινοντας "περιεργες" συγχορδιες θα διαπιστωσεις οτι ξαφνικα και το lead παιξιμο σου θα "ανοιξει"..

 

[Takis Politis]

η δικη μου συμβουλη ειναι να αρχισεις με ενα "προχωρημενο" βιβλιο ΣΥΓΧΟΡΔΙΩΝ .Παιζοντας &...μαθαινοντας "περιεργες" συγχορδιες θα διαπιστωσεις οτι ξαφνικα και το lead παιξιμο σου θα "ανοιξει"..

+1

Οι περιεργες συγχορδιες λεγονται..chord voicings και ειναι οτι καλυτερο να καθησεις και να ψαχτεις με πολλα τετοια απο τα να παζεις οτι παιζουμαι οι πιο πολλοι..τα ιδια και τα ιδια chords..καλο ειναι πολλα τετοια να τα γραφεις για να μην τα ξεχνας..

τωρα για βιβλια σου εδωσα ηδη:

musicians institute guitar soloing 1 by daniel gilbert and beth marlis

musicians institute guitar soloing 2 by daniel gilbert and beth marlis(advanced)

rhythm guitar the complete guide by bruce buckingham and eric pascal

artful arpeggios by don mock

harmony and theory by keith wyatt and carl schroeder

chord chemistry by ted greene

modern chord progressions by ted greene

music reading for guitar the complete method by david oakes(αυτο ειχα ξεχασει να στο γραψω)

και οπως σου ειπα ξεκινα πρωτα με τα παρακατω τα 4 ταυτοχρονα:

musicians institute guitar soloing 1

rhythm guitar the complete guide by bruce buckingham and eric pascal

harmony and theory by keith wyatt and carl schroeder

music reading for guitar the complete method

αυτα κανοντας απλα και μονο αυτα που λενε στα βιβλια θα σου φανουν πολλα ευκολα και ισως τα βαρεθεις..υπαρχουν καποιες πολυ καλες ασκησεις οι οποιες θα σε βοηθησουν παρα πολυ ετσι ωστε ολα αυτα που θα μαθαινεις να παιρνανε και στο παιξιμο σου.ιδιαιτερα το βιβλιο harmony and theory θα πρεπει να γινεται ετσι και οχι απλα να γραφεις τις ασκησεις σε χαρτι..

θα χρειαστει απαραιτητα για εμενα να εγκαταστησεις στο pc σου το band in a box 2007 γιατι ολες αυτες οι ασκησεις που σου λεω θα ειναι μαζι με αυτο...

τα υπολοιπα απο κοντα αυριο στα γιαννενα..

 

[lambrosgg]

Παιδιά να μορφωθεί ζήτησε ο άνθρωπος όχι να κομπογιαννητευθεί....

Ξεφεύγετε πολύ. Το να παίζεις ψαγμένες συγχορδίες και να τζαμάρεις με το band in o box δεν σε κάνει καλυτερο μουσικό σε γνώσεις. Σε κάνει καλύτερο πρακτικό κιθαρίστα. Το να είναι κάποιος μουσικός και να δυσκολεύεται να διαβάσει παρτιτούρα, είναι πρόβλημα δε πα να σαι ο Van Halen. Και δικαιολογίες του στυλ "παρα πολλοι τεραστιοι μουσικοι ΔΕΝ ξερουν" να λείπουν...

Ο άνθρωπος είδε και απόειδε ότι το "φτιάξτο μόνος σου" σε πάει μέχρι ένα σημείο. Για να πας παρακάτω, πρέπει να βοηθηθείς. Θέλει να μπει στο σωστό δρόμο και εσείς  αμέσως να τον βγάλετε...

 

[Takis Politis]

Παιδιά να μορφωθεί ζήτησε ο άνθρωπος όχι να κομπογιαννητευθεί....

Ξεφεύγετε πολύ. Το να παίζεις ψαγμένες συγχορδίες και να τζαμάρεις με το band in o box δεν σε κάνει καλυτερο μουσικό σε γνώσεις. Σε κάνει καλύτερο πρακτικό κιθαρίστα.

ναι ε;ε κατι παραπανω θα ξερεις για να το λες!