Μουσικες σκηνες, που θα παει η κατασταση με αυτες στην Αθηνα

[FABRICAUDIO]

Εχω την τυχη να δουλευω τρια χρονια σε αυτο το μπαρ

http://the-brook.com/

Εχω δει περιπου 300 συγκροτηματα και βαλε. Εχω μαθει πολλα (αν και δεν ειναι ακριβως ιδια με τα ελληνικα δεδομενα αλλα το σκηνικο ειναι ιδιο αφου εχει να κανει με το κοινο που σε ακουει στο τελος)

Το συμπερασμα που εβγαλα αφου ειδα τα δρωμενα πισω και εμπρος απο την σκηνη ειναι οτι το φαινομενο συναυλια μπορει να περιγραφει απο ενα τριγωνο

Μαγαζι-Συγκροτημα-Κοινο

Μαγαζι: Παρεχει το χωρο, το ηχοσυστημα-μικροφωνα, τον ηχοληπτη, τα ποτα και την διαφημιση των εμφανισεων για του επομενους δυο τρεις μηνες (η προπωληση μεσω ιντερνετ δεν ειναι διαδεδομενη στην Ελλαδα)

Συγκροτημα: Παρεχει την μουσικη, τον δικο του εξοπλισμο στη σκηνη και το κοινο

Κοινο: Ειναι σε ουδετερη θεση, δεν τον απασχολουν οι εσωτερικες συμφωνιες μεταξυ μαγαζιου και συγκροτηματος, θελει απλα να περασει καλα για το αντιτοιμο που πληρωνει

Το ολο φαινομενο για τα ελληνικα δεδομενα ειναι οτι το μαγαζι εχει την δυναμη του χωρου για να κανει τις διαπραγματευσεις, το συγκροτημα εχει τη δυναμη του κοινου, το κοινο που ερχεται θελει απλα να περασει καλα. Οταν η διαμαχη μεταξυ του συγκροτηματος και του ιδιοκτητη για την αμοιβη ειναι εντονη το κοινο πληρωνει την νυφη. Το αποτελεσμα εναι οτι δεν ερχεται κοσμος και οι εντυπωσεις ειναι χλιαρες.

Εν κατακλειδι δεν θα πληρωνα ουτε καν τον εαυτο μου (οντας μουσικος) 5-10 Ευρω να με ακουσω να παιζω αφου κανενας δεν με ξερει, ποσο μαλλον να επαιζα διασκευες κιολας.

Ειχα κανει ποστ αυτο το βιβλιο και dvd

http://www.noiz.gr/index.php?topic=174745.msg413580#msg413580 

Ειναι πολυ επεξηγηματικο και εχει πολλες πρακτικες συμβουλες για το πως μπορει ενα συγκροτημα να αποκτησει κοινο αλλα και τις σχεσεις μεταξυ συγκροτηματων και μαγαζιων

Η εμπειριες μου απο το μαγαζι που δουλευω ειναι οτι οταν δεν σε ξερει κανενας και ζητας πολλας δεν παιρνεις τιποτα, αλλα εαν δεν ζητησεις τιποτα ισως και να παρεις κατι

Μουσικη παιζουμε γιατι πρωτα απολα μας αρεσει και εαν τα πραγματα πανε καλα και εχουμε και αρκετο κοινο μπορουμε να αρχισουμε να απαιτουμε και πληρωμες.

Σιγουρα ολες οι πλευρες δεν ειναι τελειες

Μαγαζι (Βελτιωση υπηρεσιων)

Συγκροτηματα (Αποφασιστικοτητα και οργανωση)

Κοινο (Δυσκολο και απαιτικο και ετοιμο να γκρινιαξει με το πρωτο λαθος)

Ο διαλογος σε αυτο το θεμα καλο θα κανει ωστε ισως να βρεθει μια λυση, αλλα προτου κατηγορουμε τους αλλους θα εκρινα σκοπιμο να αναρωτηθουμε εαν εμεις σαν μουσικοι κανουμε τα παντα για να αποκτησουμε οσο περισσοτερο κοινο μπορουμε προτου παιξουμε σε μια συναυλια (αλλωστε ο κοσμος δεν ερχεται για το μαγαζι αλλα για εμας)

Νικος

 

[gdevelek]

Εν κατακλειδι δεν θα πληρωνα ουτε καν τον εαυτο μου (οντας μουσικος) 5-10 Ευρω να με ακουσω να παιζω αφου κανενας δεν με ξερει, ποσο μαλλον να επαιζα διασκευες κιολας.

μπορεί το κοινό να μη σε ξέρει, αφού όμως επιλέγει να πάει στο μπαρ που έχει λάιβ κι όχι στο άλλο που δεν έχει, αυτό σημαίνει πως έρχεται για σένα,  κι ας παίζεις και μόνο διασκευές

 

[FABRICAUDIO]

μπορεί το κοινό να μη σε ξέρει, αφού όμως επιλέγει να πάει στο μπαρ που έχει λάιβ κι όχι στο άλλο που δεν έχει, αυτό σημαίνει πως έρχεται για σένα,   κι ας παίζεις και μόνο διασκευές

Σιγουρα υπαρχει διαφορα μεταξυ των δυο μπαρ, απλα για να ερθει σε εμενα πρεπει να του δωσω ενα ακομη παραπανω λογο αφου δεν με ξερει. Οταν με μαθει και ξερει οτι ειμαι καλος και του αρεσει η μουσικη που παιζω θα με ακολουθησει στα επομενα λαιβ.

Ευτυχως η δυστυχως στην Ελλαδα υπαρχουν απειρες επιλογες καθημερινα να δεις συγκροτηματα να παιζουν λαιβ, ο θεατης επιλεγει με ορισμενα κριτηρια που θα παει

1. Το ειδος του συγκροτηματος και αν ειναι καλο η απλα ειναι φιλοι του

2. Το χωρο που παιζει (μακρια η κοντα του)

3. Την τιμη του εισιτηριου

4. Την ημερα που παιζει

Οσο πιο δυσκολο ειναι για το κοινο τοσο πιο λιγο κοσμο θα θα εχει το συγκροτημα

Νικος

 

[gdevelek]

Σιγουρα υπαρχει διαφορα μεταξυ των δυο μπαρ, απλα για να ερθει σε εμενα πρεπει να του δωσω ενα ακομη παραπανω λογο αφου δεν με ξερει. Οταν με μαθει και ξερει οτι ειμαι καλος και του αρεσει η μουσικη που παιζω θα με ακολουθησει στα επομενα λαιβ.

αυτό θα έστεκε αν ΟΛΟ το κοινό αποτελείτο από φίλους της μπάντας

όπως ξέρεις αυτό δεν ισχύει, πάνε πολλά άτομα επειδή από το παρελθόν έχουν σχηματίσει την εντύπωση πως το συγκεκριμένο στέκι φέρνει, συνήθως, αξιόλογες μπάντες

καταλήγω στο συμπέρασμα λοιπόν πως ΚΑΙ η άγνωστη μπάντα έχει δικαίωμα να απαιτήσει κάποια πράγματα από τον μαγαζάτορα, που ΕΞΑΡΓΥΡΩΝΕΙ την παρουσία των παραπάνω θαμώνων, που ΔΕΝ ήξεραν τη μπάντα

 

[FABRICAUDIO]

αυτό θα έστεκε αν ΟΛΟ το κοινό αποτελείτο από φίλους της μπάντας

όπως ξέρεις αυτό δεν ισχύει, πάνε πολλά άτομα επειδή από το παρελθόν έχουν σχηματίσει την εντύπωση πως το συγκεκριμένο στέκι φέρνει, συνήθως, αξιόλογες μπάντες

καταλήγω στο συμπέρασμα λοιπόν πως ΚΑΙ η άγνωστη μπάντα έχει δικαίωμα να απαιτήσει κάποια πράγματα από τον μαγαζάτορα, που ΕΞΑΡΓΥΡΩΝΕΙ την παρουσία των παραπάνω θαμώνων, που ΔΕΝ ήξεραν τη μπάντα

Εξερταται απο το πως οριζουμε μια μπαντα ως νεα. Η ιστορια εχει δειξει οτι τα περισσοτερα νεα συγκροτηματα γινονται γνωστα στο ευρυτερο κοινο μετα απο την κυκλοφορια 1-2 κομματιων η ενος αλμπουμ. Μεχρι τοτε το κοινο τους ειναι περιορισμενο

Η γνωμη μου ειναι οτι πρεπει να βαλουμε τον εαυτο μας στη θεση του κοινου. Θα πληρωναμε 10 ευρω για παμε σε μια συναυλια ενος συγκροτηματος που δεν εχουμε δει δειγματα παραμονο απο το ιντερνετ η απο youtube videos. Με το ρυθμο τον λαιβ αυτο θα σημαινε οτι εαν θα θελαμε να ακολουθησουμε τη σκηνη θα επρεπε να πηγαινουμε σε τρια λαιβ την εβδομαδα. 

Νικος

 

[dr.peters]

λοιπον, λιγες σκεψεις και απο μενα πανω στο θεμα που κουβεντιαζουμε!

πρωτα απο ολα πρεπει να κανουμε μεσα μας εναν διαχωρισμο των μαγαζιων που εχουν λαιβ μουσικη.τι εννοω?

οτι το καθε μαγαζι μπαινει σε αλλη κατηγορια (και μιλαω και για τις πληρωμες στους καλλιτεχνες, αλλα και για την τιμη του εισιτηριου και του ποτου και τελος για τις υπηρεσιες που προσφερει στο κοινο)αναλογα με το τι εχει αποφασισει να παρουσιασει και σε ποιους εχει αποφασισει να απευθυνθει!

πιο συγκεκριμενα, υπαρχουν τα γνωστα λαιβαδικα που φερνουν γνωστα ονοματα τα οποια παρουσιαζουν το δικο τους προγραμμα, με πρωτοτυπο υλικο συνηθως (π.χ.κωστης μαραβεγιας στο σταυρο του νοτου).εδω οπως καταλαβαινετε ειναι το πιο ευκολο να ειναι ολες οι πλευρες της εξισωσης οικανοποιημενες γιατι υπαρχει το βασικοτερο ολων.το ΟΝΟΜΑ που θα φερει τον κοσμο.οι τιμες φυσικα ειναι πιο τσιμπημενες και το μαγαζι εχει σε πολλες περιπτωσεις τα χαρακτηριστικα γνωρισματα και την συμπεριφορα της ''πιστας''

σε αλλη κατηγορια μπαινει το μαγαζι, το οποιο εχει μια σκηνη στην οποια παιζει μια ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ μπαντα ΜΟΝΟ διασκευες απο χιτακια καποιες σταθερες μερες την βδομαδα.τα παραδειγματα καμποσα!

οι δυο αρχιτεκτονικες και ο σταυρος του νοτου τα πιο γνωστα!

και παλι, ο κοσμος που ερχεται δεν ερχεται για το ωραιο περιβαλλον του μαγαζιου αλλα για να ακουσει μουσικη και να κανει την πλακα του.

εχω δει μαλιστα οτι πολλες φορες η συγκεκριμενη μπαντα καταφερνει να φτιαξει το κοινο της, αλλα παρολα αυτα ο κοσμος που πηγαινει να τους δει θα μπορουσε να εχει παει σε οποιοδηποτε αλλο μαγαζι.εννοω πως δεν εχουν καποιο ''στοχευμενο'' κοινο.

και παλι και εδω οι τιμες ειναι τσιμπημενες και παλι εχει καποιες ομοιοτητες το πραγμα με ''πιστα'!

τριτον, υπαρχουν τα λαιβαδικα-ορθαδικα τα οποια φερνουν και παλι γνωστα ονοματα, με πιο χαμηλες τιμες και συμπεριφορα ''ροκ κλαμπ''!

που παει να πει, πιο φτηνες τιμες στην εισοδο, στα ποτα και σε ολα!

και εδω ειναι καπως ευκολα τα πραγματα, μιας και τις πιο πολλες φορες το ονομα που παιζει αρκει για να φερει κοσμο.

τα πιο χαρακτηριστικα παραδειγματα που μου ερχονται στο μυαλο ειναι το κυτταρο και το ροντεο, αλλα και το αφτερνταρκ.

τελος υπαρχουν και τα μικρα μαγαζακια που κανουν και καποια λαιβ μεσα στην βδομαδα και ειναι αυτα για τα οποια κουβεντιαζουμε σε αυτο το θεμα.μαγαζια που ΔΕΝ εχουν τον κοσμο τους γιατι στην ελλαδα δεν εχουμε την διαθεση να πηγαινουμε στα κουτουρου να βλεπουμε μια μπαντα, δινοντας τα ωραια μας λεφτα στην εισοδο,μαγαζια που ΔΕΝ κανουν διαφημιση και προμοσιον γιατι κακα τα ψεματα, οσο και να διαφημισεις τους ''τρειςκαιοκουκος μπαντ'' δεν θα ερθει κανενας να τους δει και τελος μαγαζια που τα βγαζουν περα ισα ισα, γιατι στην ελλαδα οσο και αν ολοι κοπτονται πως στηριζουν ''την φαση'' η ''την σκηνη'' η και εγω δεν ξερω τι αλλο, δεν το κανουν!

το συμπερασμα που βγαινει ειναι οτι το μικρο σχηματακι ΠΡΕΠΕΙ να φερει τον κοσμο του, αλλιως θα παιξει σε ενα αδειο μαγαζι και δεν θα παρει και μια!

τωρα, θελω να σταθω σε καποια πραγματα που εχουν ηδη αναφερθει!

Βέβαια δεν μου φταίνε αυτοί..αλλα μην ξεχνάμε ότι μια μουσική σκηνή  ΒΑΣΙΖΕΤΑΙ στην μπάντα και στους καλλιτέχνες που παίζουν εκεί για να βγάλει τα κέρδη της..δηλαδή δεν θα πας να πιεις ποτό εκεί χωρίς να έχει ζωντανή μουσική..

φιλε brees21(και μην το παρεις προσωπικα-απευθυνεται σε οσους συμφωνησαν μαζι σου) εχεις παει ποτε σε λαιβ που δεν εχεις ΙΔΕΑ τι θα παιξει απο μουσικη?

εχεις δεχθει ποτε να μπεις σε ενα μαγαζι, να πληρωσεις εισοδο για να ακουσεις μια εντελως αγνωστη μπαντα?αν συχναζεις σε ενα μαγαζι καιρο γιατι σου αρεσει η ατμοσφαιρα,η μουσικη, η σερβιτορα η δεν ξερω και εγω τι αλλο και μια μερα πας και εχει εισοδο 5,8,10 ευρω και παιζουν οι ''πιαςτοσαπουνι μπαντ'' θα μπεις να τους δεις?

σε πληροφορω πως εγω που στηριζω ενεργα ''την φαση'' δινοντας οσες ευκαιριες μπορω ειτε σε μπαντες που μ αρεσουν, ειτε φιλικες (και μονο στο νοιζ υπαρχει μια δεκαδα ατομα που μπορουν να το βεβαιωσουν) δεν εχω παει στα τυφλα σε λαιβ πανω απο πεντε φορες στην ζωη μου.

Αν ενα μαγαζι δουλευει σωστα και εχει καλες μπάντες ο κοσμος πηγαινει και στο ασχετο απλα και για τη φάση.Δεν ειναι δουλεια σου να φέρεις κοσμο.Εγω απλα θελω και δικους μου για να περνάω καλύτερα.

τα ιδια ισχυουν και για σενα φιλε πινχεντ!

ακομα, να πω οτι δεν εχω δει κανεναν απο οσους κοπτεστε σε αυτο το θεμα για τα δικαιωματα του μουσικου να ερθετε σε κανενα απο τα λαιβ που εχουν γινει απο μπαντες του νοιζ(και δεν εχουν γινει και λιγα μεσα στην τελευταια χρονια!)

 ΤΙ ΠΡΑΜΑ?

 Να αφησω στην ακρη ολα τα άλλα....ΑΛΛΑ οταν το μπουκαλι το ποτο κανει ΛΙΑΝΙΚΗ 12 ευρω(οποτε χοντρικη πολυ πιο κατω - και ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ και μπομπα.... :) και βγαζει 12 ποτα τα οποια πωλουνται 8 - 15 το ενα = 96 - 180 ευρω, χωρια που πολλες φορες δεν ειναι καν το ποτο μεσα στο εισιτηριο, ε,τοτε ΝΑ ΥΠΟΘΕΣΩ ΟΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΠΛΑΚΑ....Ετσι δεν ειναι?

θα ηθελα να μου πεις ποια ποτα κανουν λιανικη τιμη δωδεκα ευρω.

τοτε να εισαι βεβαιος πως θα σου φερω τουλαχιστον δεκα παραδειγματα απο ευπωλητα ποτα που κανουν πολυ παραπανω.

μην ξεχνας οτι οταν υπολογιζουμε την καβα του μαγαζιου, θα βαλουμε μεσα και ολα τα ποτα που θα πιει το συγκροτημα, οσοι δουλευουν την συγκεκριμενη μερα,τα κερασματα, αλλα και οσα συνοδευτικα πανε μαζι με το ποτο(κοκακολες,ξηρους καρπους και τα σχετικα)τελος σου αναφερω πως -αποοσο γνωριζω-πανω στο ποτο υπαρχει και ενας δημοτικος φορος περιπου 20% τον οποιο στην λιανικη δεν τον πληρωνουμε.

ακομα, δεν ξερω σε ποια μαγαζια συχναζεις εσυ, αλλα δεν εχω δει ποτε ποτο να εχει τιμη πωλησης 15 ευρω.

ξερω πολυ καλα πως στα μαγαζια του κεντρου ξεκινανε απο 6ευρω και φτανουν μεχρι τα 9 σε καποιες περιπτωσεις.

  Και για να συμπληρώσω κατι που ξεχασα....

  ΕΔΩ ΓΕΛΑΝΕ!!

εδω δεν ξερω τι να σου πω.

εγω εχω οαεε(ετσι δεν λεγεται το τεβε?) αλλα οπου εχω δουλεψει ξερω πως ενσημα υπαρχουν.

παρ ολα αυτα, φυσικα δεν μπορω να γενικευσω και να μιλησω για ολα τα μαγαζια.

Ναι αλλα κανένας δεν δικαιουται να σου φαει λεφτα που δουλεψες....Οταν σου λεει ο φιλος πιο πανω οτι απο 83 και με μαρτυρες τους εριξε ο αλλος στα 56, ε....τοτε προκειται ΣΤΕΓΝΑ περι ΚΛΟΠΗΣ και δεν χωρανε ευγενιες.

Αν η συμφωνια ειναι "τοσα βρεξει χιονισει" πα να πει τοσα ΒΡΕΞΕΙ ΧΙΟΝΙΣΕΙ. Απλα πολλοι μουσικοι δεν σκεφτονται / ντρεπονται / ξεχνανε / κωλωνουν / βαριουνται / δεβαριουνται(δεβαριεσε.... :) κλπ να τα πουνε απο πριν το live.

Αν η συμφωνια ειναι Τοσα στα στα Τοσα, ειναι παλι ξεκαθαρο. Ολα τα υπολοιπα (οπως ειπε και ο φιλος brougos7ειναι κλοπη και νταηλικι.

Πανω απο ολα πρεπει να κανεις ΠΡΙΝ το live ξεκαθαρη και ξερη κουβεντα με το αφεντικο.Και οταν λεω ξερη και στεγνη,εννοω μεταξυ αλλων την αμεση ερωτηση "αν δεν ερθει κοσμος τι θα παρουμε ?" .

φυσικα συμφωνω και σε αυτο!

η συμφωνια ΠΡΕΠΕΙ να ειναι ξεκαθαρη ακομα και στο παραμικρο για να ειναι ολοι ευχαριστημενοι.

εγω οσες φορες εχω παιξει η εχω φωναξει αλλους να παιξουν για μενα εχουμε συμφωνησει ακομα και για το ποσα ποτα θα πιει η μπαντα, για το ποση ωρα ακριβως θα παιξει και για το τι θα γινει αμα δεν μπει ουτε ψυχη στο μαγαζι.

σορυ για το τεραστιο ποστ και για την αναρχα δομημενη σκεψη, αλλα γραφω πριμα βιστα!

 

[zampination]

Ωραια θα ηταν να μπορουσε κ ο ροκας-μεταλας-εντεχνιτης-κτλ να βγαζει το χιλιαρικο που βγαζει ενας μπουζουκτζης σε ενα οτι να ναι χωριο μονο κ μονο απο τα μπουρμπουαρ μεσα σε ενα 5ωρο(στο δικο μου το χωριο ετσι κανουν) Μαλιστα ενας γνωστος μου ξεκινησε κλαρινο γι αυτον ακριβως τον λογο! ελεος.. χαιρομαι που η ηλεκτρικη κιθαρα δεν ειναι μπουζουκι! Φανταζεστε οι ροκ μπαντες να εβγαζαν παραπλησια λεφτα στην μεση του πουθενα κ ετσι για την πλακα? ολοι θα μαθαιναν κιθαρα για το χρημα!!! Ουτε να το σκεφτομαι..

 

[stavros_d80]

Δεν ξέρω για Αθήνα, πάντως για επαρχία και εδώ Γιάννενα που είμαι εγώ νομίζω πως πάει κάπως έτσι :

α) Συγκρότημα μέχρι 6-7 άτομα rock/funk/blues κτλ 50Ε έκαστος

β) Συγκρότημα μέχρι 6-7 άτομα λαικό/δημοτικό 150-500/1000Ε(σολίστ) έκαστος

γ) Εως 3 άτομα με πλήκτρα & ενορχήστρωση drum machine 100- 150E έκαστος

δ) Εως 3 άτομα, μόνο ακουστικά όργανα 50-80Ε έκαστος

Μουσικοί φέρνουν δικό τους εξοπλισμό,στήνουν-ξεστήνουν, καλώδια, ενισχυτές & μαγαζί βάζει τον ήχο + monitors, ηχολήπτη, και φώτα

Πιστεύω το (γ) συμφέρει. Οι μεγάλες οι μπάντες πλέον είναι πολυέξοδες.

Επίσης εδώ υπάρχει και το φαινόμενο να προπληρώνει η μπάντα το μαγαζί, και παίρνει ότι βγάλει από τα εισητήρια μετά  

 

[spiros69]

Καλησπέρα και από μένα...

Χθές βράδυ έκανα live με τη μπάντα μου σε club στου Ψυρρή(ανοίγω παρένθεση..η συμφωνία ήταν από 40 άτομα πληρώνω επί 5 το κάθε κεφάλι ήτοι 200 η μπάντα 4 άτομα...αποτέλεσμα??39 άτομα παιδιά ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ ΜΠΗΚΑ ΜΕΣΑ η απάντηση του <<επιχειρηματία>>...ΜΕΓΑΣ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΣ

Πριν λοιπόν να αρχίσουμε να του το κάνουμε καλοκαιρινό σινεμά και βρούμε και το μπελά μας ...απλά φύγαμε

Στην επικοινωνια που είχαμε πρίν τη συμφωνία μας δε είχε πεί το εξής..δεν πα να παίζεις και τσάμικα εγω κόσμο θέλω να μου φέρεις...

Τα συμπεράσματα δικά σας

Δεν μιλάω για το parking που πληρώσαμε 10€ που να παρκάρεις στου Ψυρρή?

για τα ποτά που δεν κέρασε

για το κουβάλημα  που ρίξαμε

Χομπίστες είμαστε δεν ζούμε από αυτό αλλά τλκ κάποιοι βγάζουν μεροκαματάκι στις πλάτες άλλων κι αυτό δεν είναι σωστό

 

[FABRICAUDIO]

Καλησπέρα και από μένα...

Χθές βράδυ έκανα live με τη μπάντα μου σε club στου Ψυρρή(ανοίγω παρένθεση..η συμφωνία ήταν από 40 άτομα πληρώνω επί 5 το κάθε κεφάλι ήτοι 200 η μπάντα 4 άτομα...αποτέλεσμα

Αυτο σημαινει οτι μολις μπει ο 41 θα παρετε 5 ευρω, ειναι το λεγομενο πλαφον, μηπως δεν το καταλαβατε σωστα?

??39 άτομα παιδιά ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ ΜΠΗΚΑ ΜΕΣΑ η απάντηση του

<<επιχειρηματία>>...ΜΕΓΑΣ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΣ

Πριν λοιπόν να αρχίσουμε να του το κάνουμε καλοκαιρινό σινεμά και βρούμε και το μπελά μας ...απλά φύγαμε

Στην επικοινωνια που είχαμε πρίν τη συμφωνία μας δε είχε πεί το εξής..δεν πα να παίζεις και τσάμικα εγω κόσμο θέλω να μου φέρεις...

Αρα δεν εφτασε το πλαφον που ηταν τα 40 ατομα

Τα συμπεράσματα δικά σας

Δεν μιλάω για το parking που πληρώσαμε 10€ που να παρκάρεις στου Ψυρρή?

για τα ποτά που δεν κέρασε

για το κουβάλημα  που ρίξαμε

Χομπίστες είμαστε δεν ζούμε από αυτό αλλά τλκ κάποιοι βγάζουν μεροκαματάκι στις πλάτες άλλων κι αυτό δεν είναι σωστό

Ολοι πληρωσανε παρκινγκ, και αυτοι που ηρθαν να σας δουν

Ειχατε συμφωνησει να σας κερασει ποτα?

Δεν ειχατε συμφωνησει οτι θα φερετε το δικο σας εξοπλισμο?

Νικος

 

[spiros69]

Αυτο σημαινει οτι μολις μπει ο 41 θα παρετε 5 ευρω, ειναι το λεγομενο πλαφον, μηπως δεν το καταλαβατε σωστα?

Αρα δεν εφτασε το πλαφον που ηταν τα 40 ατομα

Ολοι πληρωσανε παρκινγκ, και αυτοι που ηρθαν να σας δουν

Ειχατε συμφωνησει να σας κερασει ποτα?

Δεν ειχατε συμφωνησει οτι θα φερετε το δικο σας εξοπλισμο?

Νικος

1.Οπου μα όπου έχω παίξει και δεν είναι λίγα σε όλη την Ελλάδα τα τελευταία 22χρ ΠΑΝΤΑ ενα ποτό το κερνάει το μαγαζί στους μουσικούς και μην μου πεις οτι κι αυτο πρωτη φορα το ακους??Ή είναι κι αυτό μέρος της συμφωνίας??

2.Τότε να του αγοράζαμε εμείς το ένα εισητήριο 10€ να μας έδινε τα 200€ όπως του προτείναμε αλλά το θέμα μας δεν είναι αυτο τλκ δώσε μας 100€ δώσε 50€ έτσι για το γμτ...Αλλα καποιοι εκμεταλευονται καποιους ειναι ΤΟΣΟ ΑΠΛΟ όπως παντου στη ζωη μας..

3.Χαίρομαι που παραθέτεις επιλεκτικά αυτά που γράφω..Τσιμουδιά δεν εβγαλες για το σκεπτικο <δεν πα να παίζεις και τσάμικα...εγώ κόσμο θέλω>

Οι συμφορουμίτες βλέπουν  και ΜΑΣ κρίνουν

ΤΕΛΟΣ απο μένα εδώ

Σπύρος

 

[FABRICAUDIO]

1.Οπου μα όπου έχω παίξει και δεν είναι λίγα σε όλη την Ελλάδα τα τελευταία 22χρ ΠΑΝΤΑ ενα ποτό το κερνάει το μαγαζί στους μουσικούς και μην μου πεις οτι κι αυτο πρωτη φορα το ακους??Ή είναι κι αυτό μέρος της συμφωνίας??

2.Τότε να του αγοράζαμε εμείς το ένα εισητήριο 10€ να μας έδινε τα 200€ όπως του προτείναμε αλλά το θέμα μας δεν είναι αυτο τλκ δώσε μας 100€ δώσε 50€ έτσι για το γμτ...Αλλα καποιοι εκμεταλευονται καποιους ειναι ΤΟΣΟ ΑΠΛΟ όπως παντου στη ζωη μας..

3.Χαίρομαι που παραθέτεις επιλεκτικά αυτά που γράφω..Τσιμουδιά δεν εβγαλες για το σκεπτικο <δεν πα να παίζεις και τσάμικα...εγώ κόσμο θέλω>

Οι συμφορουμίτες βλέπουν  και ΜΑΣ κρίνουν

ΤΕΛΟΣ απο μένα εδώ

Σπύρος

1. 22 χρονια σε λαιβ μαγαζια σημαινει οτι σιγουρα ξερεις περισσοτερα απο εμενα οποτε για το ποτο δεν μπορω να εκφερω αποψη, απλα προσπαθω να μην αφηνω πραγματα να αιωρουνται οποτε τα συμφωνω απο την αρχη, ακομη και για το εαν εχω δωρεαν ποτο η οχι

2. Το πλαφον σημαινει οτι αρχιζεται να πληρωνεστε απο 41ο εισητηριο και οχι απο το 1ο

3. Το τσαμικο ειναι ενα ειδος ελληνικης μουσικης, προσωπικα δεν ειμαι φαν, αλλα εαν υπαρχει κοσμος που θα παει να ακουσει τσαμικο ειναι προσωπικη του επιλογη

Το συμπερασμα που εβγαλα ειναι οτι δεν καταλαβατε την συμφωνια απο την αρχη. Δεν γνωριζω προσωπικα ουτε τον ιδιοκτητη ουτε εσενα αρα δεν εχω καποια προκαταληψη.

Σαν ακροατης παντος θα με ενδιεφερε να μου πεις το συγκροτημα σας ωστε να δω αμα μου αρεσει η μουσικη σας και αν ξαναπαιξετε και με βολευει να ερθω να σας δω

Νικος

 

[WilliamSats]

Αλέξανδρε, μιάς και ανέφερες τα ποτά θα σου δώσω 2 παραδείγματα:

Ιάκωβος Δανιήλ (κοινώς Jack Daniels):

Περίπου 20€ το λίτρο με 21% ΦΠΑ(πλέον) =24,20€ δημοτικός φόρος είπες κάτι για 20%? =29,04€ και να βάλουμε λειτουργικά και κέρδος 200%? =87,12€ Δια 19 μερίδες (Ελληνικές) που βγάζει=4,35€/μερίδα με όλα τα του τα έξοδα, προς τι λοιπόν τα 9-10-12€ το τζάκ?

Μπουκάλι Αμστελ 330ml:

Μέγιστη τιμή ανα μπουκάλι 38 λεπτά με 21% ΦΠΑ=0,45€, 20% δημοτικός φόρος=0,55€ και εδώ θα βάλω λειτουργικά και κέρδος 300%!!!, όλα μαζί μας κάνουν 2,20€/μπουκάλι 330ml, μέχρι τα 5-6-7€ που το δίνουν....?

Αυτά στα γράφω με τιμολόγια αυτή τη στιγμή στα χέρια μου.

Γενικά, τα μαγαζιά μας βλέπουν σαν λεφτά και μόνο. Δεν υπάρχουν φιλιές, δεν υπάρχουν συμφωνίες, αν θέλει θα τηρήσει τη συμφωνία αν δεν θέλει, απλά αποτρέπουμε άλλες μπάντες στο να πάνε εκεί και να του δώσουν δουλειά.

Τα μαγαζία μπορούν να δώσουν μέχρι 3 ποτά δωρεάν ανά μουσικό.

Τα μαγαζιά μπορούν να πληρώσουν και ΙΚΑ για 1 ημέρα, αλλά δεν το κάνουν (εδώ δεν το κάνουν στο υπόλοιπο προσωπικό που δουλεύει όλο το χρόνο)

Το καλύτερο είναι να λες, "παίζουμε αυτό, ήμαστε αυτοί, θέλουμε τα συμφωνηθέντα, έχει δεν έχει κόσμο". Το κουβάλημα, στήσιμο-ξεστήσιμο-παίξιμο έγινε και ουσιαστηκά γι'αυτό πληρώνετε ο μουσικός.

Δηλαδή ένας μουσικός δεν θα πληρωθεί επειδή το μαγαζί μπορεί να τον έκλεισε Πέμπτη πχ και οι φίλοι έπρεπε να πάνε δουλειά την άλλη μέρα και έφυγαν νωρίς ή δεν ήρθαν?

Αυτά είναι χαζές δικαιολογίες των νεοελλήνων επιχηρηματιών-λαμόγιων-"φοροδιαφυγάδων" και οτι άλλο τους έχει προικίσει αυτή η ζωή...

 

[spiros69]

Πίστεψε με ο <κύριος> είναι ανεκδιήγητος..δεν υπάρχει..έχω γνωρίσει πααααάρα πολλούς Επιχειρηματίες και δεν χρειάστηκε καν ο όρος συμφωνία σε τπτ..Είμαστε όλοι κοντά στα 40 και κατάφερε να μας εξοργίσει με τις θεωρίες του...Με όλους σχεδόν Γινόντουσαν όλα τόσο απλά και ανθρώπινα...Παιδιά δεν πηγαμε καλα το ειδατε παρτε αυτα για χαρτζιλικι π.χ...ΟΧΙ ΤΠΤ...

Η μουσική μας ειναι ΜΟΝΟ διασκευες σε πρόγραμμα 2ωρο με γνωστές επιτυχίες Hard Rock 80s-90s

Σε κάθε μας live ανεβάζω ανακοίνωση στο Noiz...

Μην με ρωτήσεις πόσοι έχουν έρθει από το Noiz.....0!!!!!

 

[zestair]

  Σπύρο δεν θα μιλήσω για το μουσικό κομμάτι αλλά αφού είστε ερασιτέχνες όλο αυτά που λες μου φαίνεται φυσιολογικό. Πήγατε μόνοι σας στην κρεμάλα. Όπως βάζει αυτός "πλαφόν" μπορούσατε να βάλετε κι εσείς, για τα έξοδα σας.

  Και συνεχίζω. Ακούγονται παράπονα τέτοιου είδους ακόμα και από γνωστά συγκροτήματα με πολύ κόσμο στα live. Απλά δεν είναι όλα τα μαγαζιά το ίδιο δεν είναι όλα τα συγκροτήματα το ίδιο. Επειδή έχω βρεθεί στην θέση να κλείνω συναυλίες και να μιλάω για λεφτά, καταλαβαίνω τι συμπεριφορές μπορείς να συναντήσεις.

  Ακραία περιστατικά ήταν να πάω να παίξω χωρίς συμφωνία και να φύγω με 3πλάσια χρήματα απ' ότι συνήθως, αλλά και να ταξιδέψω σε ακριτικό νησί μπαίνοντας άσχημα μέσα παρ'όλο που η συμφωνία τηρήθηκε...

  Αυτές οι συννενοήσεις χρειάζονται κάποια εμπειρία και κάποιες δεξιότητες για να γίνουν. Χρησιμοποιήστε την εμπειρία αυτή για να καταφέρετε κάτι πιο δίκαιο την επόμενη φορά..

  Το δόγμα πάντως είναι: Να κερδίσει το μαγαζί, να κερδίσει ο μουσικός, και ο κόσμος να μείνει ευχαριστημένος. Από κει και πέρα μήν ξεχνάτε: Η μουσική δεν βρίσκεται μόνο στα μαγαζιά!

 

[FABRICAUDIO]

Πίστεψε με ο <κύριος> είναι ανεκδιήγητος..δεν υπάρχει..έχω γνωρίσει πααααάρα πολλούς Επιχειρηματίες και δεν χρειάστηκε καν ο όρος συμφωνία σε τπτ..Είμαστε όλοι κοντά στα 40 και κατάφερε να μας εξοργίσει με τις θεωρίες του...Με όλους σχεδόν Γινόντουσαν όλα τόσο απλά και ανθρώπινα...Παιδιά δεν πηγαμε καλα το ειδατε παρτε αυτα για χαρτζιλικι π.χ...ΟΧΙ ΤΠΤ...

Η μουσική μας ειναι ΜΟΝΟ διασκευες σε πρόγραμμα 2ωρο με γνωστές επιτυχίες Hard Rock 80s-90s

Σε κάθε μας live ανεβάζω ανακοίνωση στο Noiz...

Μην με ρωτήσεις πόσοι έχουν έρθει από το Noiz.....0!!!!!

Οι συμφωνιες ειναι παντα καλο πραγμα ωστε να καλυπτονται ολες οι πλευρες.

Εγω πιστευω οτι δεν πληρωθηκατε γιατι δεν ξεπερασατε το πλαφον, οποτε δεν πιστευω οτι αδικηθηκατε,  βεβαια αφου δεν μεινατε ευχαριστημενοι πιστευω οτι δεν θα ξαναπαιξετε εκει

Προσωπικα δεν ακουω διασκευες οποτε ισως ειναι δυσκολο να ερθω να σας δω

Νικος

 

[theoctapus]

Σκόρπιες σκέψεις....

Τα ποτά ως λειτουργικό έξοδο της επιχείρησης δεν είναι επιχείρημα για τον πολύ απλό λόγο (όπως ορθά αναφέρθηκε) ότι τα περιθώρια κέρδους στην ελλάδα από τα ποτά είναι τραγικά τεράστια. Για να μην αναφέρουμε το γεγονός οτι λίγοι κόβουν αποδείξεις. Άρα δεν τους φταίει αυτό.

Κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να πηγαίνει συνέχεια σε live για να έχει το δικαίωμα στην απαίτηση ως μουσικός να τον αντιμετωπίζουν με σεβασμό οταν παίζει αυτός.

Έχω την εντύπωση οτι η μονη δουλειά του μουσικού είναι ... να παίζει μουσική. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει να κάνει οτιδήποτε άλλο όπως promotion και διαφήμιση. Στην τελική ο επιχειρηματίας επιλέγει ποιός θα παίξει και ποίος όχι αρα δικό του και το ρίσκο. Τι πάει να πει "δεν ήρθε κόσμος"; Αν τον κόφτει τόσο πολύ ας προσπαθήσει και αυτός να προμοτάρει το εκάστωτε gig. Μόνο σε καλό θα του βγεί. Αλλά εδώ δυστυχώς υπάρχει άλλη μια κλασσική ελληνική τακτική "κάνω το παν για να αποφύγω την δουλειά" ακόμα και αν μακροπρόθεσμα θα ζημιωθεί.

Ο ερασιτέχνης μουσικός δεν περιμένει να ζήσει από τα λεφτά των live. Είναι αρα πολύ πιθανό να μην τον νοιάζει και τόσο πόσα λεφτά θα βγάλει. Ο επιχειρηματίας όμως από αυτά θα ταίσει τα παιδιά του. Συν Αθηνά και χείρα κίνει.

 

[pinhead]

φιλε brees21(και μην το παρεις προσωπικα-απευθυνεται σε οσους συμφωνησαν μαζι σου) εχεις παει ποτε σε λαιβ που δεν εχεις ΙΔΕΑ τι θα παιξει απο μουσικη?

εχεις δεχθει ποτε να μπεις σε ενα μαγαζι, να πληρωσεις εισοδο για να ακουσεις μια εντελως αγνωστη μπαντα?αν συχναζεις σε ενα μαγαζι καιρο γιατι σου αρεσει η ατμοσφαιρα,η μουσικη, η σερβιτορα η δεν ξερω και εγω τι αλλο και μια μερα πας και εχει εισοδο 5,8,10 ευρω και παιζουν οι ''πιαςτοσαπουνι μπαντ'' θα μπεις να τους δεις?

σε πληροφορω πως εγω που στηριζω ενεργα ''την φαση'' δινοντας οσες ευκαιριες μπορω ειτε σε μπαντες που μ αρεσουν, ειτε φιλικες (και μονο στο νοιζ υπαρχει μια δεκαδα ατομα που μπορουν να το βεβαιωσουν) δεν εχω παει στα τυφλα σε λαιβ πανω απο πεντε φορες στην ζωη μου.

τα ιδια ισχυουν και για σενα φιλε πινχεντ!

ακομα, να πω οτι δεν εχω δει κανεναν απο οσους κοπτεστε σε αυτο το θεμα για τα δικαιωματα του μουσικου να ερθετε σε κανενα απο τα λαιβ που εχουν γινει απο μπαντες του νοιζ(και δεν εχουν γινει και λιγα μεσα στην τελευταια χρονια!)

Προσωπικά ναι το εχω κάνει άπειρες φορες να παω στα κουτουρου να δω λάιβ στα γιάννενα και στη θεσσαλονικη και είναι κάτι που γενικα μου αρεσει να κάνω.Ετσι ανακάλυψα και μπάντες οπως πχ οι ΑΤΜΑ οι οποιοι αν και οχι του στυλ μου μου αρεσει να τους βλέπω ζωντανα.

Στα γιάννενα και στη θεσσαλονικη εχω παει σε παρα πολλά λαιβ τοπικων και μη σχηματων.Το κανω και για τη στηριξη αλλά και επειδη γενικα μ'αρεσει η ζωντανη μουσικη.Ειμαι απο αυτους που πανε πολυ συχνα και σε λαιβ μουσικης που δεν προτιμουν γενικα ετσι για τη φάση και επειδη σε ολα ανακαλυπτεις ωραια πράματα και εχουν να πουν κατι.

Και οφ τοπικ.Αυτο με το cover band η μη δεν ξερω αλλά συνηθως προτιμω τα πρώτα.ειδικά αν ειναι και καμια μπανταρα οπως οι 48 ωρες(ναι μ'αρεσουν πολυ... ) με τοσο επαγγελματικο στησιμο και εκτελεσεις.Περναω καλύτερα βαριεμαι λιγοτερο κ.ο.κ.Ετσι και αλλιως πιστευω οτι δικο σου υλικο το προωθεις καλυτερα μεσα απο ενα προγραμμα διασκευων.Μιλαω για μπάντες που ειναι στην αφετηρια της πορειας τους...

 

[funky_bassman]

Θέλω να πω και εγώ κάποια πράγματα γιατί κρατιέμαι από την ώρα που είδα το θέμα. Αν είσαι μπάντα και θες λεφτά φρόντισε να κανονίσεις ΠΡΙΝ το λαιβ το τι θα πάρετε. Ποσοστό/Ταρίφα/Τα @@ σας... Η γκρίνια μετά κλπ δεν αποδεικνύει τίποτα γιατί εν τέλη ΚΑΙ ΕΣΥ ΠΑΡΑΝΟΜΟΣ ΕΙΣΑΙ (εκτός και αν κόβεις δελτίο παροχής υπηρεσιών οπότε αλλάζει το πράγμα) Αν πάει να σε κλέψει μετά το λάιβ ο χ,ψ μαγαζάτορας κάνε ότι θα έκανες αν πήγαινε να σε κλέψει το αφεντικό σου. Η τουμπεκί ή σπάστον στο ξύλο. Το 2ο ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΟΣΟ ΚΑΙ ΝΑ ΘΕΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ. Οπότε παιδιά καλώς ή κακώς τουμπεκί γιατί κλείνεις πόρτες πίσω σου και σε έναν μουσικό που ζει από αυτό είναι ότι χειρότερο... Γνώμη μου βέβαια.

Α παρεπιπτόντως επειδή παίζω 3ωρο - 4ωρο πρόγραμμα ας σκεφτούμε ότι για να μπορέσεις να έχεις τέτοιο πρόγραμμα ρε φίλε τις διασκευές τις θες. Τι να γίνει. Και μία καλή μπάντα διασκευών θα αποκτήσει και ένα Α κοινό γιατί δεν θα παίζει μόνο τα (τέλεια δεν αντιλέγω) δικά της κομμάτια αλλά θα διασκεδάζει ο κόσμος. Γιατί είμαστε διασκεδαστές καλώς ή κακώς και για αυτό πληρωνόμαστε. Για να διασκεδάζει ο κόσμος. Επίσης άποψή μου...

 

[blue]

μια μικρή παρέμβαση, επειδή είδα να αναφέρεται "η φάση" ;D :

έχω παρατηρήσει οτι όσα μαγαζιά παριστάνουν τους φορείς της φάσης (;D) κλείνουν γρήγορα. Η "φάση" δεν υπάρχει παιδιά, μην κοροϊδευόμαστε, θα μπορούσε να λέγεται και "κακή επιχειρηματική κίνηση" .

Για τα υπόλοιπα θα σχολιάσω συνοπτικά :

το να βγάζεις ενα χαρτζηλίκι από τους φίλους σου, που θα ερθουν να σε δουν απο κοινωνικη υποχρέωση δεν λεγεται φάση. Λεγεται πολυ πιο απλα ως "εχω ενα μαγαζι που τις Τεταρτες μπαίνει μέσα, οπότε βάζω εναν blue με ικανοτητες spam, περιμένοντας να μου κάνει τζίρο". Η μουσική δεν μπαίνει πουθενά στην εξίσωση και στις σπανιες περιπτώσεις που μπαίνει, το οικονομικό αποτέλεσμα είναι που θα κρίνει αν ήταν καλή η επιλογή του blue.

Η τακτική κερασμάτων στα περισσότερα Αθηναϊκά μπαρ είναι ούτως ή αλλως απαραδεκτη, ασχετα με τη μουσικη : ενώ στα μπαρ της επαρχίας ξέρεις οτι με 20-25€ δεν θα μπορείς να περπατήσεις από τα κεράσματα, στα περισσότερα in μέρη (ορισμός : in λέγεται το μέρος που πριν 2-3 χρόνια ήταν μια αποθηκη σε μια υποβαθμισμένη περιοχή και σήμερα ξέρεις οτι ακόμα και τα περίπτερα εκεί υπερκοστολογούν, επειδή απλά εκεί σε σπρώχνει ο free press) με τα ίδια χρήματα θα πληρώσεις 2 μπόμπες και ένα σφηνάκι. Αυτή η νοοτροπία (που μετά απο λίγο αποδεικνύεται αδυναμία στη δημιουργία ενος στεκιου) μετακινείται στη δήθεν "επαγγελματική" σχέση μεταξύ των μουσικών και του μαγαζάτορα.

Εν ολίγοις κατανοώ πλήρως τα νεύρα των μουσικών στη σκηνή, επειδή ζήτησαν μια μπύρα και την πλήρωσαν (ειναι σαν να ζητησω στον υδραυλικό που ήρθε στο σπίτι μου να μου πληρωσει τον καφε που του εφτιαξα), γιατί ΟΥΤΩΣ Ή ΑΛΛΩΣ το να κεράσεις ενα ποτο ΔΕΝ σε βάζει μέσα.

Εν πασει περιπτωσει αυτη ειναι η ερασιτεχνική μου ματιά πάνω στα πράματα και περιέχει μερικούς από τους λόγους που δεν παίζω σε μαγαζιά εδώ και χρόνια. Αν θελετε να υπάρχει "φάση" σας προτείνω να μαζευτείτε μερικες μπαντες και να νοικιάσετε μια αποθήκη κάπου, οπου με αυτοδιαχείριση θα διοργανώνετε events (πάρτυ) για τους φίλους σας.