Μουνταδα σε καμπίνα 2 επί 12

[geka]

Καλησπέρα και συγγνώμη εκ των προτέρων για το μακριναρι.

Έχω εδώ και κάποιους μήνες την vht καμπίνα 2 επί 12.  Πάνω της φοράει ένα eminence tonker και ένα eminence swamp thang. Από τα 2 ίσως το St είναι καινούριο με λίγες ώρες λειτουργίες μέσα στο σπίτι. Σε πρόβα δεν έχει παίξει ακόμα η καμπίνα. Οι κιθάρες που παίζουν μαζί της είναι ένα σκάφος με tv Jones classic και μια tele με διπλό neck) κ μόνο(Bridge) μαγνήτη.  Προς το παρόν ο ενισχυτής που συνεργάζεται είναι ο Morgan mvp23 (που ναι και combo), ενώ σε 2 με 3 μέρες περιμένω ένα κλώνο Fender blackface για τον οποίο προορίζεται και κυρίως η καμπίνα για πρόβες έξω από το σπίτι με μπάντα. 

Παρ όλα αυτά μου χουν προξένησει εντυπωση τα εξής που με κολλάν μέχρι στιγμής να παιζω με την συγκεκριμένη καμπινα: Ο ήχος της είναι εξαιρετικά μουντος και λασπωδης( περίμενα το αντίθετο και μ αυτά τα μεγάφωνα). Ειδικά στη μεσαία και στην πάνω θέση στα καθαρά δεν υπάρχει ευκρίνεια όπως θα ηθελα και είναι για πολύ ήρεμα παιξιματα. Με  od και dist γίνονται πιο δύσκολα τα πράματα. Χρειάζεται να ρίξω σχεδόν ολο το μπασο και αρκετά τα μεσαία του morgan(που 3χει πολλά), αλλά το αποτέλεσμα φέρνει παράξενο ηχόχρωμα. Με το μεγάφωνο του Morgan(celestion G12H75) παρ όλο που δυσκολεύτηκα τον φέρνω βόλτα με αλλαγές στο eq. Είναι και ο Morgan σκοτεινός πάρα τις el84. 

Επίσης παρόλο που τα μεγάφωνα έχουν πιο πολλά watt μερικές φορές νομίζω ότι ακούγεται πιο σιγα από την καμπίνα του Morgan. 

Σκέφτομαι τα εξής :

- ότι η καμπίνα είναι στο πάτωμα σε σχέση με το άλλο ηχείο που ναι σε βάση πιο ψηλά. Δυστηχως έχει ροδακια και είναι βαριά για να μπει σε βάση. 

- ο συνδυασμός των μεγαφωνων είναι αρκετά dark έτσι κι αλλιώς και ταιριάζει καλύτερα με αμερικανικά κυκλώματα ενδεχομένως. 

- ότι στις 2 κιθάρες μου υπάρχει μόνο ένας μονος μαγνήτης( Tele Bridge) 

- ότι οι καμπίνες με 2 μεγάφωνα έχουν έτσι κι αλλιώς πολλά μπάσα και χαμηλό μεσαία. 

-ότι κάτι έχουν πάθει τ αυτιά μου( παίζει κι αυτο) 

Αν υπάρχει καμία σκέψη να βγάλω  ακρη ευπρόσδεκτη. 

 

[gkourmoul1]

Νομιζω οτι τα eminence εχουν μια ταση προς στο σκοτεινο, σαν να τα πλακωσε κουβερτα, οσα εχω ακουσει, τουλαχιστον.

Δεν παιζουν σημασια τα watt, αλλα τα db για το ποιος συνδυασμος μεγαφωνων ακουγεται πιο δυνατα. Και το eq κανει, επισης, τη διαφορα.

Μαλλον το προβλημα σου ειναι οτι εχεις σκοτεινο ενισχυτη, με σκοτεινα μεγαφωνα. Με celestion δεν εχεις θεμα. Mε eminence εχεις, και ειναι το voicing που δεν ταιριαζει. Αυτο μυριζομαι οτι συμβαινει...

 

[geka]

σαν να τα πλακωσε κουβερτα

Κάπως έτσι είναι όντως και δεν υπάρχει κουβέρτα να την βγάλω να τελειώνουμε. 

Ο συνδυασμός είναι κλασσικός και προτείνεται από αρκετούς. Είχα την εντύπωση όμως ότι τα συγκεκριμένα μεγάφωνα δεν είναι σκοτεινά, ειδικά το tonker. 

Καλά σίγουρα είναι κι ο χώρος μου νομίζω. Γιατί και στον Morgan με το δικό του μεγαφωνο βλέπω στο yt με παρόμοιες κιθάρες που τα χουν όλα στη μέση και ακούγεται χάρμα. Σε μένα δεν είναι ετσι θέλει άλλη ρύθμιση. Αλλά το φέρνω βολτα

Έρχεται και το φεντεροειδες, να δω κ μ αυτό τι θα γίνει. 

Δεν παιζουν σημασια τα watt, αλλα τα db για το ποιος συνδυασμος μεγαφωνων ακουγεται πιο δυνατα

Και σ αυτό υποτίθεται ότι είναι πιο δυνατά από το Creamback αν δε κάνω λαθος

 

[gkourmoul1]

Τι πεταλια βαζεις?

 

[geka]

Μερικά modulation.

Od: Jam tubedreamer 808 2 σε ένα. Αυτό τα έχει τα μεσαία του, γι αυτό και τα ρίχνω από τον ενισχυτή σε κάθε περίπτωση 

Rattler(σα το rat) 

Mig muff (fuzz). Παίζει μόνο με καθαρό κανάλι αυτό σωστά. 

Από κει και πέρα 3χω και comp, booster όταν χρειάζονται και έχει και το eq pedal δικό του ελαφρύ od. 

Εννοείται ότι δε παίζουν μαζί όλα αυτά, το πολύ 2 μαζί. 

Παίζω αρκετή ώρα όμως και καθαρά μόνο με delay. 

 

[gkourmoul1]

Αρκετα σκοτεινα πεταλια τα περισσοτερα, δυσκολευουν το εργο σου. Εχεις creamback, αρα σχετικα bright μεγαφωνο. Η 2χ12 εχει πιο σκοτεινα μεγαφωνα, και πας και βαζεις σκοτεινα πεταλια. 

Χρειαζεσαι presence. Βαλε, εστω, κανα bright πεταλι για δοκιμη. Πιστευω οτι θα φερει πολυ το eq στα μετρα σου, αλλα η αισθηση της κουβερτας, και της χαμηλοτερης εντασης, δεν θα φυγει.

Νομιζω πας για αλλαγη μεγαφωνων, εαν δεν σου αρεσουν και με τον blackface....

 

[geka]

Τα πετάλια τα έχω εδώ και πολλά χρόνια. Έχω συνηθίσει μ αυτά. Τα μεγάφωνα της διπλης τώρα τα πήρα σχετικά. Το Creamback είχα την εντύπωση ότι θεωρείται λίγο πιο σκοτεινό από τα greenback κλπ. Νομίζω γι αυτό κι ο Morgan το βάζει στους combo με τις el84. Και για headroom φυσικά. Τέλος πάντων. 

Βαλε, εστω, κανα bright πεταλι για δοκιμ

Είχα ένα που ήταν όπως λες και υπέροχος ηχος. Msd telegun. Αλλά μου βγάζε πολυ θόρυβο στην αλυσίδα σε όλες τις θέσεις, αλλά ακόμα κι όταν έπαιζε μόνο του κ χωρίς πολυ gain. Και το δωσα αφού του έκανα service πρώτα χωρίς να διορθωθεί. 

Ποιά είναι πιο σωστά μεγάφωνα κατά τη γνώμη σου με τα συγκεκριμένα πεταλια; υπέθεσε ότι ο μεγαλύτερος ενισχυτής μου είναι στα 40 watt. 

 

[gkourmoul1]

Δεν σου αρεσει ο ισορροπημενος ηχος του creamback? Εαν σου αρεσει, φτιαξε τη καμπινα με τα ιδια, ή 60αρια ή καποιον αλλον συνδυασμο.

Δεν μπορω να σου προτεινω διοτι δεν ξερω τι ηχο θες (ξερω τι ηχο δεν θες, δλδ eminence), και δεν γνωριζω πολλα μεγαφωνα περα απο εκεινα που εχω δουλεψει.

Εαν θες τη γνωμη μου, δουλευε τον morgan σαν combo, περιμενε να ερθει ο blackface για να δοκιμασεις και εκει την καμπινα, και μετα αποφασιζεις τι θα κανεις.

Προς το παρον, μπορεις να "πεταξεις" 70 ευρω και να αγορασεις ενα ehx crayon να δεις πως θα σου φερει τον ηχο. Καλο πεταλι ειναι, απο εκεινα που μενουν. Κλωνος του bb preamp λεγεται οτι ειναι (δεν ξερω εαν αληθευει). Αρκετα bright σε σχεση με ts, με παραπανω grit, και πιο transparent. 

 

[geka]

OK thanks για τον χρόνο σου

 

[Superfunk]

Είχα την εντύπωση όμως ότι τα συγκεκριμένα μεγάφωνα δεν είναι σκοτεινά, ειδικά το tonker. 

Και πολύ σωστή εντύπωση έχεις, μόνο σκοτεινό δεν είναι το tonker

Σήκωσε την καμπίνα από το πάτωμα. 

Με bf κύκλωμα θα ακούγεται πάντως καλύτερα αυτός ο συνδυασμός ο Morgan έχει περισσότερα μεσαία και τα celestion του ταιριάζουν περισσότερο, αν και το Tonker σαν μεγάλο Celestion με λίγο λιγότερα πρίμα είναι, ίσως το ST ,που σκοτώνει σε bf ,που έχει ακόμα λιγότερα πρίμα να χαλάει τη δουλειά αν και δεν το νομίζω...

 

[geka]

Σήκωσε την καμπίνα από το 

Αυτο θελω να κανω. Εχω καταληξει οτι δε μ αρεσουν καθολου κατω στο πατωμα τα ηχεια. Απλα εχει ροδακια και φοβομουν να το βαλω σε τραπεζακι επειδη μονο οι 2 ροδες εχουν στοπ. Και δε βρισκω βαση που να το σηκωνει. Ειναι βαρια.

Παντως το σκ καλως εχοντων των πραγματων θα δοκιμασω και με την bf κεφαλη. 

 

[geka]

Για την ιστορία.

Με το fenderικο ab763 κύκλωμα η καμπίνα ήρθε στα ίσα της. Στα καθαρά τουλάχιστον. Και χωρίς ν ασχοληθώ με τα knobs ιδιαίτερα. 

Λογικά πρέπει να ψάξω εντελώς άλλες ρυθμίσεις κ στον Morgan μ αυτή την καμπίνα αλλά ποιος ο λόγος. Ο ηχος που έχω στα καθαρά τώρα είναι ανέλπιστα καλός. Το πείραμα bf tonker και swamp thang μάλλον πέτυχε. 

 

[zappa]

Μπορείς επίσης να δοκιμάσεις να την βάλεις όρθια για να δεις εάν ακούς διαφορά με το μεγάφωνο που θα είναι ψηλά.

 

[geka]

Μπορείς επίσης να δοκιμάσεις να την βάλεις όρθια για να δεις εάν ακούς διαφορά με το μεγάφωνο που θα είναι ψηλά.

Εχεις δικιο. Το δοκιμασα . Κανει διαφορα. Πιο hi fi. Αλλα δεν μου ταιριαζει ευκολα τελικα με το κυκλωμα του morgan.

 

[geka]

Κλεινω το θεμα που χα ανοιξει με το εξης συμπερασμα. Στα δικα μου αυτια μετα απο κανα διμηνο πολυωρο παιξιμο με 2 ενισχυτες (1 με el 84 και ο αλλος blackface) καταληγω οτι αυτο που με χαλουσε ειναι μαλλον το swamp thang. Το τονκερ μονο του παιζει πιο καλα μαλλον απο τον συνδυασμο με το swamp thang. Επισης το swamp thang μονο του δε με τρελανε. Αντιθετα το τονκερ ακουγεται τουλαχιστον ικανοποιητικα και παιρνει πολυ ωραια τα πεταλια. Αυτο που χρειαστηκε ειναι να ανοιξεις το volume λιγο παραπανω στο οριο του καθαρου με τα eq να ειναι περιπου  treble 5 με 6 mids  3 με 4 και μπασα 2 με 3. Αν ειχα και 2 τονκερ θα ταν ακομα καλυτερα για δοκιμη. Λιαν συντομως μου ερχεται κι αλλη μια 2 επι 12 με ενα et 65 κι ενα veteran 30.  Θα πω εντυπωσεις.

 

[kpeyos]

Δεν διευκρινίζεται αν η VHT είναι η Fat Bottom που είναι birch plywood & closed back ή η Super 6 που είναι mdf και open back, δύο εντελώς διαφορετικές καμπίνες με εντελώς διαφορετικές ανάγκες.

Έστω όμως ότι μιλάμε για τη δεύτερη περίπτωση, μιας που στην περίπτωση της fat bottom, μιας κλειστής καμπίνας σχεδιασμένης κυρίως για metal με τεράστια μπάσα, δεν νομίζω ότι θα μπορούσαν να γίνουν ασφαλείς και αξιόπιστες προτάσεις για aftermarket μεγάφωνα, εκτός αν κάποιος την είχε και τα έχει δοκιμάσει.

Κατ' αρχάς και η δική μου γνώμη για τα Eminence είναι ότι είναι εξαιρετικά dark μεγάφωνα. Και για να μην παρεξηγηθώ, εννοώ dark συγκρίνοντας τα με την κλασική σειρά της Celestion: Blue, G12M, G12H, V30. Ειδικά σε χαμηλές εντάσεις τα Eminence, δεν "ακούν" καθόλου καλά. Αλλά και σε υψηλότερες εντάσεις δεν είναι τα πιο εύκολα μεγάφωνα για classic ηχους. Ναι, είμαι αρκετά χρόνια στο νόιζ, έχω υπόψιν τους διθυράμβους για το tonker ειδικά, απ την άλλη είχα και τα δύο αυτά μεγάφωνα και μάλιστα σε δυο-τρεις διαφορετικές καμπίνες κι ενισχυτές and that's just my 2c. YMMV.

Σε Fender κυκλώματα, και σε έναν Dr.Z φεντεροκύκλωμα που τα είχα ακούσει, τα Eminence ήταν σαφώς καλύτερα, ειδικά αν ήθελε κάποιος ένα πολύ καθαρό μεγάφωνο να παίρνει επάνω fuzzes και distortions με πιστότητα. Ο Morgan όμως δεν ανήκει σε αυτή την κατηγορία. Είναι ένας πιο dark ενισχυτής. Επίσης αν κυρίως παίζεις σε χαμηλές εντάσεις, αυτή είναι μία ακόμη παράμετρος που πρέπει να λαμβάνεται υπόψιν κατά τη γνώμη μου και να πας σε μεγάφωνα που αποδίδουν και χαμηλά. Επίσης, επειδή ανέφερες ότι ο ενισχυτής σου ακούγεται καλά πιο δυνατά, πρέπει να δεις επίσης αν γράφεται και καλά ή απλά σε ξεγελά η ένταση που αυξάνει τα πρίμα στα αυτιά μας. 

Και για να καταλήξω στην πρόταση μου, για all around medium wattage open back καμπίνες ικάνες να παίξουν και στο σπίτι και σε πρόβα το ίδιο καλά, είναι τα Celestion G12H Anniversary στα 30w. Ακούγονται πάρα πολύ καλά σε όλα σχεδόν τα κυκλώματα και βγάζουν εξαιρετική λεπτομέρεια γι αυτό και είναι αγαπημένη λύση πάρα πολλών μπουτικάδων. Σαν πιο εξωτική πρόταση θα έβαζα σε 2x12 mismatched G12M & G12H (το απλό όχι το anniversary) στα 75Hz. Aν ήταν αποκλειστικά για single coils μπορεί να πήγαινα και στα 55Hz για πιο extended σε συχνοτικό εύρος και πιο μαλακά μπάσα. Ακόμη πιο εξωτικές λύσεις θα ήταν συνδυασμός G12M 75Hz με κάποιο παλιό Αγγλικό Marshall branded Vintage 30 ή με Blue.  

Απαραίτητο Υστερόγραφο: Δεν έχω παίξει με τον Morgan αλλά δεν είναι παράδοξο να χαμηλώνεις πάρα πολύ τα μπάσα στα Plexi κυκλώματα, ειδικά όσο ανεβαίνει η ένταση. Ο Matchless Chief που έχω με το Volume πάνω από το 7, εχει τα μπάσα στο 3 σε 2x12 open back.  





  

 

[geka]

Ουαου. Ευχαριστω για το αναλυτικο post. Η καμπινα ειναι  opened back, μαλλον η super 6. 

 Το τελικο μου συμπερασμα ειναι οτι δεν μου αρεσε το swamp thang. Εδω και 2 βδομαδες το tonker μονο του στην vht, με ορθια την καμπινα , το volume στο 4 με 5 και με attenuator ακουγεται πολυ ωραια στον fender, στον morgan δεν το δοκιμασα ακομα μονο του. Επειδη μου ρθε αλλη διπλη καμπινα αυτη θα πουληθει, αλλα σκεφτομαι μηπως κρατησω μονο το τονκερ γιατι θα το χρειαστω ισως σε κανα διμηνο για 1 επι 12 cab. Η αλλη καμπινα εχει πανω της οπως ειπα warehouse et65 και veteran 30. Δοκιμασμενη στον blackface για 2 με 3 μερες μια χαρα τα παει, λιγο να βρω τις αλλαγες στο  eq χρειαζεται. Αυτη καμπινα ειναι slant(αν το λεω σωστα) και καπως semi opened.

Το greenback 55hz το δοκιμασα, δε μου αρεσε οπως ειπες οπου υπηρχε humbucker.

Καπως επισης εχω καταληξει να χαμηλωνω αρκετα τα μπασα σε ολους τους ενισχυτες. Για καποιον λογο οτι ρυθμιση και να κανω σε οποιον ενισχυτη καταληγω με μικρες παραλλαγες treble 5με 6, μεσαια 3 με 4, μπασα περιπου 3. Το μεγαφωνο του mogan g12h75 creamback τελος ειναι καλο σχεδον με ολους τους ενισχυτες. Θα ηθελα πολυ ομως να δοκιμασω ενα alnico με πολλα watt κυριως με τον fender, αλλα πολλα τα λεφτα