Monitors: Horizontally Vs vertically

[Holystone]

Καλημέρα!

Βλέπω συχνά να τοποθετούν τα nearfield monitors σε οριζόντια θέση.

Ποια η διαφορά στην τοποθέτηση των monitors οριζόντια/ κατακόρυφα;

Υπάρχει;

Φιλικά...

 

[uvm]

να το πάω ακόμα πιο μακριά?...

στην οριζόντια θέση, τα μεγάλα ηχεία του καθενός monitor είναι καλύτερα να είναι από τη μέσα μεριά ή από την έξω μεριά?

 

[pkole]

Αν δεν υπάρχει περιορισμός ή κάποια άλλη υπόδειξη από τον κατασκευαστή, καλύτερα είναι τα studio monitors να είναι οριζόντια, με τα tweeter προς τα έξω.

Αποδίδουν πιο καλά τα πεδία και τη στερεοφωνική εικόνα.

 

[jack2]

Εχει διαφορα γιατι επιρεαζεται η  διαχυση των συχνοτητων στον χωρο και το πεδιο ακροασης.

Επισης το εμβαδον εδρασης επιρεαζει την τελικη συχνοτικη αποκριση.

Στα studio monitors , οσον αφορα την τοποθετηση, ακολουθουμε τις οδηγιες του κατασκευαστη για βελτιστη ουδετερη αποδοση.

 

[haryy]

Τα βάζεις και στις 2 μεριές, μιξάρεις το ίδιο τραγούδι, το ακούς και σε άλλα συστήματα και κρίνεις μόνος σου.

Έχε υπόψιν σου, ότι στην οριζόντια θέση, χάνεται η διάσταση του ύψους. Αρκετοί μηχανικοί υπολογίζουν και αυτή τη διάσταση στις μίξεις τους.

 

[warpie]

Έχε υπόψιν σου, ότι στην οριζόντια θέση, χάνεται η διάσταση του ύψους.

πολυ σωστα. Γενικα ειναι καλο να μειξαρεις λαμβανοντας υποψην και τις 3 διαστασεις.

Εγω θα σου προτεινα να τα εχεις καθετα, εκοτς και αν ο κατασκευαστης προτεινει το αντιθετο.

Γενικα παντως απ'οσο γνωριζω δεν ειναι πολλα τα μονιτορς που αποδιδουν καλα οριζοντια.

 

[nikodemos]

αν μιλάμε για ηχεία 2 δρόμων - 2 μεγαφώνων  , όλοι οι κατασκευαστές προτείνουν την κάθετη τοποθέτηση τους...η λογική είναι απλή....όταν και τα 2 μεγάφωνα του κάθε ηχείου βρίσκονται στον ίδιο κάθετο άξονα έχουμε ένα πιο διευρυμένο και ισοροπημένο sweet spot , καθώς τα 2 μεγάφωνα κάθε ηχείου απέχουν πάντα το ίδιο από τον ακροατή καθώς αυτός μετακινείται μέσα σε αυτό το θεωρητικό sweet spot κάτι που δεν συμβαίνει όταν τα ηχεία είναι τοποθετημένα οριζόντια, Στην περίπτωση αυτή το συχνοτικό περιεχόμενο μεταβάλεται μαζί με τον λόγο της απόστασης των μεγαφώνων του κάθε ηχείου από την θέση ακρόασης...καθώς δηλαδή μετακινούμε το κεφάλι μας προς την μία ή την άλλη πλευρά , ακούμε περισσότερο τον ένα  (woofer) ή τον άλλο (tweeter) δρόμο...οι διαφορές είναι βέβαια αναιπαίσθητες αλλά ικανές να δώσουν μια λανθασμενη ηχητική "εικόνα"....

Καταλαβαίνετε βέβαια πόσο σημαντικό είναι το ύψος τοποθέτησης των ηχείων όταν τα τοποθετούμε κάθετα ..... 

 

[pkole]

αν μιλάμε για ηχεία 2 δρόμων - 2 μεγαφώνων  , όλοι οι κατασκευαστές προτείνουν την κάθετη τοποθέτηση τους...η λογική είναι απλή....όταν και τα 2 μεγάφωνα του κάθε ηχείου βρίσκονται στον ίδιο κάθετο άξονα έχουμε ένα πιο διευρυμένο και ισοροπημένο sweet spot , καθώς τα 2 μεγάφωνα κάθε ηχείου απέχουν πάντα το ίδιο από τον ακροατή καθώς αυτός μετακινείται μέσα σε αυτό το θεωρητικό sweet spot κάτι που δεν συμβαίνει όταν τα ηχεία είναι τοποθετημένα οριζόντια, Στην περίπτωση αυτή το συχνοτικό περιεχόμενο μεταβάλεται μαζί με τον λόγο της απόστασης των μεγαφώνων του κάθε ηχείου από την θέση ακρόασης...καθώς δηλαδή μετακινούμε το κεφάλι μας προς την μία ή την άλλη πλευρά , ακούμε περισσότερο τον ένα  (woofer) ή τον άλλο (tweeter) δρόμο...οι διαφορές είναι βέβαια αναιπαίσθητες αλλά ικανές να δώσουν μια λανθασμενη ηχητική "εικόνα"....

Καταλαβαίνετε βέβαια πόσο σημαντικό είναι το ύψος τοποθέτησης των ηχείων όταν τα τοποθετούμε κάθετα .....  

Νομίζω πως δεν μπορώ να ακολουθήσω τη σκέψη σου.

Πρώτον, είτε κάθετα είτε οριζόντια η απόσταση των woofer είναι η ίδια. Η απόσταση των tweeter αλλάζει.

Δεύτερον, πιστεύω πως το sweet spot είναι πιο ισορροπημένο με τα ηχεία οριζόντια αφού όλοι οι δρόμοι είναι στο ύψος του αυτιού (αν τα έχουμε τοποθετήσει στο κατάλληλο ύψος).

Τρίτον, η δική μου εμπειρία λέει ότι όσες φορές έχω ακούσει ηχεία οριζόντια (εκτός αν αναφέρει ο κατασκευαστής κάτι διαφορετικό) το πεδίο είναι σαφώς πιο ανοιχτό και οι συχνότητες πιο ξεκάθαρες.

Θα ήθελα πολύ να ακούσω κι άλλες απόψεις πάνω στο θέμα.

Πολύ πιθανόν να αγνοώ κάτι.

 

[nikodemos]

φίλε pkole μάλλον δεν κατάλαβες τι έγραψα - my mistake

Σε ότι αφορά το θέμα απόσταση....λέω πως καθώς ο ακροατής (για την ακρίβεια το κεφάλι του ;D) μετακινήται μέσα στο ευρύτερο sweet spot αλλάζει ο λόγος - αναλογία της απόστασης του κάθε μεγαφώνου- δρόμου, του κάθε ηχείου από τον ακροατή...δεν αναφέρομαι στην διαφορά απόστασης των ηχείων ανάμεσα στις 2 θέσεις (οριζόντια - κάθετη) αλλά στην απόσταση των μεγαφώνων του κάθε ηχείου σε οριζόντια θέση από το θεωρητικό sweet spot (κεφάλι) η οποία μεταβάλεται διαρκώς καθώς μετακινείς το κεφάλι σου και μαζί με αυτήν αναγκαστικά μεταβάλεται και το συχνοτικό περιεχόμενο....αυτό το αποφεύγεις έχωντας και τα 2 μεγάφωνα του κάθε ηχείου στον ίδιο κάθετο άξονα σε σχέση με τον ακροατή...ελπίζω να έγινα πιο σαφής.

 

[pkole]

φίλε pkole μάλλον δεν κατάλαβες τι έγραψα - my mistake

Σε ότι αφορά το θέμα απόσταση....λέω πως καθώς ο ακροατής (για την ακρίβεια το κεφάλι του ;D) μετακινήται μέσα στο ευρύτερο sweet spot αλλάζει ο λόγος - αναλογία της απόστασης του κάθε μεγαφώνου- δρόμου, του κάθε ηχείου από τον ακροατή...δεν αναφέρομαι στην διαφορά απόστασης των ηχείων ανάμεσα στις 2 θέσεις (οριζόντια - κάθετη) αλλά στην απόσταση των μεγαφώνων του κάθε ηχείου σε οριζόντια θέση από το θεωρητικό sweet spot (κεφάλι) η οποία μεταβάλεται διαρκώς καθώς μετακινείς το κεφάλι σου και μαζί με αυτήν αναγκαστικά μεταβάλεται και το συχνοτικό περιεχόμενο....αυτό το αποφεύγεις έχωντας και τα 2 μεγάφωνα του κάθε ηχείου στον ίδιο κάθετο άξονα σε σχέση με τον ακροατή...ελπίζω να έγινα πιο σαφής.

Όντως δεν είχα καταλάβει τι εννοούσες.

Πάντως νομίζω πως είναι προτιμότερο να είναι πιο ανοιχτό το πεδίο σου μια και η απόσταση των tweeter είναι πολύ μεγαλύτερη στην οριζόντια θέση.

Όσο για τη συχνοτική ισορροπία και το sweet spot,έχω την γνώμη στη μίξη δεν κάνεις βόλτες (χαχαχαχα) αλλά πρέπει να βρεις ένα όσο γίνεται σταθερό σημείο, το οποίο θα ορίσεις ως κέντρο.

Οπότε στο σημείο αυτό τα ηχεία σε οριζόντια θέση θα αποδώσουν καλύτερα.

 

[nikodemos]

.....καλά όταν λέω κουνιέται, εννοώ ελαφρά το κεφάλι ;D ;D ;D και όχι να τρέχει πάνω κάτω....εκτός αν δεθείς στο κάθισμα ;D ;D ;D ;D

anyway, σε ότι αφορά την πιο "ανοιχτή" αίσθηση , θα συμφωνήσω εν μέρη , απλά (αποψη μου είναι) ότι δεν είναι και αντικειμενική αίσθηση.....

 

[pkole]

Πολύ πιθανό να είναι έτσι φίλε nikodemos.

Ίσως αυτό το πιο "εντυπωσιακό" άνοιγμα να είναι παραπλανητικό. 

Θα το ψάξω πιο ενδελεχώς κάποια στιγμή γιατί με ενδιαφέρει να έχω πιο ολοκληρωμένη άποψη για το θέμα.

Αν βρω κάτι πιο διαφωτιστικό, θα το παραθέσω.

Υ.Γ. Εγώ πάντως τα ηχεία μου (Genelec 8030) τα έχω σε κατακόρυφη θέση (όπως προτείνει ο κατασκευαστής). Αντίθετα, στο στούντιο με το οποίο συνεργάζομαι, έχουμε τα Genelec 1031 σε οριζόντια θέση, ενώ κάποια audio performance κατακόρυφα.

Τι να πει κανείς;

Μπορεί να είναι και σε ένα βαθμό θέμα γούστου και συνήθειας.

 

[philippos]

Από την εμπειρία μου στα μονιτορς και από τις οδηγίες των κατασκευαστών των μοντέλων που ως τωρα πέρασαν από τα χέρια μου μάλλον είναι καλύτερα να ταέχει κανείς πλαγιαστά. Ειδικά η Genelec προτείνει επιλογή κατά το δοούν του αγοραστή, με μόνη υποσημείωση να γυρίσει κανείς τα τουίτερ κατά 90 μοίρες (επλίζω να μην το προτείνει μόνο και μόνο για να διαβαζεται ανετότερα το logo της εταιρίας)....  

 

[backys]

(επλίζω να μην το προτείνει μόνο και μόνο για να διαβαζεται ανετότερα το logo της εταιρίας)....  

Kι ομως γι' αυτο το προτεινουν. ;D ;D ;D

Αλλωστε τι διαφορα να κανει το στρογγυλλο tweeter αν γυριστει 90 μοιρες

 

[haryy]

Πιθανότατα η οριζόντια διασπορά του tweeter είναι σε άλλες μοίρες από ότι η κάθετη, έτσι γυρνώντας το ηχείο επαναφέρεις την οριζόντια διασπορά στις σωστές μοίρες.

 

[nikodemos]

Στα Genelec αυτό που μετακινήται - περιστρέφεται είναι το κάλυμα του  tweeter - wave guide, το οποίο όπως λέει και το όνομα του, και πολύ σωστά περιέγραψε ο haryy καθορίζει την διασπορά των ηχητικών κυμμάτων. Το ότι κάποιοι κατασκευαστές έχουν προβλέψει και κάποια λύση για την οριζόντια τοποθέτηση δεν την καθιστά και σωστή επιλογή....πολλές φορές είναι απλά αναγκαστική, πχ όταν υπάρχουν main monitors στον ίδιο νοητό άξονα σε σχέση με την θέση ακρόασης.

Και κάτι ακόμα.....μπορεί η "αίσθηση", το γούστο, οι συνθήκες κλπ να είναι  υποκειμενικοί παράγωντες, ο τρόπος λειτουργίας όμως ενός ηχείου καθορίζεται (δυστυχώς) από αντικειμενικούς φυσικούς νόμους , κανόνες και τεχνικά χαρακτηριστικά......και σε ότι αφορά τα nearfield ηχεία 2 δρόμων - 2 μεγαφώνων  η πιο σωστή επιλογή είναι η τοποθέτηση και των 2 μεγαφώνων στον ίδιο κάθετο άξονα σε σχέση με τα αυτιά μας ( θέση ακρόασης )για τους λόγους που περιέγραψα παραπάνω (ίσως όχι και τόσο καλά :)

 

[pkole]

Παραθέτω σχετικό link: http://www.genelec.com/faq/acoustical/monitor-positioning/

Παρόλα αυτά κατεβάστε και αυτό το pdf http://www.genelec.com/technical-documents/acoustic-axis/

Αναφέρει ότι κάποια monitors μπορούν να τοποθετηθούν μόνο κάθετα, άλλα μόνο οριζόντια και άλλα είτε κάθετα είτε οριζόντια.

Οπότε το συμπέρασμα που βγάζω είναι: κάνουμε αυτό που λέει ο κατασκευαστής.

Για να το προτείνει, κάτι πρέπει να ξέρει.

 

[Nikolas]

Οπότε το συμπέρασμα που βγάζω είναι: κάνουμε αυτό που λέει ο κατασκευαστής.

Για να το προτείνει, κάτι πρέπει να ξέρει.

Σόρρυ για το μικρό μήνυμα, αλλά ΦΥΣΙΚΑ!
Ειδικά όταν έχεις να κάνεις με ηχεία άνω των... 1000 ευρώ, ας πούμε, είναι πολύ λογικό η κάθε κίνηση να εππηρεάζει, άρα, κάνουμε ότι μας λέει ο κατασκευαστής! (τώρα γιατι το επαναλαμβάνω αυτό που είπε ο Παναγιώτης, δε ξέρω... ίσως γιατι με φαίνεται αυτονόητο;;;... Δε ξέρω...)