Guitar Midi: ένας μικρός οδηγός

[Μανώλης Χναράκης]

Προς TGL,

Σχετικά με αυτό που ρώτησες.

Γι'αυτό είπα ότι "...χρειάζεται τουλάχιστον ένας ολοκληρωμένος κύκλος του ήχου..."

Εάν διαβάσεις παραπάνω κύκλους έχεις μεγαλύτερη ακρίβεια αλλά ... εις βάρος της καθυστέρησης. Καθυστέρηση θα έχεις πάντα. Πρέπει να βρεις τη χρυσή τομή βάση των ηλεκτρονικών υλικών που υπάρχουν τη στιγμή που το κατασκευάζεις. Ειδικά όταν μιλάμε για παραγωγή και όχι για πειραματικό μοντέλο. Τι να τον κάνεις τον μετατροπέα που θα έχει πολύ μικρότερη καθυστέρηση από τα σημερινά όταν θα κοστίζει 5000 ευρώπουλα ?

Τώρα, η Axon έχει βρεί αυτόν τον τρόπο. Είναι καθαρά μέσω software.

Εσύ - εγώ - κάποιος άλλος μπορεί να διαβάσει όχι όλο τον κύκλο αλλά μέρος αυτού και ανάλογα να πολλαπλασιάσει και να βρεί το αποτέλεσμα. Από εντελώς προσωπική μου εμπειρία, όταν χρησιμοποιήσεις αυτή την μέθοδο θέλεις α) πάρα πολύ μεγάλη ακρίβεια και β) ταχύτητα επεξεργασίας. Με άλλα λόγια μπορεί να ανεβάζεις το κόστος κατακόρυφα.

Όλοι είναι στο ψάξιμο με διάφορες "πατέντες" για να το κάνουν πιό γρήγορο. Ίδωμεν...

 

[Μανώλης Χναράκης]

Δεν πιστεύω να λές αυτή...

http://www.starrlabs.com/

γιατί αυτή ΔΕΝ είναι κιθάρα, αλλά πραγματικό midi keyboard και ένας κιθαρίστας δύσκολα μπορεί να παίξει.

Δεν είμαι σίγουρος. Μπορεί να είναι και αυτή. Δεν είχα δώσει και πολύ σημασία. Απ'ότι θυμάμαι είχε κανονική ταστιέρα απλά τα τάστα δεν ήταν ξύλινα. Είχαν αγώγιμο υλικό. Αν θυμάμαι καλά.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Μα προφανώς και είστε ευνοημένοι...το ίδιο είναι να διορθώνεις real audio και το ίδιο midi τελίτσες? ;D ;D

Έτσι είμαι και εγώ μουσικός...

Καλά......

Δεν θα σε τρακάρω πουθενά  ;D

Κάτσε και θα δεις πόσο ανάγκη μας έχεις εμάς τους πληκτράδες. 

 

[Μανώλης Χναράκης]

Αυτό πάλι, πως εξηγείται? Στο Vg99 να μην έχει κανένας ήχος ούτε μία πρασινάδα και καθυστέρηση και με την ίδια κιθάρα το Gr20 να χάνει στα σημεία?

Έχουν διαφορετική τεχνολογία ή είναι θέμα samples?

No comments...

 

[marathon]

Δεν θα σε τρακάρω πουθενά  ;D

Κάτσε και θα δεις πόσο ανάγκη μας έχεις εμάς τους πληκτράδες.  

Συχνάζω σε μπυροποσίες...

Και δεν σας έχουμε ανάγκη...γιατί νομίζεις ξυνόμαστε με midi κιθάρες...εδώ γλυτώσαμε από τους drummers!!!!

 

[The Genius Loci]

Και δεν σας έχουμε ανάγκη...γιατί νομίζεις ξυνόμαστε με midi κιθάρες...εδώ γλυτώσαμε από τους drummers!!!!

Eγώ δεν έχω πρόβλημα με τους πληκτράδες, με τους πιανίστες που νομίζουν ότι είναι πληκτράδες έχω πρόβλημα.  8) ;D ;D

 

[Μανώλης Χναράκης]

Για να καταλάβω δηλαδή, έχετε και οι δύο πρόβλημα με όσους προσεγγίζουν το Midi ή νομίζω ?

Με τους Drummer που λες παίζανε σε ψηφιακά τύμπανα με Midi και αυτοί ?

;D ;D ;D

 

[Babtua]

Είναι μία κανονική κιθάρα που το μανίκι είναι custom κατασκευασμένο με τέτοιο τρόπο που κάνει επαφή η χορδή στα τάστα. Το μυστικό είναι στα τάστα. Είναι σαν να παίζεις σε midi keyboard. No latency.

Ακριβώς αυτό που σχεδιάζω αυτόν τον καιρό. Στη θεωρία το έχω σχεδόν ολοκληρώσει, στην πράξη δεν έχω τον απαιτούμενο χρόνο (και χώρο) για να το ολοκληρώσω αυτή τη στιγμή. Θα γίνει όμως...

Βέβαια εγώ, όντας μπασίστας, το σχεδιάζω για μπάσο - δηλαδή τετράχορδο - αλλά δεν με περιορίζει το υλικό, θα μπορούσα να το κάνω και... 12χορδο αν ήθελα. Το μόνο μου "πρόβλημα" είναι ότι μέχρι τώρα δεν έχω κατασκευάσει ποτέ μπράτσο (με truss rod, τάστα κλπ) και δυστυχώς δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω έτοιμο γιατί πρέπει να ρουταριστεί εσωτερικά για καλωδιώσεις.

Είναι περίπου όπως το λες: ένας MIDI encoder με πολλές επαφές (για τετράχορδο μπάσο χρειάζομαι περίπου 90) με σημεία επαφής τις (μεταλλικές) χορδές και το τάστο. Φυσικά χρειάζεται και επιπλέον κυκλώματα (προτεραιότητας, ενεργοποίησης, έντασης κλπ τα οποία έχω σκεφτεί διεξοδικά) αλλά η βασική ιδέα είναι αυτή...

Και φυσικά δε θα έχει καμία σχέση με την κιθάρα στο starrlabs.com

Το πιθανότερο είναι να υπάρχει ήδη σε έτοιμο εμπορικό προϊόν (το οποίο και πολύ θα ηθελα να δω, αν θυμηθείτε κάποιο λινκ), αλλά δεν το κάνω για να ανακαλύψω τον τροχό αλλά για τη χαρά του DIY. Να δω μόνο πότε θα βρω το χρόνο (ο χώρος έρχεται σιγά σιγά... )

 

[The Genius Loci]

Για να καταλάβω δηλαδή, έχετε και οι δύο πρόβλημα με όσους προσεγγίζουν το Midi ή νομίζω ?

Με τους Drummer που λες παίζανε σε ψηφιακά τύμπανα με Midi και αυτοί ?

;D ;D ;D

Όχι βρε αδελφέ, πλάκα κάνουμε...

Εγώ πάντως εννοούσα τη δουλειά του πληκτρά μέσα στη μπάντα, που απέχει πολύ από τη λογική του πιανίστα-σολίστα. Όχι ότι οι κιθαρίστες δεν είμαστε (εξίσου) ένοχοι, και δεν ξεχνάμε και εμείς να υπηρετούμε το τραγούδι και όχι το εγώ μας...

 

[marathon]

Και φυσικά δε θα έχει καμία σχέση με την κιθάρα στο starrlabs.com

H starrlabs, δεν είναι κιθάρα, είναι ...πως να το εξηγήσω, κάτι σαν ακκορντεόν, έχει κουμπάκια...ελπίζω να μην φτιάξεις κάτι τέτοιο γιατί δεν θα μπορούμε να παίξουμε.

Με τους Drummer που λες παίζανε σε ψηφιακά τύμπανα με Midi και αυτοί ?

;D ;D ;D

Όχι...βαράγανε στο γάμο του Καραγκιόζη ;D

 

[Μανώλης Χναράκης]

Όχι...βαράγανε στο γάμο του Καραγκιόζη ;D

;D ;D ;D

Φοβερό. Ακόμα γελάω. Τι μου θύμησες...

 

[Babtua]

H starrlabs, δεν είναι κιθάρα, είναι ...πως να το εξηγήσω, κάτι σαν ακκορντεόν, έχει κουμπάκια...ελπίζω να μην φτιάξεις κάτι τέτοιο γιατί δεν θα μπορούμε να παίξουμε.

Όχι, θα έχει κανονικά χορδές και εμφάνιση κιθάρας... εεε, μπάσου μάλλον! ;D

 

[Μανώλης Χναράκης]

Προς Babtua,

Φίλε μου δεν ξέρω ποιός είσαι. Βλέπεις το nick name ... forums κλπ.

Κατ'αρχήν πολύ καλή η ιδέα σου.

Κατά δεύτερον δεν έχω σχέση με κιθάρες. Εάν ήξερα τις κιθάρες (ξύλα) όπως ξέρω τα υπόλοιπα, να είσαι σίγουρος ότι αυτή τη στιγμή θα το είχα κατασκευάσει κιόλας. Το θεωρώ πολύ απλό όχι μόνο σαν ιδέα αλλά και σαν πράξη. Τι να σου κάνω όμως που είμαι πληκτράς και δεν έχω σχέση με ξύλα ?

Νομίζω ότι κάπου τα έχεις μπερδέψει. Συγνώμη και μη με παρεξηγείς.

Αναφέρεις για encoder. Τι το θέλεις το encoder. Τί εννοείς ? Τι να κάνει το encoder ?

Τι εννοείς λέγοντας encoder ?

Για τα τάστα, μήπως θέλεις να πεις matrix ?

 

[Babtua]

Με τον όρο MIDI encoder εννοώ (όπως και ο υπόλοιπος πλανήτης, νόμιζα...) το κύκλωμα εκείνο που αναλαμβάνει να πάρει ένα event (το κλείσιμο ενός διακόπτη, το γύρισμα ενός ποτενσιομέτρου κλπ) και να το μεταφράσει σε κάποιο συγκεκριμένο MIDI message (note on, note off, κλπ).

Οι διακόπτες αυτοί μπορούν να είναι σε διάφορες βολικές τοπολογίες, μια από αυτές είναι το matrix που αναφέρεις. Οπότε ναι, μπορείς να θεωρήσεις την ταστιέρα (ας πούμε 22 τάστων) και τις χορδές (4 για μπάσο) σαν ένα matrix 4x22. Φυσικά όπως είπα παραπάνω χρειάζεται κάποια κυκλώματα προτεραιότητας κλπ για διάφορα μικροπροβλήματα που παρουσιάζει μια τέτοια διάταξη με χορδές και τάστα, but it's doable.

Δεν τα έχω μπερδέψει και δε σε παρεξηγώ. Μόνο που κάναμε hijack το thread του TGL. Sorry TGL...

 

[harilatron]

Πολύ ενδιαφέρον θέμα, θα ήθελα κάποια στιγμή να φτιάξω ένα κουπί (αλλά με καλό μανίκι) μόνο και μόνο για να βάλω hex μαγνήτη και midi. 

Σίγουρα, εδώ θα ανατρέξω όταν έρθει η στιγμή.

Babtua, αν θέλεις άνοιξε ένα θέμα για το "κατασκεύασμα". Ακούγεται ενδιαφέρον. 

 

[STUDIOM13]

Έχω και εγώ μια πώρωση με guitar midi. Η πρώτη μου επαφή βέβαια ήταν λίγο απογοητευτική. Αρχές δεκαετίας του 90 και ένας φίλος είχε φέρει μια CASIO!!! midi guitar. (Αλήθεια τις θυμάται κανείς αυτές?) Δεν νομίζω να ξαναέβγαλε τίποτα παρόμοιο η CASIO από τότε, εκεί έμεινε η προσπάθεια .

Μου άρεσε που άκουγα κάτι πρωτότυπο από μια κιθάρα υποτίθεται. (Δεν είχα εμβαθύνει τότε τόσο πολύ, στο τι παίζει με αυτά τα συστήματα). Όταν την πήρα όμως στα χέρια μου και προσπάθησα να παίξω κάτι λίιιιγο γρήγορα, τζίφος.

Όσο και καθαρά να έπαιζα κάποιο απλό σολάκι πάντα γράφονταν και άσχετες νότες (αυτό το βλέπαμε αμέσως στο μόνιτορ του atari  ;D), ή αν το επιτάνχυνα οι μισές νότες πήγαιναν υπέρ πίστεως. Για πλάτες καλή ήταν.

Πολύ αργότερα που έπιασα ένα σύστημα της YAMAHA και αργότερα της ROLAND και της AXON blue chip, (πριν την πάρει η terratec), πραγματικά ενθουσιάστηκα που είχαν αρχίσει να αποβάλλονται οι παιδικές ασθένειες.

Πολύ πολύ αργότερα (πριν 5 χρόνια) αξιώθηκα  να πάρω και εγώ ένα δικό μου (δεν λέω μάρκα μη θεωρηθεί διαφήμιση).  Αμέσως έγραψα και ένα ντεμάκι σε μια φίλη για να το εγκαινιάσω.

Αν θέλετε το ανεβάζω κιόλας, όχι τίποτα άλλο, απλά σαν ένα μικρό δείγμα αυτών των συστημάτων.

 

[Babtua]

Babtua, αν θέλεις άνοιξε ένα θέμα για το "κατασκεύασμα". Ακούγεται ενδιαφέρον.  

Will do, είχα βάλει το όλο project στην άκρη του μυαλού μου λόγω άλλων project που έχω καταπιαστεί τελευταία, αλλά όλη αυτή η συζήτηση με τσίγκλησε να το ξανασκεφτώ το όλο θέμα.

Με την πρώτη ευκαιρία θα κάνω ένα threadάκι  - πολύ πιθανόν να πέσουν και καλές ιδέες στο τραπέζι για κάποια θεματάκια που με απασχολούν στο project...

Πάντως το είχαμε ξανασυζητήσει λιγάκι το θέμα...

http://www.noiz.gr/index.php?topic=173662.msg399318#msg399318

 

[Marillion]

Oυπςςς να μαι κι εγω!!!!! ;D

Αφου με εψησε ο TGL χτυπησα ενα Axon ( ειχα πορωθει βεβαια πιο νωρις απο το Rolland του Mαραθωνα) κ πραγματικα εχω εντυπωσιαστει απο τις δυνατοτητες της τεχνολογιας αυτης!! Προχθες μαλιστα ημουνα ετοιμος να το χρησιμοποιησω κ σε live αλλα την τελευταια στιγμη το μετανοιωσα ( κ ορθως!!) μιας κ ειμαι πολυ νεοοος στο ειδος!! Μου εβγαλε την πιστη βεβαια η ρυθμιση του μαγνητη κ πιο συγκεκριμενα δεν ειχα καταλαβει ποσο σημαντικο ειναι να εχεις πολυ καλο κουρδισμα κ setup οσον αφορα το intonation. Θελει ''αλλο'' παιξιμο το οργανο αλλα καμμια φορα ξεχνιεσαι κ αρχιζουν οι...πρασιναδες!! . Εχει πολυ ψαξιμο ακομα η δουλεια οποτε φιλε TGL πρεπει να μας δωσεις τα φωτα σου μιας κ εισαι ο pioneer μαζι με τον marathon!! ( τον οποιον Μαραθων δεν θελω να τον βαζω σε αλλους μπελαδες μιας κ εχει αλλη δουλεια αυτον τον καιρο με κατι νεραιδες!!!!)

 

[The Genius Loci]

Oυπςςς να μαι κι εγω!!!!! ;D

Αφου με εψησε ο TGL χτυπησα ενα Axon ( ειχα πορωθει βεβαια πιο νωρις απο το Rolland του Mαραθωνα) κ πραγματικα εχω εντυπωσιαστει απο τις δυνατοτητες της τεχνολογιας αυτης!! Προχθες μαλιστα ημουνα ετοιμος να το χρησιμοποιησω κ σε live αλλα την τελευταια στιγμη το μετανοιωσα ( κ ορθως!!) μιας κ ειμαι πολυ νεοοος στο ειδος!! Μου εβγαλε την πιστη βεβαια η ρυθμιση του μαγνητη κ πιο συγκεκριμενα δεν ειχα καταλαβει ποσο σημαντικο ειναι να εχεις πολυ καλο κουρδισμα κ setup οσον αφορα το intonation. Θελει ''αλλο'' παιξιμο το οργανο αλλα καμμια φορα ξεχνιεσαι κ αρχιζουν οι...πρασιναδες!! . Εχει πολυ ψαξιμο ακομα η δουλεια οποτε φιλε TGL πρεπει να μας δωσεις τα φωτα σου μιας κ εισαι ο pioneer μαζι με τον marathon!! ( τον οποιον Μαραθων δεν θελω να τον βαζω σε αλλους μπελαδες μιας κ εχει αλλη δουλεια αυτον τον καιρο με κατι νεραιδες!!!!)

Με νεράιδες?!?  

Δεν θέλω να γράψω τις εικόνες που μου έρχονται στο μυαλό, γιατί θα με πείτε διεστραμμένο... μα νεράιδες??  ;D ;D ;D ;D

Πέρα από την πλάκα, δεν θεωρώ τον εαυτό μου πρωτοπόρο σε τίποτα, είμαι ένας μέτριος κλέφτης που προσπαθεί να γίνει πολύ καλός κλέφτης! 

Ευχαρίστως αν μπορώ να βοηθήσω σε κάτι πάντως. Πρώτα απ'όλα, για το Axon, κατέβασες το τελευταίο firmware και editor? Μην προσπαθήσεις να κάνεις ΤΙΠΟΤΑ χωρίς αυτά!

Κατά δεύτερον, μην χάνεσαι στην πληθώρα των ήχων και επιλογών. Τα ξέρεις από το Axe-Fx Γιώργη!! Λίγα και καλά στην αρχή!!!

Φτιάξε 4-5 presets που θα έχεις ρυθμίσει τα πάντα ΤΕΛΕΙΑ και μείνε μακριά από splits και άλλα τέτοια για αρχή! Βρες κάποιο κομμάτι που να το "ζητάει" το synth και κάνε τη μελέτη σου πάνω εκεί. Προσωπικά (παλιότερα με το Roland) δεν θα είχα προχωρήσει πολύ αν δεν είχα την ανάγκη να μάθω μέρη synth σε κομμάτια που έπρεπε να παίξω live.

Με λίγα λόγια, gadget = κακό, tool = καλό. 

Σιγά μην βοήθησα τώρα, αλλά κάπως έτσι είναι... Ελπίζω να τα δούμε και από κοντά το συντομότερο φίλε... καλή συνέχεια! 

 

[Babtua]

μην χάνεσαι στην πληθώρα των ήχων και επιλογών. Τα ξέρεις από το Axe-Fx Γιώργη!! Λίγα και καλά στην αρχή!!!

Νομίζω πως αυτό είναι το σημαντικότερο και μάλιστα (πρέπει να) βρίσκει εφαρμογή και σε οτιδήποτε άλλο, ακόμα και μη μουσικής φύσης...

Όπως έλεγε και σε μια παλιά ταινία: "baby steps, baby steps..."