Μερα χωρις αυτοκίνητο στη Θεσσαλονικη.

[kostri]

Πολύ φοβάμαι πως όλες αυτές οι φιέστες είναι κατ’ αρχάς άσκοπες. Δεν λύνουν κανένα πρόβλημα τις περισσότερες φορές. Επίσης, σαφώς μας κάνουν κι αισθανόμαστε καλύτερα για τις υπόλοιπες μέρες του χρόνου. Σβήνουμε το φως για δέκα λεπτά και μετά το ξεχνάμε αναμμένο για δυο μέρες. Ούτε λόγος φυσικά για τα πραγματικά αίτια του οικολογικού προβλήματος.

Πάντως πριν καμιά βδομάδα που βρέθηκα στην Θεσσαλονίκη με εξέπληξε θετικά το γεγονός ότι είδα ποδηλατόδρομους σε πολλά σημεία. Επίσης έχουν τοποθετηθεί σαμαράκια στα πεζοδρόμια της Αγ. Δημητρίου όπου η κατάσταση απ’ τα παρκαρισμένα αυτοκίνητα ήταν απαράδεκτη. Αναθάρρησα λοιπόν και σκέφτηκα ότι κάτι θετικό μπορεί να γίνει. Διαβάζοντας όμως το ποστ του dmilo κατάλαβα ότι δεν είναι τόσο ειδυλλιακά τα πράγματα.. :-\

 

[dmilo]

Πάντως πριν καμιά βδομάδα που βρέθηκα στην Θεσσαλονίκη με εξέπληξε θετικά το γεγονός ότι είδα ποδηλατόδρομους σε πολλά σημεία. Επίσης έχουν τοποθετηθεί σαμαράκια στα πεζοδρόμια της Αγ. Δημητρίου όπου η κατάσταση απ’ τα παρκαρισμένα αυτοκίνητα ήταν απαράδεκτη. Αναθάρρησα λοιπόν και σκέφτηκα ότι κάτι θετικό μπορεί να γίνει. Διαβάζοντας όμως το ποστ του dmilo κατάλαβα ότι δεν είναι τόσο ειδυλλιακά τα πράγματα.. :-\

Δυστυχώς.

Θεωρώ ευτύχημα το ότι κατεβαίνω κέντρο μόνο για μια φορά τη μέρα, και μόνο με το μηχανάκι....

 

[Superfunk]

όσο για τα γκέτο, προφανώς δεν έχεις πάει στο Μαιάμι (και δεν είναι η μόνη αμερικανική μεγαλούπολη με το ίδιο πρόβλημα)

φυσικα και εχω παει,και οι Αμερικανοι ειναι οι.....εφευρετες (ενταξει δεν ειναι οι Αγγλοι ειναι αλλα λεμε) του γκετο,ομως ,ποσες φορες θα το πω για να γινει αντιληπτο? ;D,

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΚΑΡΑ-ΚΕΝΤΡΟ ΤΗΣ ΠΟΛΗΣ..... ;D ;D

δεν είναι λογικό ούτε συμφέρον να πηγαίνω κάθε μέρα σε ένα μίζερο μπακάλικο

Προφανως σου ξεφυγε αυτο

τωρα μαλιστα που υπαρχουν και μικρα super market ακομα και στο κεντρο

εχω κοντα μου (μενω στην περιοχη του Χιλτον) τρια supermarket μεγαλων αλυσιδων που εχουν τα παντα  

μόλις ήρθε το δεύτερο παιδί (και οι πρώτοι μεθυσμένοι Πολωνοί)...την έκανα με πλάγια βηματάκια

Απλα για να μην μπερδευομαστε...

Δεν εφεραν οι....μεθυσμενοι Πολωνοι την υποβαθμιση...η ...υποβαθμιση εφερε τους μεθυσμενους Πολωνους....

Ηδη απο τη δεκαετια του 80 αρχισαν να φευγουν απο τις παραδοσιακες αστικες περιοχες της Αθηνας (Κυψελη,Πατησια κτλ) οι γηγενεις μια και τα ΑΘΛΙΑ της περισσοτερες φορες σπιτια της εποχης της αντιπαροχης ειχαν αρχισει να...διαλυονται...(αλλωστε μη ξεχναμε οτι και σε αυτες τις αστικες περιοχες οι..πλουσιοι κατοικουσαν στα ρετιρε και στα υψηλα πατωματα...ενω οι..κακομοιρηδες και τα δουλικα στις αθλιες γκαρσονιερες του πρωτου/δευτερου οροφου και στα υπογεια.....

Οταν ηρθαν οι μεταναστες (ειδικα το πρωτο κυμα που ηταν οι Αλβανοι) βρηκαν μια τεραστια προσφορα αδειων,και συνηθως αθλιων,διαμερισματων στις περιοχες αυτες σε χαμηλες τιμες και ετσι τα προτιμησαν (ετσι κι αλλοιως τους φαινονταν ΒΙΛΕΣ σε σχεση με τα σπιτια τους στην Αλβανια... :'()

Απο εκει και περα τα πηρε ολα η μπαλα...

Η φήμη ότι αφού υποβαθμιστούν διάφορες περιοχές και αγοράσουν σπίτια αυτοί που πρέπει σε χαμηλές τιμές, θα ακολουθήσει η αναβάθμισή τους, υπάρχει περίπτωση να ισχύει;
Ισχύει ήδη  

 
Ηδη μεγαλος επιχειρηματιας (μεγαλος μαγκας ΙΜΗΟ) εχτισε τεραστιο εμπορικο κεντρο στην Γ'Σεπτεμβριου,μακαρι να πετυχει η προσπαθεια και να καθαρισει η περιοχη ,αν και το βλεπω δυσκολο....

Βεβαια η ΜΟΝΗ οικονομικη λυση στο προβλημα της στεγασης των λαθρομεταναστων/μεταναστων ειναι οντως τραγικη και ειναι αυτη που ακολουθουν ΟΛΕΣ οι χωρες στον πλανητη...δηλ. η δημιουργια slums...κατι που ναι μεν ευτυχως δεν εχει η Αθηνα..το πληρωνει με την πληρη υποβαθμιση της ομως..

 

[gdevelek]

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΚΑΡΑ-ΚΕΝΤΡΟ ΤΗΣ ΠΟΛΗΣ..... ;D ;D

είναι 1χλμ μακριά

στο δε "καρακέντρο", δεν κυκλοφορείς μετά τις 17:30 πεζός, απλά

 

[Superfunk]

ειδικα στο Μαϊαμι το Brickell (καρακεντρο) που ειχα την τυχη να μεινω μια εβδομαδα δεν θα το ελεγες και...γκετο.... ;D

μηπως εχεις μπερδεψει τις περιοχες?

Παντως στην Opa Loca οντως τα εκανα πανω μου.. ;D

 

[gdevelek]

Προφανως σου ξεφυγε αυτο

εχω κοντα μου (μενω στην περιοχη του Χιλτον) τρια supermarket μεγαλων αλυσιδων που εχουν τα παντα  

όχι δε μου ξέφυγε, αλλά εγώ στα Πατήσια ΔΕΝ έχω τέτοια ευκολία, και σίγουρα τα Πατήσια δεν είναι εξαίρεση, μάλλον η δικια σου γειτονιά είναι, αν έχεις ΤΡΕΙΣ μεγάλες αλυσίδες σε απόσταση περπατήματος κρατώντας σακούλες

 

[gdevelek]

όχι δεν έδω μπερδέψει τίποτε, η Brickell Av. έιναι νότια από το κέντρο και όντας δίπλα στον ωκεανό και μάλιστα η πιο γκλαμουράτη περιοχή (είνα χαρακτηριστικό ότι στο Miami Vice ΟΠΟΥ κι αν έπρεπε να πάνε οι δύο μπάτσοι, περνούσαν από Brickell για να διαφημίσουν την πόλη!) έχει καλή κατάσταση, τώρα πόσους πεζούς θα βρεις ακόμη κι εκεί αφού νυκτώσει... δεν σου μιλάω για 1+χλμ. ενδότερα, ούτε για downtown, ούτε για Overtown...

 

[Superfunk]

αν έχεις ΤΡΕΙΣ μεγάλες αλυσίδες σε απόσταση περπατήματος κρατώντας σακούλες

ναι εχω,βεβαια σου ξαναλεω οτι κατα τη συνηθεια που απεκτησα στη Γερμανια ψωνιζω ΚΑΘΕ μερα (εχει και πλακα ετσι,δεν σου βγαινει η ψυχη).

ούτε για Overtown...

ενταξει το Overtown ειναι κολαση και ειναι οντως  κοντα στο Brickel απο οτι θυμαμαι,γενικα μιλωντας ομως (και ισως με μια εξαιρεση την Washington DC) τα καλα και τα κακα μερη των αμερικανικων πολεων (αλλα και των ευρωπαϊκων) ειναι σαφεστατα διαχωρισμενα και οχι στο κεντρο της πολης (δες την NY & το Chicago π.χ) 

 

[pan12]

Ηδη μεγαλος επιχειρηματιας (μεγαλος μαγκας ΙΜΗΟ) εχτισε τεραστιο εμπορικο κεντρο στην Γ'Σεπτεμβριου,μακαρι να πετυχει η προσπαθεια και να καθαρισει η περιοχη ,αν και το βλεπω δυσκολο....

το θέμα δεν είναι να καθαρίσει η Γ'Σεπτεμβριου και η Σολωμού .. το θέμα είναι τι θα κάνουν αυτό το κόσμο....ο οποίος έχει αυξηθεί πάρα πολύ τη τελευταία 3ετία....

...και ο συγκεκριμένος κόσμος στη Γ'Σεπτεμβριου είναι κυρίως έλληνες τοξικομανείς……….

Πριν λίγα χρόνια πχ.το 2002-2002 μετέφεραν αυτό τον κόσμο από τα εξάρχεια και την ομόνοια προς το Μεταξουργείο….

Όμως αυτός ο κόσμος έχει πλέον αυξηθεί εντυπωσιακά….

Το θέμα είναι πολύ δύσκολο να λυθεί …. ???

 

[audiokostas]

Η φήμη ότι αφού υποβαθμιστούν διάφορες περιοχές και αγοράσουν σπίτια αυτοί που πρέπει σε χαμηλές τιμές, θα ακολουθήσει η αναβάθμισή τους, υπάρχει περίπτωση να ισχύει;

Δέν είμαι κάτοικος αθήνας και δέν έχω την πραγματική εικόνα.

Πριν λίγα χρόνια πχ.το 2002-2002 μετέφεραν αυτό τον κόσμο από τα εξάρχεια και την ομόνοια προς το Μεταξουργείο….

Τυχαίο;

Δε νομίζω .......

 

[Superfunk]

Τυχαίο;Δε νομίζω .......

Καθολου τυχαιο,δεν θα τους βγει ομως,δεδομενου οτι η τοπικη "αγορα ακινητων" (λεμε τωρα... ;D)  τα επομενα 10-15 χρονια θα ειναι κλινικα νεκρη (οπως αλλωστε και το τραπεζικο μας συστημα που την υποστηριξε με τις υπερβολες στα δανεια ολα αυτα τα χρονια),οποτε τζαμπα το χασαμε το κεντρο πατριωτη......

Θα μου πεις βεβαια οτι 10-15 χρονια δεν ειναι τιποτα μια και μετα μοιραια θα επελθει η αναστροφη,αλλα τουλαχιστον αυτα τα λαμογια θα ειναι παλιογεροι με το ενα ποδι στον ταφο τοτε... ;D

 

[gpiad]

όλα είναι "να'χαμε να λεγαμε"

τουλαχιστον σε αυτον τον τοπο ναι..

 

[audiokostas]

Καθολου τυχαιο,δεν θα τους βγει ομως,δεδομενου οτι η αγορα ακινητων τα επομενα 10-15 χρονια θα ειναι κλινικα νεκρη (οπως αλλωστε και το τραπεζικο μας συστημα που την υποστηριξε με τις υπερβολες στα δανεια ολα αυτα τα χρονια),οποτε τζαμπα το χασαμε το κεντρο πατριωτη......

Μιας και τα λέμε, ήδη τους βγήκε.

Οι "κινήσεις" για του Ψυρρή είχαν ξεκινήσει πολύ πριν γίνει trendy.

Όταν οι ιδιοκτήτες των νεοκλασσικών τα πουλάγαν μπιρ παρα αφού πόρνες και πρεζόνια (και κάποιους κακόμοιρους παλιούς επαγγελματίες) είχε εκεί.

 

[akra2]

Παίξτε sims, παίδες.Life is easy.

Όσον αφορά τη κατάσταση με τα λεωφορεία στη Θεσ/νίκη (όπως αναφέρθηκε πιο πάνω) είναι για γέλια και για κλάμματα.

Όποιος μπορεί να βρει τρόπο να το αποφεύγει (οποιαδήποτε γραμμή) ας το κάνει.Μπαίνεις ήρεμος και βγαίνεις βρώμικος, τσατισμένος και κουφός απ'όλες τις απίστευτες ιστορίες, που άκουσες.

 

[kostri]

Μιας και τα λέμε, ήδη τους βγήκε.

Οι "κινήσεις" για του Ψυρρή είχαν ξεκινήσει πολύ πριν γίνει trendy.

Όταν οι ιδιοκτήτες των νεοκλασσικών τα πουλάγαν μπιρ παρα αφού πόρνες και πρεζόνια (και κάποιους κακόμοιρους παλιούς επαγγελματίες) είχε εκεί.

Δεν νομίζω πως έχω καταλάβει ακριβώς το επιχείρημα. Λέμε ότι π.χ. για την περιοχή του Ψυρρή υπήρχε πλάνο ώστε να υποχρεωθούν οι ιδιοκτήτες των νεοκλασσικών να τα πουλήσουν φθηνά μέσω της υποβάθμισης της περιοχής?

 

[mustafank]

Δεν νομίζω πως έχω καταλάβει ακριβώς το επιχείρημα. Λέμε ότι π.χ. για την περιοχή του Ψυρρή υπήρχε πλάνο ώστε να υποχρεωθούν οι ιδιοκτήτες των νεοκλασσικών να τα πουλήσουν φθηνά μέσω της υποβάθμισης της περιοχής?

Εγώ έτσι το κατάλαβα και το κατανοώ.Βέβαια,όταν λες πλάνο δεν είναι τύπου συνομωσίες σε στοές και λοιπά.Περισσότερο,πολιτική real estate.

 

[audiokostas]

πολιτική real estate.

Μακροπρόθεσμη και συστηματική.

Συμβαίνει σε όλο τον κόσμο.

Εδώ και πάρα πολλά χρόνια.

Δεν είναι πρωτόγνωρο.

 

[kostri]

Μακροπρόθεσμη και συστηματική.

Συμβαίνει σε όλο τον κόσμο.

Εδώ και πάρα πολλά χρόνια.

Δεν είναι πρωτόγνωρο.

Χμμ..Ούτε που το είχα σκεφθεί υπό αυτό το πρίσμα.

Είμαι κάπως τραγικός..

Πολύ χρήσιμη σκέψη.

 

[Superfunk]

Δεν νομίζω πως έχω καταλάβει ακριβώς το επιχείρημα. Λέμε ότι π.χ. για την περιοχή του Ψυρρή υπήρχε πλάνο ώστε να υποχρεωθούν οι ιδιοκτήτες των νεοκλασσικών να τα πουλήσουν φθηνά μέσω της υποβάθμισης της περιοχής?

σαφως,οπως αλλωστε εγινε στα 80s στην ΠΛΑΚΑ (που τωρα ειναι ισως η ακριβοτερη περιοχη της Αθηνας).

το ιδιο τωρα εχει γινει και στην περιοχη της Ομονοιας (αν και αυτη δεν ηταν ποτε residential ωστε να αγοραστουν φθηνα διαμερισματα και να πουληθουν μετα χρυσα στα κοροϊδα,εχουν αγοραστει ομως ολοκληρα blocks γραφειων) αλλα κυριως σε παλιες "χρυσες" συνοικιες (Πλ.Αιγυπτου,Μαυροματαιων κτλ) στις οποιες οντως καποιοι "μαζευουν" σε εξευτελιστικες τιμες διαμερισματα (κυριως στις παλιες καλες προπολεμικες πολυκατοικιες) ελπιζοντας σε μια "αναζωπυρωση" και σε μια "επιστροφη στα παλαια μεγαλεια" της περιοχης ,που αλλωστε δεν ειναι και δυσκολο να γινει,φερνεις το στρατο και καμμια δεκαρια χιλιαδες ΜΑΤ και τους πετανε ολους εξω στο πιτς -φυτιλι (θα γινει βεβαια καποτε αυτο θα το δειτε μη κοροϊδευομαστε...) και τους αμολας στο Θριασιο πεδιο να μενουν σε παραγκες....

:

ομως λογω της κρισης που θα ισοπεδωσει τα επομενα χρονια το real estate στην Ελλαδα (το οποιο βεβαια χρειαζεται να ισοπεδωθει για να επανελθει σε λογικα επιπεδα) δεν θα τους βγει (τουλαχιστον οχι αμεσα) ,εδω δεν βρισκουν ενοικιαστες & αγοραστες για τα γραφεια τους στο .....Κολωνακι & 200.000 διαμερισματα σε "προνομιουχα" προαστια χασκουν αδεια ,στην Ομονοια και στην Πλ.Βικτωριας   θα βρουν...?

ειναι ομως ΣΙΓΟΥΡΟ οτι σε 50 χρονια το hot spot (πανακριβο βεβαια)  της πολης και για κατοικια θα ειναι το ευρυτερο ΚΕΝΤΡΟ,αφου βεβαια γινει της...Αγιας κατεδαφησης το αναγνωσμα ;D... (οπως αλλωστε ειναι σε ολες σχεδον τις συγχρονες πολεις του ανεπτυγμενου κοσμου)

απλα οι Αθηναιοι οπως και η χωρα τους ζουνε 30 χρονια πισω και μετακινουνται αναλογα (τωρα κανουν οτι εκαναν οι Αμερικανοι και οι Ευρωπαιοι στα 80s.δηλ.μαζικη εξοδο στα κωλωχωρια...εεε..στα προαστεια θελω να πω... ;D) σε 30 χρονια θα κανουν αυτο που οι Αμερικανοι και οι Ευρωπαιοι κανουν τωρα (δηλ.μαζικη επιστροφη,για οσους τα εχουν χοντρα βεβαια, στο κεντρο)