Καλημέρα σε όλους από τη Θεσσαλονίκη που φαίνεται να τη γλύτωσε και φέτος από φωτιές... Θα ήθελα να εκφράσω τη λύπη μου για την καταστροφή της Αττικής αλλά και τη χαρά μου για το ότι κανείς έστω από τους noizers δεν έπαθε τίποτε. Επίσης χαίρομαι και για το γεγονός ότι πέρα από το μουσικό τοπίο (όπου έχω διαφωνήσει με αρκετούς από τους συμμετέχοντες), οι πολιτικές απόψεις και θέσεις που διάβασα σε όλο το θέμα είναι αποτέλεσμα σκεπτόμενων ατόμων και ενεργών πολιτών οι οποίοι επιζητούν τη γενική βελτίωση και παλεύουν ενάντια στο σύστημα έστω και αποτελώντας μέρος αυτού εκ των έσω... Τραγική η κατάσταση με τις φωτιές όπως και με σχεδόν κάθε πλευρά της πολιτικής ζωής μας... Και μάλλον φταίμε ΟΛΟΙ... Ας προσπαθήσουμε λοιπόν ξεκινώντας από τον εαυτό μας και συνεχίζοντας με τους φίλους μας και έπειτα με τους γνωστούς μας να προωθούμε τέτοιες υγιείς πολιτικές απόψεις και στο φινάλε αν κανένας από τους πολιτικούς/κόμματα δεν μας εκφράζει (και αυτό είναι και παραείναι ενεργή πολιτική θέση) ας προσπαθήσουμε με την ψήφο μας να φέρουμε κάποια ανανέωση είτε αποδοκιμάζοντας τους πάντες με λευκά/άκυρα/άδεια ψηφοδέλτια, είτε εφαρμόζοντας τη δοκιμασμένη συνταγή πολλών χωρών του εξωτερικού (η Γαλλία είναι το αγαπημένο μου παράδειγμα) όπου όσον αφορά την πολιτική ο λαός δεν είναι χωρισμένος σε γήπεδα τύπου Ολυμπιακός-Παναθηναικός ή Άρης-Πάοκ, αλλά ψηφίζει κάθε φορά ανάλογα με την απόδοση κάθε κυβέρνησης, δηλαδή ο "δεξιός" ψηφίζει χωρίς 2η σκέψη "αριστερό" κόμμα εάν η "δική" του κυβέρνηση τα έκανε θάλασσα και το αντίθετο, ώστε με αυτόν τον τρόπο ΟΛΕΣ οι πολιτικές παρατάξεις να γνωρίζουν καλά πως εάν κάνουν λαλακίες ΘΑ ΧΑΣΟΥΝ ΣΙΓΟΥΡΑ την εξουσία διότι δυστυχώς αυτό είναι το μόνο πράγμα που τους τσούζει... Προς το παρόν εύχομαι η τελειώσει όσο το δυνατόν πιο σύντομα η καταστροφή και να μην επαναληφθεί τουλάχιστο σε αυτό το τραγικό μέγεθος...
Μας φάγανε οι φλόγες...
- Thread starter Nikolas
- Start date
- Πρόσφατη δραστηριότητα Πρόσφατη δραστηριότητα:
- Απαντήσεις: Απαντήσεις 247
- Εμφανίσεις: Εμφανίσεις 31K
E
eyeprotocol
Guest
Δεν αποδέχομαι κανένα μερίδιο ευθύνης. Αυτή η αντίληψη είναι νεο-χριστιανικό-σοσιαλιστική: όλοι φταίμε οπότε (καλώς) όλοι την πληρώνουμε. Απ' όσο γνωρίζω, δεν με πληρώνουν εμένα για να εκτελώ χρέη Δασάρχη ή αρχηγού της Πυροσβεστικής ή Πρωθυπουργού.relayer είπε:
Και ναι μεν ο Πρωθυπουργός θα αλλάξει, αλλά ο Δασάρχης θα παραμείνει ο ίδιος, διότι σύμφωνα με το ελληνικό Σύνταγμα, ένας δημόσιος υπάλληλος δεν μπορεί να απολυθεί ακόμη και όταν είναι υπεύθυνος για την καταστροφή 150.000 στρεμάτων δάσους.
- Μηνύματα
- 4,420
- Πόντοι
- 198
Φυσικα και έχεις δίκιο, αλλά μάλλον εννοεί το γενικότερο φταίξιμο που έχει κάποιος και κάνει την χώρα σκατά, είτε έιναι για φωτίες, για χιώνια, για νερά, για ήλιο, για ότι στο Δια είναι στραβο σε αυτή τη χώρα. Το θέμα είναι να κάνει ο καθένας αυτό που μπορεί για να βοηθήσει και να αλλάξει αυτή η καταραμένη νοοτροπία που μας κάνει έτσι.Wow! είπε:
Αυτή η νοοτροπία που αναγκάζει το κράτος να δημιουργεί ΑΠΟΛΥΤΟΥΣ άρχοντες στο πρόσωπο των δημοσίων υπαλήλων (που δεν απολύονται. Ευτυχώς δηλαδή που δεν περνάει η δουλεία τους απο μάνα σε κόρη, κληρονομικά...), είναι εκει, γιατί αλλιώς δε θα μοιράζαναι 10,000 θέσεις κάθε εκλογές αλλά 110,000... Δυστυχώς, φυσικά, γιατί ελπίζω να καταλαβαίνεις πόσο υπέρ είμαι της αξιοκρατίας.
Τέλος πάντων... (φυσικά τα συζητούμενα στο ποστ μου δεν απεφθύνονται στον ΑΪ, αλλά γενικά
)
E
eyeprotocol
Guest
Σε ορισμένες περιπτώσεις συμβαίνει και αυτό, καθώς οι υπάρχοντες δημόσιοι υπάλληλοι, κατά ένα περίεργο τρόπο διορίζουν τα παιδιά τους επίσης στο δημόσιο. Παρατήρησέ το γύρω σου, θα δεις ότι ισχύει.Nikolas είπε:
E
eyeprotocol
Guest
Ασφαλώς έτσι είναι.marathon είπε:
- Μηνύματα
- 12,681
- Πόντοι
- 38
Πιθανόν άσχετο, αλλά πολύ θα ήθελα να δω την αντίδραση του Noiz (των χιλιάδων μελών) σε μια πιθανή πρόταση (και υλοποίηση) συλλογικής αναδάσωσης.
Για να μην ρωτήσω πόσοι από μας αναρωτιούνται για την προέλευση αυτού του υπέροχου αφρικανο/βραζιλιάνικου ξύλου με τα καταπληκτικά νερά που κοσμεί το καμάρι μας.
Για να μην ρωτήσω πόσοι από μας αναρωτιούνται για την προέλευση αυτού του υπέροχου αφρικανο/βραζιλιάνικου ξύλου με τα καταπληκτικά νερά που κοσμεί το καμάρι μας.
- Μηνύματα
- 7,354
- Πόντοι
- 38
Κώστα, δυστυχώς η αναδάσωση στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι αδύνατη για τα επόμενα 1-3 χρόνια και είναι και κάτι εξαιρετικά δύσκολο σαν υλοποίηση. Έχει δημιουργηθεί μια εικόνα οτι αμα χώσουμε κάμποσα δεντράκια στο χώμα κάναμε κάτι. Δυστυχώς δεν είναι έτσι τα πράγματα.
Η επαναφορά του συγκεκριμένου οικοσυστήματος σε σύντομο χρονικό ορίζοντα 10-15 ετών χρειάζεται κάτι ανάλογο των national parks που υπάρχουν στην Αμερική. Σκληρή και συνεχής ΔΟΥΛΕΙΑ και ΦΡΟΝΤΙΔΑ αλλά με ΣΧΕΔΙΟ που στηρίζεται πάνω σε ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ και ΟΧΙ ΚΑΛΟΠΡΟΑΙΡΕΤΕΣ ΘΕΩΡΙΕΣ.
Για να γίνω και κυνικός, και αναδάσωση του...μώλου να κάνουμε πάλι θα εξαφανιστούν στην προγραμματισμένη φωτιά του μεθεπόμενου καλοκαιριού.
Η επαναφορά του συγκεκριμένου οικοσυστήματος σε σύντομο χρονικό ορίζοντα 10-15 ετών χρειάζεται κάτι ανάλογο των national parks που υπάρχουν στην Αμερική. Σκληρή και συνεχής ΔΟΥΛΕΙΑ και ΦΡΟΝΤΙΔΑ αλλά με ΣΧΕΔΙΟ που στηρίζεται πάνω σε ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ και ΟΧΙ ΚΑΛΟΠΡΟΑΙΡΕΤΕΣ ΘΕΩΡΙΕΣ.
Για να γίνω και κυνικός, και αναδάσωση του...μώλου να κάνουμε πάλι θα εξαφανιστούν στην προγραμματισμένη φωτιά του μεθεπόμενου καλοκαιριού.
- Μηνύματα
- 12,681
- Πόντοι
- 38
Εχεις δίκιο. Η συμμετοχή όμως σε οργανωμένες αναδασώσεις (και δεν μιλάω για το συγκεκριμένο σημείο ή από το δήμο κατω Ξερολιθιάς που τα κανε πλακάκια με τον έμπορο που φέρνει σε μέρος άσχετο τα φύσει καταδικασμένα δεντράκια προκειμένου να βγεί στις ειδήσεις) οι οποίες κατευθύνονται από επιστημονικές ομάδες (ξέρω, ξέρω υπάρχουν και άλλες 5/6 διαφορετικές θεωρίες), δεν τυγχάνουν ανάλογης αντιμετώπισης.Jasemeister είπε:
Κάτι που στην πολυάσχολη καθημερινότητά μας είναι δύσκολο να παρέχουμε.
Τα ίδια έλεγα και γω ως ξερόλας έφηβος για τις "καταδικασμένες να αποτύχουν μπούρδες" που κάναν στα Τουρκουβούνια. Διαψεύστηκα πανυγηρικά.
Αρα (κυνικά σκεπτόμενος) ας πάω και γω να αγοράσω τώρα που είναι φθηνά αφού στην τελική κάποιος θα αγοράσει.
Αφήστε το ρε παιδιά. Αφού δε φταίμε εμείς. Και φόρους πληρώνουμε, στη κυβέρνηση δεν συμμετέχουμε, δημόσιοι υπάλληλοι δεν είμαστε και καταπατητές δεν γίναμε. Εμείς θα βγάλουμε το φίδι από την τρύπα;
Ασε ρε, για κορόϊδα ψάχνουνε ;
Στην απάτη όμως του 2004 τρέχανε όλοι σαν τρελλοί να γραφτούνε για να συμβάλλουν. Για την Ελλάδα ρε γαμώτο.
edit :Jase επειδή καταλαβαίνω τι θες να πεις και δεν διαφωνώ απόλυτα.
Απλώς λέω ότι κάτι πρέπει να κάνουμε πέρα από το να συζητάμε συνέχεια.
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Μπράβο φίλε Nikolas είσαι ο μόνος που κατάλαβες τι εννοώ διότι ασφαλώς δεν απαλάσσω κανέναν από τις ευθύνες του ιδιαίτερα τους εκπροσώπους του συστήματος, απλώς εφιστώ την προσοχή σε ότι αφορά και την ευθύνη του καθενός μας που δεν τους φτύνουμε και δεν τους πιέζουμε αρκετά... Αυτή είναι η ευθύνη μας φίλε Wow! (και όσοι έσπευσαν να χαιρετίσουν το σχόλιό σου) την αποδέχεσαι δεν την αποδέχεσαι εφ' όσον βέβαια είσαι Έλληνας πολίτης... Όσο για την ταμπέλα νεο-χριστιανικο-σοσιαλιστικές απόψεις klain main on the line...Nikolas είπε:Φυσικα και έχεις δίκιο, αλλά μάλλον εννοεί το γενικότερο φταίξιμο που έχει κάποιος και κάνει την χώρα σκατά, είτε έιναι για φωτίες, για χιώνια, για νερά, για ήλιο, για ότι στο Δια είναι στραβο σε αυτή τη χώρα. Το θέμα είναι να κάνει ο καθένας αυτό που μπορεί για να βοηθήσει και να αλλάξει αυτή η καταραμένη νοοτροπία που μας κάνει έτσι.
Αυτή η νοοτροπία που αναγκάζει το κράτος να δημιουργεί ΑΠΟΛΥΤΟΥΣ άρχοντες στο πρόσωπο των δημοσίων υπαλήλων (που δεν απολύονται. Ευτυχώς δηλαδή που δεν περνάει η δουλεία τους απο μάνα σε κόρη, κληρονομικά...), είναι εκει, γιατί αλλιώς δε θα μοιράζαναι 10,000 θέσεις κάθε εκλογές αλλά 110,000... Δυστυχώς, φυσικά, γιατί ελπίζω να καταλαβαίνεις πόσο υπέρ είμαι της αξιοκρατίας.
Τέλος πάντων... (φυσικά τα συζητούμενα στο ποστ μου δεν απεφθύνονται στον ΑΪ, αλλά γενικά
- Μηνύματα
- 6,355
- Πόντοι
- 36
Το ερώτημα είναι μπορούμε εμείς να κάνουμε κάτι από αυτά και αν ναι τι;Jasemeister είπε:
δε συγκρίνεται το ένα με το άλλο, μιας και ήμουν μέρος της "απάτης"
Εκεί πήγαινες να κάνεις τη διασκέδασή σου για 10-15 μέρες σε κάτι που εκτιμάς.
Και τουλάχιστον από μένα ευχαρίστως αν μπορούσα κάπως να βοηθήσω πριν καεί και το τελευταίο ίχνος ευαισθησίας που μου έχει απομείνει. Ακόμα δεν έχω πάρει χαμπάρι πόση καταστροφή έχει γίνει. ΜΑ ΠΟΣΑ ΔΕΝΤΡΑ ΕΧΟΥΝ ΜΕΙΝΕΙ ΠΙΑ Σ ΑΥΤΗ ΤΗΝ Κ*^%ΧΩΡΑ ΚΑΙ ΚΑΙΓΟΝΤΑΙ;;;;;
Thanks
αλλά κακώς με διαχωρίζεις, ένας σκεπτόμενος άνθρωπος είναι σκεπτόμενος άνθρωπος ανεξαρτήτως φύλου.+1000 άλλες τόσες υπηρεσίες οι οποίες κάνουν πάσα ευθύνες η μια στην άλλη.
Επί του πολιτικού του θέματος, ειπώθηκε πολύ ωραία από το Μενέλαο και τον Michelle αν θυμάμαι καλά (διορθώστε με αν όχι) ότι αποτελεί θέμα της πολιτείας και δεν πρέπει να υπάρχει θέμα συζήτησης ανεξαρτήτως κομματικοποίησης.
Εφ όσον αποδεδειγμένα (βλέπωντας το επίπεδο της συζήτησης εδώ) μπορούμε να συζητήσουμε χωρίς να τασσόμαστε κάτω από κάποιο χρώμα, δε νομίζω να υπάρχει πρόβλημα να συνεχίσει η κουβέντα, κατα τη γνώμη μου πάντα.
Μπορεί τους δημόσιους υπάλληλους σαν σύνολο!
- Μηνύματα
- 2,129
- Πόντοι
- 48
και εδω στο νησι (Ζακυνθος) , "καιγομαστε" μεχρι χθες.
οτι απεμεινε απο αλλες χρονιες καηκε φετος.... :'( :'( :'( ....
(χαλασε και ο ενας ελικας σε καναντερ , πριν κατι μερες και εκανε αναγκαστικη προσγειωση. ευτυχως κοντα στο αεροδρομιο)
οτι απεμεινε απο αλλες χρονιες καηκε φετος.... :'( :'( :'( ....
(χαλασε και ο ενας ελικας σε καναντερ , πριν κατι μερες και εκανε αναγκαστικη προσγειωση. ευτυχως κοντα στο αεροδρομιο)
Αυτό το δάσος ακούω πως μέχρι στιγμής δεν έχει καεί και πραγματικά τρέμω μην πάθει κάτι... Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου για τις λάθος προτεραιότητες στην ενημέρωση, αλλά (δεν ξέρω αν εννοούσες κάτι τέτοιο) δεν νομίζω ότι το ζήτημα τίθεται σε βάση "περιοχές με σπίτια πλουσίων" αλλά σε βάση "περιοχές στις οποίες μπορούμε να βρούμε πλάνα με ανθρώπους να κλαίνε γιατί έχασαν τα σπίτια τους". Πάντως η αλήθεια είναι ότι σήμερα ευτυχώς και στο ραδιόφωνο και στην τηλεόραση και από τον κόσμο γύρω μου όλο για Βίλια και Πόρτο Γερμενό ακούω, και βασικά χαίρομαι γιατί ως τώρα λένε ότι το δάσος είναι ακόμα γερό και προσπαθούν να το σώσουν...animae είπε:
Γενικώς την ιστορία "να καούν 10 εκατομύρια στρέματα για να σωθεί ένα σπίτι" τη θεωρώ παντελώς γελοία. ΙΔΙΩΣ όταν πρόκειται για ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ, τα οποία θα επαναλάβω πως κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε ΕΠΙΣΗΜΩΣ να τα αφήνουν να καίγονται, δηλαδή ΕΠΙΣΗΜΩΣ να δηλωθεί ότι ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΟΥΜΑΣΤΕ ΝΑ ΣΩΣΟΥΜΕ ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΚΤΙΣΜΑΤΑ. Βέβαια τι συζητάμε. Εδώ έχουμε ένα δισεκατομύριο τετραγωνικά αυθαίρετο στη μέση της Αθήνας, οι γελοίοι....
Πρόλαβα τη Ζάκυνθο λίγο πριν την κάψουν... Το πιο όμορφο νησί που έχω δει ποτέ. Ελπίζω η καταστροφή να μην ήταν τόσο τεράστια.......
E
eyeprotocol
Guest
Ποιους δεν φτύνουμε και δεν πιέζουμε αρκετά; Αυτή είναι η πραγματική ερώτηση.relayer είπε:
Από το πρωί, ακούω στα ραδιόφωνα μία διαρκή γκρίνια: για την κυβέρνηση, για τον άνεμο, για οτιδήποτε μπορείς να φανταστείς ΕΚΤΟΣ από τους πραγματικούς υπεύθυνους, δηλαδή τους ανθρώπους που στελεχώνουν τη δημόσια διοίκηση (ή αλλιώς, τους δημοσίους υπαλλήλους).
Δεν είναι θέμα προσωπικού μίσους μου προς τη συγκεκριμένη ομάδα πολιτών... κάθε άλλο. Απλά, είμαι υποχρεωμένος να είμαι οξύς, ακριβώς διότι κανένας (μα κανένας) δε θίγει το συγκεκριμένο ζήτημα, το οποίο θα παραμείνει ίδιο και απαράλαχτο και με την επόμενη και με την μεθεπόμενη κυβέρνηση.
Οπότε, αγαπητέ relayer, επαναλαμβάνω ότι δεν έχω και δεν αποδέχομαι κανένα μερίδιο ευθύνης, διότι απλούστατα εγώ δεν έχω καμία σχέση με τη δημόσια διοίκηση. Αν εσύ έχεις, τότε καλώς αποδέχεσαι ένα μερίδιο ευθύνης. Αν δεν έχεις, τότε.. δεν μπορώ να σε καταλάβω.
Δεν θα φάω το παραμύθι ότι όλοι φταίμε διότι δεν φταίμε όλοι - φταίνει πολύ συγκεκριμένοι άνθρωποι που σε οποιαδήποτε άλλη χώρα του δυτικού κόσμου θα τους είχαν τιμωρήσει ήδη.
Τώρα, όσον αφορά την ταμπέλα "νέο-χριστανο-σοσιαλιστικός", δεν είχα καμια πρόθεση να την αποδώσω σε εσένα προσωπικά, διότι δεν σε γνωρίζω. Άλλωστε, είναι γνωστό ότι μεγάλη μερίδα ανθρώπων υιοθετεί (και επαναλαμβάνει) ιδέες των οποίων την προέλευση δεν γνωρίζει. Σε ενημερώνω λοιπόν ότι η ιδέα της συλλογικής ευθύνης για θέματα δημόσιας διοίκησης είναι σοσιαλιστικής / κομουνιστικής προέλευσης, ήτοι απουσιάζει από τη νομοθεσία των κρατών του δυτικού κόσμου. Η δε αποδοχή της (της ιδέας) προϋποθέτει - σε κάποιο βαθμό - νεοχριστιανικά συμπλέγματα. Αν δεν είσαι νεο-χριστιανό-σοσιαλιστής, πρέπει σοβαρά να προβληματιστείς τι ακριβώς σε έχει γοητεύσει στις ιδέες που επαναλαμβάνεις δημόσια. Ίσως, έχοντας καλύτερη εικόνα για την προέλευση και το σκεπτικό τους, να προτιμήσεις να τις αναθεωρήσεις.
Φιλικά
