Μάνα είναι μόνο μία...

[audiokostas]

Να συμφωνήσουμε, εαν μου πεις πώς κάνεις την διάκριση ανάμεσα στα δύο. Δώσε μου ορισμούς, με άλλα λόγια, και συνεννοούμαι ευχαρίστως

Υπάρχουν ιατρικοί ορισμοί. Αλλο ο ψυχίατρος, άλλο ο ψυχολόγος.


Ψάχτο

Κατά τα άλλα, σε όσους δεν βρίσκουν επιλήψιμη την συμπεριφορά στο βίντεο, θα ήθελα να ρωτήσω το εξής: Πιστεύετε ότι το στρίμωγμα, το κράξιμο, και η λεκτική βία γενικότερα έχουν την δυνατότητα να βοηθήσουν πραγματικά τους νέους να 'ωριμάσουν' και να 'προοδεύσουν'?

Όπως είπα, δεν είναι ο ιδανικός αλλά δεν είναι και κολάσιμος. Και ναι μπορούν.


Εσύ τα συζητάς όλα γύρω από ένα τραπέζι χαμηλόφωνα, τεκμηριωμένα με μια κούπα βαλεριάνα στο χέρι;


Τα περί της πολυφορεμένης (και ακριβώς λόγω αυτού έχει χάσει την πραγματική έννοιά της) λεκτικής βίας, τα ακούω τόσο βερεσέ........




edit: ας μην προεξοφλούμε συναισθήματα (και δίκιο) κρίνοντας αποκλειστικά βάσει 'ρόλου' στις σχέσεις (και ο πιτσιρικάς μπορεί κάλλιστα να 'νοιάζεται').

Πως ακριβώς ; Οι περιγραφές της μάνας που δεν αντικρούστηκαν αλλά και η συμπεριφορά του πιτσιρικά (η ζωή μου όλη στο Youtube) δείχνουν αυτό.


Αν νοιάζεται να αντιδράσει.


Και να είναι έτοιμος και για τις συνέπειες


Γιατί ΟΛΑ έχουν συνέπειες

Αυτά.

 

[ndnikola]

οκ, ό,τι πεις.

 

[LK]

Να συμφωνήσουμε, εαν μου πεις πώς κάνεις την διάκριση ανάμεσα στα δύο. Δώσε μου ορισμούς, με άλλα λόγια, και συνεννοούμαι ευχαρίστως

Απαντάς με τρόπο όμως Νίκο, που σημαίνει ότι καταρχήν δεν δέχεσαι τη διάκριση.

Αν την δεχόσουν , δε θα χρειαζόταν ο ορισμός μου για να στην κάνει σαφή, μιας και είναι προαπαιτούμενο ότι την κατέχεις (τη διάκριση) για να τη δεχθείς.

Θα έμπαινα σε "χωράφια"  όχι δικά μου αν προέβαινα Εγώ σε ορισμό (και εξ ορισμού δεν θα τον δεχόσουν από εμένα, αντιτάσσοντάς με το επιχείρημα του μη ειδικού- και θα είχες και δίκαιο) .

Παρ’ όλα αυτά, έχοντας λόγω δουλειάς έρθει σε επαφή με το θέμα…..(αρκετά περιστατικά  «ακούσιας νοσηλείας» κατά τον Ν. 2071/92 – η ως λόγος άρσης καταλογισμού σε Ποινικές υποθέσεις) , είχα την τύχη να γνωρίσω πολλούς ψυχιάτρους και να μου δώσουν τα φώτα τους.

Επίσης λόγω δουλειάς έχω έρθει σε επαφή και με ψυχολόγους (σε επίπεδο κυρίως συμβούλων γάμων σε περιπτώσεις επικείμενων διαζυγίων).

Αν τέλος το νόημα της ερώτησής σου είναι πως εγώ συμπεραίνω ότι η περίπτωση του νέου έιναι «ψυχολογική» και όχι «ψυχιατρική», έχοντας ως δεδομένο ότι

1ον Δεν είμαι ειδικός και

2ον Το δείγμα που έχουμε είναι ελάχιστο, ναι δεν διαφωνούμε.

Αλλά εγώ με αφορμή αυτή την περίπτωση μίλησα γενικά.

Και το ξαναλέω, ότι ναι τα εγνωσμένα από ειδικούς «ψυχολογικά προβλήματα» τα θεωρώ πολυτέλειες.

Τα εγνωσμένα από ειδικούς «ψυχιατρικά προβλήματα» τα θεωρώ ασθένειες.

 

[ndnikola]

Είχα έναν φίλο που αυτοκτόνησε έχοντας ψυχολογικά προβλήματα, τα οποία κανένας δεν προσέγγισε με την σοβαρότητα που έπρεπε. Πολυτέλεια?

(φυσικά και γνωρίζω την διάκριση, έχω προσωπικά ασχοληθεί πέραν της κουβέντας με το αντικείμενο: αλλού ήταν η ένστασή μου)

 

[LK]

Είχα έναν φίλο που αυτοκτόνησε έχοντας ψυχολογικά προβλήματα, τα οποία κανένας δεν προσέγγισε με την σοβαρότητα που έπρεπε. Πολυτέλεια?

Δεν θέλω να σχολιάσω τίποτα σε ένα τέτοιο λυπηρό ζήτημα και μάλιστα φίλου σου.

(φυσικά και γνωρίζω την διάκριση, έχω προσωπικά ασχοληθεί πέραν της κουβέντας με το αντικείμενο: αλλού ήταν η ένστασή μου)

Τότε γιατί μου κάνεις τη ζωή δύσκολη και με βάζεις να γράφω; ;D ;D

 

[Alter]

γενικως παιδια στην αμερικη δεν παιζει σχεδον ποτε το να εισαι τριαντα και να μενεις με γονεις χωρις να δουλευεις, η το αγοραζουμε ακριβα μηχανηματα στα παιδια χωρις λογο κτλ. οποτε μη θεωρειτε δεδομενο οτι συμβαινει κατι απο τα παραπανω εδω..

..μαλλον τα χει παρει η μαμα απο τις εντασεις και λεει οτι ναναι.. για αμερικανους παλι καλα ;D

μου θυμισε ενα φιλο στα παλια που του πεταξαν την ibanez απο τον τριτο.. 8)

 

[ndnikola]

Δεν θέλω να σχολιάσω τίποτα σε ένα τέτοιο λυπηρό ζήτημα και μάλιστα φίλου σου.

δεν το έγραψα για να μην σχολιάσεις, αλλά για να σου δείξω απλώς ότι ο χαρακτηρισμός σου για τα ψυχολογικά προβλήματα είναι κομματάκι άστοχος (εκτος εαν και σε αυτήν την περίπτωση τα θεωρείς πολυτέλεια, οπότε προσπέρασε το υπόλοιπο ποστ ). Επίσης ανέφερα ότι γνωρίζω την διάκριση για τον απλούστατο λόγο ότι αρκετοί από εμάς βρισκόμαστε συχνά σε σύγχυση σχετικά με το τι αποτελεί ψυχολογικό πρόβλημα, τι 'κακομαθημενιά' και τί 'εφηβική ανησυχία' και αντί να έχουμε λίγη παραπάνω εμπιστοσύνη στους σχετικούς ειδικούς , παίρνουμε τα ρίσκα μας και κάποιες φορές (μοιραία) πέφτουμε έξω, με οδυνηρές συνέπειες. Με άλλα λόγια, πότε έγινε η κατάθλιψη ενός νέου πρόβλημα? Την στιγμή που προέβη στο διάβημα ή μήπως ήταν νωρίτερα και κάποιος το υποτίμησε (ή το όρισε λάθος)?
Δεν περιμένω απάντηση σε αυτά, άλλωστε δεν είναι ποτέ εύκολο/ξεκάθαρο. Απλώς καλό είναι να κρατάμε και μια πισινή, που και που .

 

[Jazzjoker]

Αν μου επιτρέπετε:

Δεν υπάρχουν ψυχιατρικά προβλήματα εκτός κι αν εννοούμε τα προβλήματα των ψυχιάτρων. Υπάρχουν ψυχικά ή/και ψυχολογικά προβλήματα τα οποία μπορεί να χρήζουν της βοήθειας ενός ψυχιάτρου ή ενός ψυχολόγου.

Η βασική διαφορά ανάμεσα στους δύο είναι ότι ο ψυχίατρος είναι ιατρός (έχει τελειώσει ιατρική, έχει κάνει ειδικότητα σε νοσοκομείο κλπ. κλπ.) ενώ ο ψυχολόγος δεν είναι ιατρός.

 

[LK]

Αν μου επιτρέπετε:

Δεν υπάρχουν ψυχιατρικά προβλήματα εκτός κι αν εννοούμε τα προβλήματα των ψυχιάτρων. Υπάρχουν ψυχικά ή/και ψυχολογικά προβλήματα τα οποία μπορεί να χρήζουν της βοήθειας ενός ψυχιάτρου ή ενός ψυχολόγου.

Ανοίγεις μεγάλη και ενδιαφέρουσα "γραμματική" συζήτηση  ;D ;D ;D ;D

 

[audiokostas]

Ανοίγεις μεγάλη και ενδιαφέρουσα "γραμματική" συζήτηση  ;D ;D ;D ;D

Δεν είναι syntactics αλλά semantics.

Και ο Σπύρος γνωρίζει. 

Αλλά νοιώθω ότι χάσαμε την ουσία.

Γουατέβα και τεσπά που θα λεγε και κάποιος που "νοιάζεται".

 

[LK]

Δεν είναι syntactics αλλά semantics.

Και ο Σπύρος γνωρίζει.  

Αλλά νοιώθω ότι χάσαμε την ουσία.

Γουατέβα και τεσπά που θα λεγε και κάποιος που "νοιάζεται".

Λοιπόν θα επιμείνω λίγο ακόμα. ;D ;D ;D ;D ;D

Το να πεις «καρδιολογικό πρόβλημα» δεν είναι λάθος.  

Συντακτικά μιλάμε για επιθετικό προσδιορισμό.

Γραμματικά μιλάμε για επίθετο, παράγωγο από όνομα , με κατάληξη σε –κός, που ( από αναλογία προς άλλα παράγωγα ή με ορισμένες φθογγικές παθήσεις) παρουσιάζεται σε -ικός

Καρδιολόγος, - καρδιολογικός

(επίσης παρουσιάζονται (άλλα παράγωγα από ονόματα επίθετα) και σαν ,–ακός, -ικός , -υκός, -εικός) ;D ;D ;D ;D

 

[neeq]

Τι τα θες, ότι και να κάνουμε ποτέ δε θα είναι ευχαριστημένες οι μαναδες

Διαβαζε να περάσεις στο πανεπιστημιο -> διάβαζε να τελειώσεις το πανεπιστήμιο -> βρες δουλεια -> δουλειά είναι αυτή, όλο το βραδυ στην καπνιλα και τη φασαρία με τους μεθυστακες? -> ουτε αυτή είναι δουλειά, να παίρνεις 3,60.. -> δε θα παντρευτείς να κάνεις οικογένεια? -> εγγονια πότε θα μου κάνεις? -> μην είσαι σπάταλος, έρχονται γεράματα -> βγες στη σύνταξη, μη χάσεις το εφάπαξ -> αντε, ακόμα να πεθανεις? θα εχω πεθάνει εγώ πρώτα και να δω ποιος θα σου κάνει την κηδεία κακομοίρη μου -> μη μιλάς άσχημα στον Αγ. Πέτρο, αυτός ξέρει που θα πάμε -> τωρα που θα παρουσιαστούμε στο Θεό μην του αρχίζεις τα κομμουνιστικά σου -> ντύσου καλύτερα, εδω πάνω στα σύννεφα κάνει ρεύμα....

ω ναι...δε θα σταματήσουν ποτέ οι απαιτήσεις της μάνας

 

[bloody_sunday]

Επίσης λόγω δουλειάς έχω έρθει σε επαφή και με ψυχολόγους
...

Και το ξαναλέω, ότι ναι τα εγνωσμένα από ειδικούς «ψυχολογικά προβλήματα» τα θεωρώ πολυτέλειες.

-50000, και does not compute at all σύμφωνα με αυτό που γράφεις...

 

[LK]

-50000, και does not compute at all σύμφωνα με αυτό που γράφεις...

Αν έχεις όρεξη και θέλεις , μου το αναλύεις λίγο παραπάνω αυτό που εννοείς;

 

[Haris]

Δεν διαφωνώ απαραίτητα με τις τοποθετήσεις του Λάκη, του Κώστα, του Σπύρου κ.λπ., αλλά δεν μπορώ να μην σταθώ σε δύο σημεία: Στην αδιαφορία/απάθεια/έλλειψη οποιασδήποτε αντίδρασης του μικρού, και στο γεγονός ότι δεν δίστασε να βγάλει το βίντεο και να "εκθέσει" τη μάνα του σε όλο τον πλανήτη (πράγματα που επισημάνθηκαν και πιο πάνω).

Χωρίς, όπως έγραψα πιο πριν, να γνωρίζουμε λεπτομέρειες, για μένα τα παραπάνω δείχνουν ότι τον έχει χάσει. Και αυτό είναι (τεράστιο) πρόβλημα που θα πρέπει να το λύσει η μάνα και όχι ο πιτσιρικάς. Αλλά με αυτή τη στάση νομίζω ότι δεν είναι even close.  

Τι τα θες, ότι και να κάνουμε ποτέ δε θα είναι ευχαριστημένες οι μαναδες

Διαβαζε να περάσεις στο πανεπιστημιο -> διάβαζε να τελειώσεις το πανεπιστήμιο -> βρες δουλεια -> δουλειά είναι αυτή, όλο το βραδυ στην καπνιλα και τη φασαρία με τους μεθυστακες? -> ουτε αυτή είναι δουλειά, να παίρνεις 3,60.. -> δε θα παντρευτείς να κάνεις οικογένεια? -> εγγονια πότε θα μου κάνεις? -> μην είσαι σπάταλος, έρχονται γεράματα -> βγες στη σύνταξη, μη χάσεις το εφάπαξ -> αντε, ακόμα να πεθανεις? θα εχω πεθάνει εγώ πρώτα και να δω ποιος θα σου κάνει την κηδεία κακομοίρη μου -> μη μιλάς άσχημα στον Αγ. Πέτρο, αυτός ξέρει που θα πάμε -> τωρα που θα παρουσιαστούμε στο Θεό μην του αρχίζεις τα κομμουνιστικά σου -> ντύσου καλύτερα, εδω πάνω στα σύννεφα κάνει ρεύμα....

Ρε παιδί μου, απίστευτο δεν είναι; Ποιο γονίδιο είναι που τις κάνει όλες ίδιες; ;D

 

[audiokostas]

Χωρίς, όπως έγραψα πιο πριν, να γνωρίζουμε λεπτομέρειες, για μένα τα παραπάνω δείχνουν ότι τον έχει χάσει. Και αυτό είναι (τεράστιο) πρόβλημα που θα πρέπει να το λύσει η μάνα και όχι ο πιτσιρικάς. Αλλά με αυτή τη στάση νομίζω ότι δεν είναι even close. 

Ασε ρε Χαρούλη. Εμένα πάντως (και κάποιων εκατοντάδων που γνωρίζω) που μου βαλε πολλάκις η σχωρεμένη τις φωνές (+ παντόφλα + (μόνο μια φορά) ζώνη) δεν μ' έχασε καθόλου. Το ίδιο και η δασκάλα με τον χάρακα. (Η Λία με έχασε αλλά καλά να πάθει αυτή)

Θα με έχανε όμως αν με άφηνε to listen to my heart.

 

[neeq]

Στην αδιαφορία/απάθεια/έλλειψη οποιασδήποτε αντίδρασης του μικρού, και στο γεγονός ότι δεν δίστασε να βγάλει το βίντεο και να "εκθέσει" τη μάνα του σε όλο τον πλανήτη (πράγματα που επισημάνθηκαν και πιο πάνω).

Οπως είπες και παρακάτω, δεν ξέρουμε ποια είναι γενικά η κατάσταση...Αν το εχει συνήθειο η μάνα να τον κράζει κάθε μέρα, δεν είναι καθόλου παράξενο να μην αντιδράει ο πιτσιρικάς. Το κάνω κι εγω όποτε μου αρχίζουν την απαγγελία του "γίνε δημόσιος υπάλληλος"...Στην αρχή αντιδρούσα, μετά νευρίαζα, πλεον μπορώ να συζητάω αλλα πράγματα παραλληλα, έχω αναπτύξει ειδικό φίλτρο.

Και για το ότι το ανέβασε στο youtube, ας μη βιαζόμαστε να το χαρακτηρίσουμε ως παράξενη συμπεριφορά. Μπορεί για εμας ναι, αλλά οι πιο νέοι (από μας τους νέοι), έχουν άλλη σχέση με τη δημοσιοτητα του ίντερνετ. Καλό ή κακό αυτό, δεν ξέρω.

 

[audiokostas]

Και για το ότι το ανέβασε στο youtube, ας μη βιαζόμαστε να το χαρακτηρίσουμε ως παράξενη συμπεριφορά. Μπορεί για εμας ναι, αλλά οι πιο νέοι (από μας τους νέοι), έχουν άλλη σχέση με τη δημοσιοτητα του ίντερνετ. Καλό ή κακό αυτό, δεν ξέρω.

Άσε. Ξέρω γω.

Κακό.&-

 

[SpyrosCh]

-50000, και does not compute at all σύμφωνα με αυτό που γράφεις...

Αν μου επιτραπεί, συμφωνώ κι εγώ.

 

[LK]

Αν μου επιτραπεί, συμφωνώ κι εγώ.

Φυσικά σου επιτρέπεται. Αν μου το εξηγήσεις και εσύ, μπορεί να συμφωνήσω και εγώ.