Μαλιστα....παμε για τρεμολο τωρα!

[al6sjackson!]

Μια απο τις τελευταιες αποφασεις μου ηταν οτι μολις βρω λεφτα,μεσα στο καλοκαιρι δηλαδη,θα "ριξω" λεφτα πανω στην πολυαγαπημενη μου αλλα φτηνιαρικη jackson rr.Αν και δεν ξερω τι μοντελο ακριβως ειναι,ξερω οτι ειχε αγορασ8ει 500 εουρως απο Ελλαδα 5 χρονια πριν δω την διαφημηση της σειρας JS της Jackson οποτε αποκλειω κατα καποιο τροπο να ειναι της σειρας αυτης.Ψαχνωντας λιγο αποφασισα ποιους μαγνητες θα της βαλω ομως τιθεται και το θεμα του τρεμολο.Εχει πανω της το licenced floyd rose και ενω δεν ξεκουρδιζεται υπερβολικα θα ελεγα,με γαμαει εντελως στα bends.Δηλαδη οταν κανω bend δεν ακουγεται καλα και η τριτη που πιανω με το μικρο μου δαχτυλακι επειδι το τρεμολο "ριχνει" τις υπολοιπες χορδες οταν bendαρω.Ελπιζω αυτο να ειναι μονο προβλημα των φθηνων τρεμολο και οχι ολων των double locking trems.Επειδη λοιπον γουσταρω πολυ ta bends σκεφτηκα πολυ το original schaller με τα 300+ ευρα απο γερμανια,αλλα καθως κατεβαινα παρακατω ολο και αλλα original εβρισκα με ποιο φθηνες τιμες.πχ το αυθεντικο floyd rose vibrato η το edge pro της ibanez.Γι'αυτο διαφωτιστε με κατ'αρχας αν οντως αξιζει τετοια αγορα για αυτον τον λογο και αν το edge pro  θα κολλουσε πανω σε μια jackson.ευχαριστω!

 

[panos_chem85]

το αν αξίζει εσύ μπορείς να το κρίνεις..αν βάλεις το schaller και αλλάξεις και μαγνήτες πας στα 500 ευρώ περίπου..μετά ίσως θα θέλει και αναβάθμιση στα υπόλοιπα ηλεκτρικά της, ένα καλό σετάρισμα, δλδ και άλλα έξοδα..ένας συμφορουμίτης το είχε κάνει αυτό σε μία jackson performer, και ήταν πολύ εντυπωσιακό το αποτέλεσμα...

της ibanez τα floyd δεν νομίζω ότι ταιριάζουν...

 

[al6sjackson!]

Ναι φιλε μου και εγω αυτο το thread με το απιστευτο παλικαρι που ειχε ριξει κανα 700αρι στην performer ειχα διαβασει και εντιπωσιαστηκα πολυ.κοιτα τους μαγνητες τους παιρνω σετακι 120.το τρεμολο παιζει η τιμη του,αν και δεν με βοηθησες πολυ γιατι στην ουσια θελω να ξερω αν θα λυθει το προβλημα μου.μετα οπωσδηποτε ενα μονοτικο κιτ και δεν ξερω τι αλλο.ποτενσιομετρα η αλλαγμα ολα τα ηλεκτρικα της?

 

[SamTheRipper]

Μία παρένθεση,

μάλλον το μοντέλο της κιθάρας σου είναι JS35.Είχα πάρει και εγώ πριν από 4-5 χρόνια με 500αρικο(kelly όμως).Τη σειρά αυτή την έχουν σταματήσει καιρό τώρα και έβγαζαν τις JS 30 με 300 ευρά χωρίς τρέμολο κλπ.

 

[al6sjackson!]

Α ευχαριστω πολυ φιλε μου.Πες και συ τη γνωμη σου πανω στο θεμα.αν και θελω το θεμα να παρει γενικοτερες διαστασεις οχι μονο για το τρεμολο...

 

[nexarulhu]

Το σκαψιμο για το τρεμολο που εχουν οι ibanez νομιζω οτι ειναι διαφορετικο απο το σκαψιμο που εχουν κιθαρες με floyd rose.Εμενα παντως μου φαινονται πολλα τα 300ε που λες για το schaller,βεβαια ειναι το καλυτερο.Δεν ξερω αν γινεται να αλλαξεις μονο το locking nut και αν θα ειχε καποιο αποτελεσμα.Ας μας πει καποιος που το ξερει απο πρωτο χερι.

 

[al6sjackson!]

locking nut λεμε τα κλειδακια που κλειδωνουν τις χορδες ψηλα ετσι?αν ειναι αυτο τοτε δεν πιστευω να εκανε τιποτα στο προβλημα αυτο εφ'οσον η πηγη του προβηματος ειναι στην ουσια το ξεκουρδισμα του τρεμολο οταν σηκωνω μια νοτα.Ξεκουρδισμα εννοω μεχρι να επιστρεψω τη νοτα στην φυσικη της θεση.

 

[nexarulhu]

locking nut λεμε τα κλειδακια που κλειδωνουν τις χορδες ψηλα ετσι?αν ειναι αυτο τοτε δεν πιστευω να εκανε τιποτα στο προβλημα αυτο εφ'οσον η πηγη του προβηματος ειναι στην ουσια το ξεκουρδισμα του τρεμολο οταν σηκωνω μια νοτα.Ξεκουρδισμα εννοω μεχρι να επιστρεψω τη νοτα στην φυσικη της θεση.

Ναι αυτο ειναι το locking nut.Το κακο ειναι οτι δεν ξερεις αν θα εχεις το επιθυμητο αποτελεσμα εστω και με το καινουργιο tremolo,εγω παντως θα επενδυα σε ενα τετοιο project αν ειχα τα χρηματα και την διαθεση !!!

 

[tanasee]

Φίλε  al6sjackson, το τρέμολο ισορροπεί γιατί η τάση που ασκούν τα ελαττήρια είναι ίση και αντίθετη με αυτήν που ασκούν οι χορδές. Όταν κάνεις bend, στην ουσία αυξάνεις την τάση της χορδής, αλλάζεις την ισορροπία του συστήματος και το τρέμολο βουτάει με αποτέλεσμα οι άλλες χορδές να χαλαρώνουν και να πέφτει ο τόνος τους. Με λίγα λόγια ένα άλλο σύστημα τρέμολο δεν θα σου λύσει αυτό το πρόβλημμα (μπορεί να σου βελτιώσει το sustein ή να αλλάξει κάπως την χροιά του ήχου σου). Το μόνο που μπορεί να αντιμετωπίσει το θέμα σου είναι ένα συστηματάκι που να μπλοκάρει προσωρινά το τρέμολό σου και η γέφυρα να συμπεριφέρεται σαν fixed. Αυτό μπορείς να το χρησιμοποιήσεις με την γέφυρα που έχεις δεν χρειάζεται να την αλλάξεις.

Είναι αυτό το μαραφέτι

http://www.thomann.de/gr/allparts_tremolno_bp2007010.htm

Λέει ότι είναι και καλά για ibanez αλλά αν δεν ταιριάζει, μάλλον θα βρείς κάτι ανάλογο για την δική σου γέφυρα.

 

[skantzos]

χωρίς να είμαι 100% σιγουρος γιατί παίζω με κολλημένο, αν βάλεις πιο πολλά ελατήρια (και προφανώς ξεβιδώσεις όσο χρειάζεται τη βίδα που τα κρατάει για να ισορροπήσει στην ίδια θέση) θα μειωθεί το φαινόμενο που λες.

Πάντως ισχύει με όλα τα τρέμολα, απλή φυσική είναι

 

[georgekz750]

...Δηλαδη οταν κανω bend δεν ακουγεται καλα και η τριτη που πιανω με το μικρο μου δαχτυλακι επειδι το τρεμολο "ριχνει" τις υπολοιπες χορδες οταν bendαρω.Ελπιζω αυτο να ειναι μονο προβλημα των φθηνων τρεμολο και οχι ολων των double locking trems...

Αυτο δεν ειναι προβλημα,ολες με τα full floating tremolos το κανουν.

Προβλημα θα ηταν αν ξεκουρδιζε η κιθαρα.

Αν θελεις να το αποφυγεις θα πρεπει να σεταρεις ετσι τη γεφυρα (και τα 5 ελατηρια και σφιξιμο στη βαση τους) ωστε να "κολλησει" στο σωμα απαγορευοντας πλεον οτιδηποτε αλλο περα απο dives,αλλα ετσι χανεις τη μιση μαγεια του floyd .

Η γνωμη μου ειναι να κανεις μια αναβαθμιση στα ηλεκτρικα και τιποτε αλλο.

edit : με προλαβαν! ;D

 

[tanasee]

Μόλλις το είδα. Βγαίνει και για άλλα συστήματα.

Είναι τούτο

http://www.thomann.de/gr/allparts_tremolno.htm

Και τούτο

http://www.thomann.de/gr/allparts_tremol_no_bp_2006_010.htm

Ποιές διαστάσεις αλλάζουν και ποιό είναι κατάλληλο για την κιθάρα σου δεν γνωρίζω, αλλά κάποιος σε κιθαρομάγαζο που να το εμπορεύεται θα σε κατατοπίσει καλύτερα.

 

[Costas-Grinder]

Καλησπέρα κι από 'μένα. Κάθε ακριβό τρέμολο είναι κατασκευασμένο από πολύ καλύτερα υλικά (γι' αυτό κοστίζει και τόσο πολύ) με αποτέλεσμα να κερδίζεις ουσιαστικά πάρα πολύ σε ποιότητα ήχου και αίσθησης. Αν είναι δε και καλοσεταρισμένο τότε λύνεται κάθε πρόβλημα σε κουρδίσματα και παιξίματα. Ο καθένας που θέλει να κάνει μια τέτοιου είδους αναβάθμιση θα πρέπει να ξέρει ότι κοστίζει μεν πολύ, ωστόσο κερδίζει ξανά το όργανό του. Εγώ έκανα την αναβάθμιση γιατί απλά πιο πριν δεν εμπιστευόμουνα την κιθάρα μου με κανέναν τρόπο. Τώρα απλά και ηχογραφώ και τζαμάρω μ' αυτή (για τις metal καταστάσεις). Επίσης ξαναξεκαθαρίζω ότι μπήκα στην όλη διαδικασία επειδή με βόλευε πάρα πολύ η ταστιέρα, το βάρος και το ζύγισμά της και θεώρησα ότι θέλω να παίζω με ακριβώς ένα τέτοιο όργανο απλά πιο ποιοτικό. Η μόνη λύση λοιπόν ήταν η αντικατάσταση κάθε μανίσιου της υλικού με πολύ πιο ποιοτικές κατασκευές και προϊόντα, αλλιώς με 700€ μπορεί κανείς να βρει κανούριο και έτοιμο πράμα.

Σχετικά με το τρέμολο καθεαυτό. Προτείνω σε όλους να επενδύσουν ανεπιφύλακτα στο Schaller. Μπορεί να κοστίζει περισσότερο απ' όλα τα υπόλοιπα όμως είναι κρίμα να δώσει κανείς 220€ για ένα αυθεντικό Floyd Rose και να μην πάρει το Schaller απλά και μόνο για να γλιτώσει ένα 80άρι. Τα τρέμολα της Ibanez απλά ξεχάστε τα. Κάνουν μόνο για Ibanez.  

 

[tanasee]

Δεν διαφωνώ, αλλά ο φίλος για άλλο λόγο σκέφτεται την ανβάθμιση.

Εχει πανω της το licenced floyd rose και ενω δεν ξεκουρδιζεται υπερβολικα θα ελεγα,με γαμαει εντελως στα bends.Δηλαδη οταν κανω bend δεν ακουγεται καλα και η τριτη που πιανω με το μικρο μου δαχτυλακι επειδι το τρεμολο "ριχνει" τις υπολοιπες χορδες οταν bendαρω

Θέλει σταθερότητα στα bends. Σίγουρα η βελτίωση στον ήχο θα είναι αισθητή με ένα Schaller, αλλά και πάλι η γέφυρα θα βουτάει

 

[Melkor_367]

Γεια σου φιλε...αντιμετοπιζω και γω το προβλημα με τα bends που περιγραφεις σε original floyd rose που εχει η Jackson rr1 που εχω...οποτε σε διαβεβαιωνω οτι αυτο το προβλημα δεν λυνετε με το να βαλεις original floyd rose.. τωρα με το Schaller δεν ξερω καθολου τι παιζει αλλα λογικα κατι αναλογο θα γινεται και μ αυτο, γιατι οπως ειπε κι ενας συμφορουμιτης παραπανω, απλη φυσικη ειναι!...Ισως εχεις καποιο αποτελεσμα αν σεταρεις το τρεμολο και με τισ 5 σουστες, ετσι ωστε να σκληρινει.

 

[tanasee]

Δεν λύνεται ούτε έτσι. Τα περισσότερα ελατήρια τα θές ή γιατί βάζεις μεγαλύτερου διαμετρήματος χορδές (οι οποίεσ ασκούν συνολικά μεγαλύτερη τάση) ή γιατί και καλά έτσι έχεις βελτίωση στο sustein και το resonance του οργάνου λογω αύξησης της μάζας-αδράνειας (τρέχα γύρευε). Στην τελευταία περίπτωση έχεις περισσότερα ελαττήρια αλλά τα έχεις  χαλαρά για να ασκούν τάση ίση με τα λιγότερα αλλά τσιτομένα. Ενδεχομένως με λίγα και τέρμα τσιτωμένα ελλατήρια (π.χ. ένα) να έβλεπες μια μικρή βελτίωση αλλά δεν το αναλύω γιατί θα με παρετε με τις κούπες αν δεν έχετε κοιμηθεί μέχρι να τελειώσετε το ανάγνωσμα!!

Η μόνη λύση είναι το μπλοκάρισμα!

Είναι λίγο σπάσιμο το να μπλοκάρεις και να ξεμπλοκάρεις το τρέμολο ανάλογα του αν κάνεις bend ή όχι, αλλά τουλάχιστον το σύστημα σου επιτρέπει να αλλάζεις την συμπεριφορά της γέφυρας σου γρήγορα και εύκολα, οπότε μπορείς να το κάνεις ανάμεσα στα κομμάτια κατά την διάρκεια ενός live ή αν είσαι πολύ γάτος κατά την διάρκεια του κομματιού.

Αυτό που με προβλημματίζει είναι πως αλλάζει την αίσθηση του τρέμολο αυτό το πραγματάκι.

Ή άλλη λύση που είναι τσάμπα αλλά takes practice και  ...αυτί είναι να ελέγχεις τον λεβιέ σου και να αντισταθμίζεις την βούτηγμα που κάνει η γέφυρα στα bends, σηκώνοντας ανάλογα με το πόσο αυτή θέλει να πέσει.

 

[harilatron]

Δεν λύνεται ούτε έτσι. Τα περισσότερα ελατήρια τα θές ή γιατί βάζεις μεγαλύτερου διαμετρήματος χορδές (οι οποίεσ ασκούν συνολικά μεγαλύτερη τάση) ή γιατί και καλά έτσι έχεις βελτίωση στο sustein και το resonance του οργάνου λογω αύξησης της μάζας-αδράνειας (τρέχα γύρευε). Στην τελευταία περίπτωση έχεις περισσότερα ελαττήρια αλλά τα έχεις  χαλαρά για να ασκούν τάση ίση με τα λιγότερα αλλά τσιτομένα. Ενδεχομένως με λίγα και τέρμα τσιτωμένα ελλατήρια (π.χ. ένα) να έβλεπες μια μικρή βελτίωση αλλά δεν το αναλύω γιατί θα με παρετε με τις κούπες αν δεν έχετε κοιμηθεί μέχρι να τελειώσετε το ανάγνωσμα!!

....

Πάντως 5 ελατήρια είναι καλύτερα απο 3. (Και αυτό δεν είναι μόνο εμπιρική "παρατήρηση", προκύπτει και θεωρητικά.  )

 

[tanasee]

Εννοείται, αλλά από ένα σημείο και έπειτα ο συντονισμός των ελλατηρίων γίνεται έντονος και απαιτεί επιπλέον λύσεις για να ησυχάσει το όργανο. Οπότε έχεις ένα sustein που ακούγεται σαν spooky spring reverb! ;D.

 

[harilatron]

Παντως τον συντονισμό των ελατηρίων, δεν πρόκειται να τον διορθώσει το "κλείδωμα" της όποιας γέφυρας.

Εδώ συζητάμε όμως για το "βούτηγμα" όλων των υπόλοιπων χορδώ όταν κάνεις bend σε μια.

Αυτό το φαινόμενο ελαχιστοποιείται όταν έχεις πολά ή/και σκληρά ελατήρια.

(Εννοείται ότι τα πολλά ή/και σκληρά ελατήρια εν προκειμένω θα είναι λίγο τεντωμένα ωστε να "δίνουν" την συγκεκριμένη συνολική δύναμη που χρειάζεται το συγκεκριμένο σετ χορδών στο συγκεκριμένο κούρδισμα. )

 

[SPYROID]

εχω μια Jackson ps4 και εχω αλλαξει το τρεμολο της που αν δεν σου εχει διαλυθει ακομα αργα ή γρηγορα θα αρχισει (να κλοτσανε βιδακια κ.λ.π.) με floyd rose pro. Σταθεροτατο και δεν ξεκουρδιζει με την καμια. Τωρα για τα bends... Ετσι ειναι αυτα τα μαραφετια