Μαγνήτες και δυνατότητες ήχων

[Matt_1988]

Με απασχολεί το εξής ζήτημα:

Τι ακριβώς ρόλο παίζει το τι μαγνήτες έχει μια κιθάρα, στο φάσμα των ήχων που μπορεί να παράγει;

Πχ 2 διπλοι μαγνήτες    = δυνατότητα για "βρώμικο" ήχο (darkthrone)// δεν μπορεί να παίξει "καθαρά" δηλαδή;

    3 μονοί                  =  δυνατότητα για καθαρό ήχο                // δεν μπορεί να παίξει black metal δηλαδή;

    1 μονός + 1 διπλός    =          ;;;;;;;;;  τι μπορεί να παίζει; 

Μια κιθάρα με 1 μονό και ένα διπλό τι ήχους θα μπορεί να παράγει ας πούμε;

Με απασχολεί, γιατί πρόκειται να αγοράσω την πρώτη κιθάρα μου και προσπαθώ να δω τι παίζει με τους μαγνήτες για να μην κάνω μια λάθος επιλογή που θα με εμποδίζει να παίξω κάποιο είδος μετά...

Φυσικά δε με νοιάζει η τελεια ποιότητα ήχου σε αυτό το στάδιο, μου φτάνει να μπορώ να εξασκούμαι ανεμπόδιστα και να μπορώ να κινηθώ σε όλο το φάσμα των ήχων που με ενδιαφέρουν~>

~~> Κυρίως hard rock (black sabbath,motorhead κλπ) και ακόμη περισσότερο metal θα παίζω, αλλά όλα τα είδη metal, από τα κλασικά μέχρι τα πιο brutal και ίσως κανά ροκάκι παλιό~~

 

[DaveMurrayJr]

Αρχικα διαβασε: http://en.wikipedia.org/wiki/Guitar_pickups#Magnetic_pickups

Περα απο το διπλος/μονος, παιζει και το active/pasive.

Το αν θα μπορεις να βγαζεις καθαρο ή βρωμικο ηχο πιο ευκολα, ή πιο σωστα αν θες, εξαρταται απο την εξοδο του μαγνητη(outup).

Μαγνητες με μεγαλη εξοδο, σημαινει πιο δυνατο σημα, που παραμορφωνεται πιο ευκολα. Χαμηλη εξοδος σημαινει πιο αδυναμο σημα, αλλα πιο καθαρο.

Ναι, οι humbuckers συνηθως εχουν πιο μεγαλη εξοδο, αλλα αυτο δεν ειναι και απολυτο. Επισης, μαζι με το hum, "κοβουν" και καποιες συχνοτητες, και ετσι ο ηχος χανει το πληρες ευρος του.

Τελος, μεγαλη σημασια εχει και η αποσταση του μαγνητη απο τις χορδες, και η θεση στην κιθαρα. Μεγαλυτερη αποσταση απο τις χορδες=πιο αδυναμο σημα, και αντιστροφα. Με οτι συνεπαγεται αυτο.

 

[xrusopsaro]

;D θα γελάς με την ερώτηση σου σε μερικούς μήνες (με την καλή έννια πάντα) για αυτά που θες μαλλον για διπλούς μαγνήτες σε κόβω για να μην εχεις ''θώριβο'' και βαβούρα στο  distortion ακουω και κάτι για black metal... αααραααα ;D

 

[Banana Joe]

Για αυτο που ισως θες παρε κιθαρα με διπλους και δεν θα το μετανοιωσεις.Μην σκεφτεσαι τα καθαρα.Αλλωστε κατα παραδοση, ο καθαρος ηχος στο metal ηχογραφηθηκε με διπλους (βλεπε nothing else matters κτλ.) Μετα παμε στο ''ποιους διπλους,ποιον ενυσχυτη,τι εφε, και παει λεγοντας.Δες τι θες να παιξεις πιο πολυ και ποσα κυριως θες να δωσεις για το πρωτο σου οργανο και μετα θα εχεις πιο συγκεκριμενες απαντησεις επι του θεματος (αλιμονο σε μας που δεν ειχαμε κανεναν για συμβουλες και μας πιαναν κοτσο μεχρι που ''μαθαμε'' εστω ;D )

 

[funkysoul]

Για αυτο που ισως θες παρε κιθαρα με διπλους και δεν θα το μετανοιωσεις.Μην σκεφτεσαι τα καθαρα.Αλλωστε κατα παραδοση, ο καθαρος ηχος στο metal ηχογραφηθηκε με διπλους (βλεπε nothing else matters κτλ.) Μετα παμε στο ''ποιους διπλους,ποιον ενυσχυτη,τι εφε, και παει λεγοντας.Δες τι θες να παιξεις πιο πολυ και ποσα κυριως θες να δωσεις για το πρωτο σου οργανο και μετα θα εχεις πιο συγκεκριμενες απαντησεις επι του θεματος (αλιμονο σε μας που δεν ειχαμε κανεναν για συμβουλες και μας πιαναν κοτσο μεχρι που ''μαθαμε'' εστω ;D )

συνφωνω απολυτα απλα θα προσθεσω οτι αν τεληκα σε καιει τοσο το θεμα των καθαρων ειπαρχει το συστηματακι που κανεις split και γινονται μονοι,απλα δεν εχουν την ποιοοτητα ενος μονοπηνιου.αλλα τι σε νοιαζει αφου εισαι σε hard και heavy φαση??κανε την αρχη και βλεπεις μετα 

α!!ειναι και οι κηθαρες με H/S/H πχ ΙΒΑΝΕΖ το εχουν σε μεγαλο φασμα των οργανων τους και ειναι και προσητες και τιμιες για τα λευτα τους.ακι μετα βλεπεις τι μαγνητες ποιοτηκα/ηχητηκα θες

http://www.thomann.de/gr/ibanez_electric_guitars.html

 

[Jasemeister]

Ωραία καθαρά έχεις και με διπλό μαγνήτη. Η διαφορά είναι στο χαρακτήρα με το μονό. Όπως είπε και ο προλαλήσας μπορείς να βρεις κιθάρες και με ενα μονό στη μέση για ακόμη περισσότερη ποικιλία στον ήχο.

 

[Vrass]

Εγω πάλι θα σου προτείνω κάτι άλλο... Να πάρεις μια κιθάρα φτηνή αλλά καλοφτιαγμένη που να έχει έναν humbucker (διπλό) στην θέση bridge μονούς στη μεση και στο neck. Ετσι θα μπορέσεις να μάθεις και από μονος σου τις διαφορές ακούγοντάς τες ο ίδιος και μαθαίνοντας τι χαρακτήρα έχει ο κάθε μαγνήτης. Επίσης μια φτηνή και πολύ δημοφιλής κιθάρα θα μπορέσει να πουληθεί πανέυκολα αν κάποια στιγμή δεν την θέλεις πια, αφού όπως και να έχει μετά από κάποιο χρονικό διάστημα θα έχεις κατασταλάξει στο τι θέλεις-χρειάζεσαι και θα πας σε κάτι άλλο καλύτερο και ακριβότερο.

Συγκεκριμένα σου προτείνω αυτήν... http://www.thomann.de/gr/fender_squier_affinity_fat_stratrwmbk.htm

Είναι σε πολύ καλα λεφτά, είναι όμορφη εμφανισιακά, καλοφτιαγμένη, δοκιμασμένη, ιδανική θα έλεγα για να ξεκινήσει κάποιος. Και εγω τα ίδια σκεφτόμουν με εσενα όταν ξεκίνησα και και κοίταγα τις esp-jackson-bcrich. Η πρώτη μου κιθάρα όμως ήταν σαν αυτή που σου πρότεινα παραπάνω, και παρ'όλο που δεν ήτανε το ίδιο εντυπωσιακή μου έδωσε πολλά...

 

[Gianniss]

Πραγματικα πολυ καλη λυση οι κιθαρες με διπλο-μονο-διπλο. Τουλαχιστον μεχρι να πιασεις ακριβως το νοημα των μαγνητων και τι ακριβως θελεις. προσωπικα εχω μια κιθαρα με μονους, μια με διπλους και μια με διπλο-μονο-διπλο. μπορω να πω οτι αναλογα με το position του switch οντως η τριτη κιθαρα σου δινει ακριβως να καταλαβεις τις διαφορες και βεβαια να παιξεις τα αναλογα ειδη με τον ηχο που τους αρμοζει.

 

[boukas]

Αλλωστε κατα παραδοση, ο καθαρος ηχος στο metal ηχογραφηθηκε με διπλους (βλεπε nothing else matters κτλ.)...

Δεν ισχύει αυτό. Ψάξε και σε site, αλλά και στο youtube για το Classic Albums - Making the Black Album και θα δεις ότι δεν χρησιμοποιήθηκαν οι γνωστές esp 

Φυσικά κάτι ανάλογο συμβαίνει και με τα υπόλοιπα συγκροτήματα.

Τώρα για τη διάταξη των μαγνητών, δεν ξέρω. Προσωπικά προτιμώ διπλό στη γέφυρα-μονό στον λαιμό. Αλλά και πάλι εξαρτάται από το είδος του μαγνήτη και της μουσικής

 

[Matt_1988]

Τελικά κινούμαι προς h/s/h μετά από μια σειρά τυχαίων συμβάντων που με έκαναν να συνειδητοποιήσω πιο καλά το τι θέλω να μάθω να παίζω:

α) ανακάλυψα το Steve Vai και τον Slash ;D

β) έκανα μια βόλτα από διάφορα μαγαζιά για να ακούσω τον ήχο από τις διαφόρων μαγνητο-διατάξεων κιθάρες  8)

γ)πήγα στη συναυλία των Septic Flesh :

Φαντάζομαι πως εξασκούμενος σε κομμάτια των Maiden/Savatage/Guns'n'Roses κλο "καθαρών" ηχητικά μπαντών θα εξασκείσαι στο τι έχεις μάθει στην κιθάρα και βασικά πιο πολύ μου αρέσει αυτός ο ήχος, απλά θα ήθελα να έχω τη επιλογή,οπότε ποιος ο λόγος για h/h ;

Ε,αργότερα με τα χρόνια στη χειρότερη παίρνω και καμιά καφροκιθάρα για χοντρά γκάζια γαι blackιές, έως τότε h/s/h ή h/s/s !

 

[St4rg4z3r]

Πάντως το γενικότερο σκεπτικό όπως προτείνουν και οι υπόλοιποι, είναι να πάρεις μια κιθάρα ευέλικτη σε αρκετά στύλ, αν και η αλήθεια είναι οτι σαν αρχάριος μάλλον δεν θα καταλάβεις και πολλές διαφορές στον ήχο από κιθάρα σε κιθάρα. Όπως σου προτάθηκε και πιο πάνω από τον Vrass καλύτερα να πάρεις μία με humbucker στη γέφυρα και δύο μονούς και θα ανακαλύψεις αρκετά για τα χαρακτηριστικά των μαγνητών. Εναλλακτικά, αντί για τη Squier (που είναι πολύ καλή όντως), για κάτι πιο "εντυπωσιακό" δες και κάποια από αυτές: http://www.thomann.de/gr/search.html?gf=st_models&bf=ibanez&oa=pra

Τέλος, επειδή αναφέρεις συχνά την διάταξη των μαγνητών, καλό είναι να ξέρεις οτι δεν καθορίζεται από το αν η είναι h/h ή h/s/s το πόσο "γκάζι" έχει η κιθάρα, καθότι ο ήχος βγαίνει από κάθε μαγνήτη ξεχωριστά ως επί το πλείστον, κάτι που σημαίνει οτι οτι τα επιμέρους στοιχεία είναι αυτά που καθορίζουν το πως θα ακούγεται η κιθάρα και όχι το σύνολο των μαγνητών.

 

[Vrass]

Να συμπληρωσω ότι εκτός από την πάρα πολύ εύκολη μεταπώληση, η Squier έχει και το προτέρημα ότι μπορεί να γίνει το απόλυτο "πειραματόζωο" για μετατροπές αργότερα, μιας και είναι stratocaster και κυκλοφορούν τα πλέον απίστευτα αξεσουαρ και μπλιμπλίκια για μόντες πάνω της... 8) Με καμία άλλη δε θα έχεις τόσες δυνατότητες για πείραγμα.

 

[Banana Joe]

Δεν ισχύει αυτό. Ψάξε και σε site, αλλά και στο youtube για το Classic Albums - Making the Black Album και θα δεις ότι δεν χρησιμοποιήθηκαν οι γνωστές esp 

Φυσικά κάτι ανάλογο συμβαίνει και με τα υπόλοιπα συγκροτήματα.

http://www.encycmet.com/equipment/khiseq.shtml

http://www.encycmet.com/equipment/jayhiseq.shtml

Αν και το Nothing Else Matters ηχογραφηθηκε μονο απο τον James Hetfield οπως παραδεχτηκε ο ιδιος

 

[Madara]

Μια βασική αρχή: ο ενισχυτής, πάντα, είναι πιο σημαντικός από την κιθάρα. οπότε ρίξε τα πολλά λεφτά στον ενισχυτή και άσε γύρω στα 200-300 για κιθάρα, υπάρχουν πολύ τίμιες κιθάρες σε αυτά τα λεφτά. Εγώ θα διάλεγα μία Les Paul. Τις Ibanez τις βρίσκω για τα δικά μου ακούσματα υποδεέστερες και σε καθαρά και σε βρώμικα (δεν λέω πως δεν είναι καλές, εμένα δεν με τραβάνε απλώς), αλλά εσένα μπορεί σου αρέσουν. πάντως θα πρότεινα να αποφύγεις το Floyd Rose Style τρέμολο αν είναι πρώτη κιθάρα. Όμως θα ξανατονίσω πως ο ενισχυτής είναι το παν. άμα πάρεις μάπα ενισχυτή, δεν θα βγάλεις καλό ήχο ό,τι κιθάρα και να έχεις, δεν πα να κάνει και 3000 ευρώ.

Δεύτερο πράγμα να κοιτάξεις είναι το μπράτσο. Βέβαια αν είναι η πρώτη κιθάρα τότε δεν θα έχεις διαμορφώσει άποψη για το τι σε βολεύει, αλλά κάνε τον κόπο να δοκιμάσεις να δοκιμάσεις μερικά για να δεις αν τι σου πέφτει μεγάλο/μικρό...

τα υπόλοιπα τα έχουν πει παραπάνω... ααα να πώ όμως πως με την Affinity τον ήχο που θες θα τον ακούς μόνο από τα τραγούδια. να τον βγάλεις ποτέ αποκλείεται. :

 

[Vrass]

Ηχητικά δε νομίζω ότι θα δει κάτι ανώτερο από την Affinity σε αυτην την κατηγορία (μιλάμε για κιθάρα των 160-170€). Οι les paul που έχουνε να πουνε κάτι, κάνουνε παραπάνω από τα διπλάσια λεφτά. Ασε που στην Affinity μπορεί ευκολα και ανέξοδα να περάσει κάποια στιγμή ένα μεταχειρισμένο σετάκι μαγνήτες fender και ένα φτηνό steel block tremolo και να την απογειώσει πραγματικα.

Για το θέμα του ενισχυτη συμφωνω απόλυτα!

 

[St4rg4z3r]

Ηχητικά δε νομίζω ότι θα δει κάτι ανώτερο από την Affinity σε αυτην την κατηγορία

Γενικότερα νομίζω ηχητικά δεν βλέπει διαφορά (έστω σημαντική) κάποιος που πρωτοπιάνει κιθάρα, σε καμία κατηγορία. Αντίθετα, ένας καλός ενισχυτής όπως άλλωστε λέτε και πιο πάνω, έχει βαρύνουσα σημασία.

Και επίσης καθ'ότι η κιθάρα είναι και ένα είδος "φετιχ", συχνά παίζει ρόλο η εμφάνιση στο πόσο θα ελκύσει κάποιον αρχάριο. Άρα πάρε μία που να σου αρέσει, και τα περι μαγνητών και ηχοχρωμάτων και γκαζιών θα έρθουν μόνα τους στην πορεία... 

 

[boukas]

http://www.encycmet.com/equipment/khiseq.shtml

http://www.encycmet.com/equipment/jayhiseq.shtml

Αν και το Nothing Else Matters ηχογραφηθηκε μονο απο τον James Hetfield οπως παραδεχτηκε ο ιδιος

Αυτό το site είναι μισό σε πληροφορίες.

Δες εδώ http://www.montyjay.com/jamesguitars.html και στο βιντεο στο youtube κάπου αναφέρει ο james για το πάντρεμα τελεκάστορα, της 12χορδης guild και gretch για το nothing else matters. Τες πα, ας μην εκτροχιαστεί άλλο το θέμα