Mac OS σε PC

[AIF]

To μοναδικό Mac που πραγματικά μπορεί να ανέβει πολύ ψηλά σε επιδώσεις είναι το pro.

Έστω με τον 1 τετραπύρινο επεξεργαστή.

Όλα τα υπόλοιπα mini,imac είναι με εξαρτήματα laptop και έχουν διάφορους περιορισμούς.

(χωρίς να σημαίνει οτι δεν είναι καλά μηχανήματα, προς θεού)

Όποιος έχει χρήμα (ή έστω διαθέτει) για mac pro + αρκετά ακόμα χρήματα για περίπτωση στραβής (αυτό γιατί δεν υπάρχει support λόγο rainbow) τότε πάει χωρίς δεύτερη σκέψη σε pro.

Όποιος θέλει δυνατό μηχάνημα με σταθερότητα, σοβαρή εγγύηση και πολύ καλή τιμή το osx86 είναι μονόδρομος. (σε σύγκριση με xp vista κτλ. και πάντα για μουσικές εφαρμογές για να μη τα μπερδεύουμε).

Το πρόσφατο pc που έφτιαξα με Q9450 και 4G ram (gskill 1000) μου στοίχισε λίγο λιγότερο απο την μητρική του mac pro του φίλου (που λαμπάδιασε στον 1χρόνο και κάτι). 720 περίπου ευρό.

Ο φίλος θα έπρεπε να περίμενει 1 μήνα για αντικατάσταση και γιαυτό έκανε switch σε pc.

Εμένα αν καεί η μητρική στα επόμενα 3 χρόνια θα έχω αντικατάσταση σε 3-4 εργάσιμες.

Το διατύπωσα καλύτερα??

 

[kilon]

Κάτσε ρε κιλον γιατί όλο λες ότι κατρακύλησε η τιμή των μήλων και άλλα τέτοια. Με τα 1270€ εγώ έστησα τετραπύρηνο, με 4 γιγα ραμ και 760€ σύνολο σκληρό και dual layer αντιγραφικό καλύτερο και καλύτερη κάρτα γραφικών και έβαλα άλλα 150€ και πήρα 21" οθόνη. Κσι στα 1000€

στείνεις σύστημα κορυφαίου διπύρνου.

Με αυτά τα λ7 ποια είναι τα χαρακτηριστικά του imac?

O λόγος που ο imac δεν είναι τετραπύρινος είναι ακριβώς γιατί χρησιμοποιείς επεξεργαστή φορητού , αν θυμάμαι καλά οι τετραπύρηνοι επεξεργαστές για φορητούς ειναι αστρονομικά ακριβοί. Άρα αυτόματα η σύγκρισςη σου είναι άτοπη. Αν έβαζες κανονικό επεξεργαστή σε τόσο μικρό κουτί τότε θα έκανες μια ωραία σούπα απο πλαστικό.

Ο imac έχει φτιαχτεί με γνώμονα την φορητότητα για αυτό εξάλλου ζυγίζει 10 κιλά όσο δηλαδή το MOTIF ES6 μου.  Υπάρχουν κλόνοι του imac σε Pc αλλά είτε είναι πολυ πιο ακριβοί είτε προσφέρουν πολυ λιγότερα και γενικός δεν συμφέρουν. Γιατί το θέμα δεν είναι τι είναι πιο φτηνό αλλά τι συμφέρει. H apple μπορεί και κάνει τόσο ανταγωνιστικούς τους iMAC ακριβώς γιατί τους παράγει μαζικά κάτι που ανταγωνιστές της ακόμα και εταιρείες πολυ μεγαλύτερες όπως η Dell δεν τολμούν να αγίξουν. Μόνο η μαζική παραγωγή ενός προιόντος εγυάται την πιο ανταγωνιστική τιμή. 

http://computershopper.com/reviews/dell-xps-one-review

http://www.dell.com/content/products/productdetails.aspx/xpsdt_one?c=us&cs=19&l=en&s=dhs&redirect=1

Για την ώρα ο Imac στο θέμα τιμή απλώς δεν έχει ανταγωνισμό.

Για τον Mac pro δεν μιλάω γιατι απλά δεν έχω ασχοληθεί  μιας και το θέμα φορητότητα με αγκιστρώνει πάνω στους imac τουλάχιστον προς το παρόν.

 

[AIF]

Για φορητότητα παίρνεις ένα macbook και βάζεις σκληρό 7200rpm άμα είναι,

δεν παίρνεις imac.

Αλλα γούστα είναι αυτά..

 

[kilon]

Για φορητότητα παίρνεις ένα macbook και βάζεις σκληρό 7200rpm άμα είναι,

δεν παίρνεις imac.

Αλλα γούστα είναι αυτά..

Oxi γιατί χάνεις την μεγάλη οθόνη. Και αυτό βασικά είναι ένα απο τα μυστικά της πολυ μεγάλης επιτυχίας του Imac. 1) Πολυ οικονομικός, 2) αρκετά φορητός 3) Μεγάλης οθόνη με πολυ καλή ποιότητα 4) πανεύκολο λειτουργικό με μηδαμινά προβήματα και πληθώρα πολυ καλών προγραμμάτων.  Η επιτομή του καλού υπολογιστή.

Άσε που ο φορητός μπορεί να είναι πιο φορητός αλλά ειναι και πιο κουραστηκός για κάποιον ειδικά σαν και μένα που είμαι 1.87 , πολύ κακή στάση σώματος με καταστροφικά αποτελέσματα. Αποτελέσματα που τα νιώθω δυστηχώς σήμερα μετά απο 3 χρόνια συνεχής χρήση φορητού. Ο φορητός είναι ακαταληλος για πολλές ώρες. 

Αν δεν είχα αυτά τα προβλήματα θα έπερνα ένα φορητό και μια εξωτερική οθόνη επιπλεον. Αν και δεν ξέρω πάνω στο γραφείο μου ο iMAC απλώς έχει άλλο πάτημα. Αυτός ο υπολογιστής δεν είναι μόνο τρομερά χρήσιμος αλλά και ένα έργο τέχνης. Έχω να δώ κάτι τέτοιο απο την εποχή της Amiga.

 

[AIF]

Τι να πω, γούστα είναι αυτά...

Σε ένα Live πας με imac,

στο σεμινάριο, καφετέρια, αεροπλάνο δεν πας

(άμα μπει σε αεροπλάνο χωρίς την original συσκευασία του θα γίνει μπίλιες ;P)

Συμφωνώ για το μέγεθος! Είναι άλλη φάση οι 20''

Αλλά η ποιότητα ... tn panel δεν έχει ο 20''?

 

[giannis]

Καλησπέρα σας,

Δοκιμαστικά έστησα την διανομή kalyway 10.5.2 με combo update 10.5.3. σε asus P5E-VM HDMI με q6600/2gb-800...Απο τα onboard παίζουν όλα εκτός της κάρτας γραφικών (intel x3500) οπότε και έβαλα μια nvidia 8400gs,ειναι οκ.

ενδεικτικά να αναφέρω ότι παίζουν οι παρακάτω κάρτες,

GeForce 8800 GTX

GeForce 8800 GTS

GeForce 8400 GS

GeForce 8600 GT

GeForce 7600 GT

GeForce 7300 GT

και κάποιες σειρές της ati (hd),επίσης δοκίμασα και την m-audio 410 πάνω στο fw του board και δεν λειτούργησε,έπαιξε όμως με το αυτό http://www.shop21.gr//product/product.computers.asp?pfid=25897&prid=26463.

 

[kilon]

Τι να πω, γούστα είναι αυτά...

Σε ένα Live πας με imac,

στο σεμινάριο, καφετέρια, αεροπλάνο δεν πας

(άμα μπει σε αεροπλάνο χωρίς την original συσκευασία του θα γίνει μπίλιες ;P)

Συμφωνώ για το μέγεθος! Είναι άλλη φάση οι 20''

Αλλά η ποιότητα ... tn panel δεν έχει ο 20''?

καλα δεν παίζει να τον κουβαλάς παντού , άλλο 10 κιλά και άλλο 3 με ενσωματομένο πληκτρολόγιο , trackpad. Όπως δεν συγκρίνεται ο φορητός με ενα pocket pc- pda.

Εγώ τον παίρνω στο εξωχικό μου , που και που και τον μετακινώ απο το γραφείο μου στο σαλόνι .

Αλλά θα γουσταρα να υπήρχε μια ωραια τσαντούλα για να τον κουβαλάω στην πλάτη ή έστω στο χέρι. Έχει κανείς υπόψην κάτι τέτοιο ?

 

[kilon]

Καλησπέρα σας,

Δοκιμαστικά έστησα την διανομή kalyway 10.5.2 με combo update 10.5.3. σε asus P5E-VM HDMI με q6600/2gb-800...Απο τα onboard παίζουν όλα εκτός της κάρτας γραφικών (intel x3500) οπότε και έβαλα μια nvidia 8400gs,ειναι οκ.

ενδεικτικά να αναφέρω ότι παίζουν οι παρακάτω κάρτες,

GeForce 8800 GTX

GeForce 8800 GTS

GeForce 8400 GS

GeForce 8600 GT

GeForce 7600 GT

GeForce 7300 GT

και κάποιες σειρές της ati (hd),επίσης δοκίμασα και την m-audio 410 πάνω στο fw του board και δεν λειτούργησε,έπαιξε όμως με το αυτό http://www.shop21.gr//product/product.computers.asp?pfid=25897&prid=26463.

ωραίος μπράβο!!! ευχαριστώ για το info....

 

[AIF]

Καλησπέρα σας,

Δοκιμαστικά έστησα την διανομή kalyway 10.5.2 με combo update 10.5.3. σε asus P5E-VM HDMI με q6600/2gb-800...Απο τα onboard παίζουν όλα εκτός της κάρτας γραφικών (intel x3500) οπότε και έβαλα μια nvidia 8400gs,ειναι οκ.

ενδεικτικά να αναφέρω ότι παίζουν οι παρακάτω κάρτες,

GeForce 8800 GTX

GeForce 8800 GTS

GeForce 8400 GS

GeForce 8600 GT

GeForce 7600 GT

GeForce 7300 GT

και κάποιες σειρές της ati (hd),επίσης δοκίμασα και την m-audio 410 πάνω στο fw του board και δεν λειτούργησε,έπαιξε όμως με το αυτό http://www.shop21.gr//product/product.computers.asp?pfid=25897&prid=26463.

Η σειρά 8 βασικά έχει διάφορα προβληματάκια...

Σου δούλεψαν χωρίς κανένα patch??

Με ποια έκδοση nvinject ??

Το firewire δεν σου έπαιξε γιατί η asus μάλλον τα χάλασε με την TI!!

Μια πολύ καλή μητρική που παίζει 100% είναι αυτή http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.526711

Παρακαλώ αν θεωρηθεί διαφήμιση το Link επιδή έχω δεί διάφορες παρεξηγήσεις στο forum να το σβήσει κάποιος διαχειριστής ή να μου πεί να το σβήσω

 

[giannis]

Με τα σημερινά δεδομένα πάντως φίλοι νομίζω αξίζει να πάρεις ένα mac book,από άποψη χρηματικής αγοράς και απόδοσης,το imac είναι ντιζαϊνάτο ίσως αλλα δεν παύει να είναι σταθερός υπολογιστής,και όχι φορητός,οι διαστασεις του ίσως το καθιστούν εύκολο στην μεταφορa,+εξοικονόμησης χώρων στο γραφείο.Είναι στην ιδιοσυγκρασία του καθενός (το θέλει για το γραφείο,για το σπίτι,έχει και διαλέγει) απλά το imac το αφήνεις στην δουλειά,δεν το μεταφέρεις σπίτι δουλειά,δουλειά σπίτι.

Aif θα το δώ στο σπίτι και θα σου πώ,δεν είδα πρόβλημα μέχρι στιγμής..Θα δοκιμάσω και μια ati 2600hd.

 

[giannis]

ωραίος μπράβο!!! ευχαριστώ για το info....

να σε καλά kilon..

 

[AIF]

Το πρόβλημα δεν το καταλαβαίνεις άμεσα!

Δηλαδή οι κάρτες δουλεύουν, και το dvi και η ανάλυση κτλ...

Το πρόβλημα έρχεται μετά όταν πας να εγκαταστήσεις διάφορες εφαρμογές που απαιτούν

Vram (minimum 64mb) & υποστήριξη Quartz Extreme ... όπως δυστυχώς το logic.

Αυτό το πάθαμε με μία 8400... ενώ όλα ήταν μια χαρά, είχαμε βάλει το live και ένα κάρο plugins ,

μετά στην απόπειρα εγκατάστασης του logic χτυπάει το error και τραβάγαμε τα μαλλιά μας ;p

 

[boukas]

Ο imac δεν έχει καμιά σχέση με φορητότητα. Απλά είναι ένα concept με τον υπολογιστή μέσα σε οθόνη, που το συνεχίζει η apple ακόμη και τώρα και πολύ καλά κάνει. Πιστεύω να θυμάσαι την γκουμούτσα που έβγαζε, πριν ακόμη εμφανιστούν οι επίπεδες οθόνες. Για φορητότητες υπάρχουν τα macbooks. Αυτά επειδή στηρίζονται στην αρχιτεκτονική των φορητών, είναι ακριβότερα από έναν imac παρομοίων χαρακτηριστικών.

Αλλά ακόμη και στα φορητά να πάμε, άστο και πάλι....

Τέλος πάντων, συνεχίστε με το θέμα

 

[giannis]

Anyway

Τον sasha βλέπω στα live του με το live του και τoν controller που έχει σχεδιάσει ειδικά για την περίσταση ableton (άσχετα ολα αυτα) να χρησιμοποιεί και imac και mac book pro.

 

[giannis]

Η σειρά 8 βασικά έχει διάφορα προβληματάκια...

Σου δούλεψαν χωρίς κανένα patch??

Με ποια έκδοση nvinject ??

Το firewire δεν σου έπαιξε γιατί η asus μάλλον τα χάλασε με την TI!!

Μια πολύ καλή μητρική που παίζει 100% είναι αυτή http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.526711

Παρακαλώ αν θεωρηθεί διαφήμιση το Link επιδή έχω δεί διάφορες παρεξηγήσεις στο forum να το σβήσει κάποιος διαχειριστής ή να μου πεί να το σβήσω

ok,είχες δίκιο.Λειτουργεί εν μέρει,ανεβάζει 1920χ1200 ωστόσο έχει software και οχι hardware core,δοκιμάζω κάτι πατέντες στο τέρμιναλ και βλέπουμε,θα τεσταρο και την ati .Ableton παιζει με softcore,logic οχι  ..

ίδωμεν 8)

 

[ghen]

Η σειρά 8 βασικά έχει διάφορα προβληματάκια...

Σου δούλεψαν χωρίς κανένα patch??

Με ποια έκδοση nvinject ??

Το firewire δεν σου έπαιξε γιατί η asus μάλλον τα χάλασε με την TI!!

Μια πολύ καλή μητρική που παίζει 100% είναι αυτή http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.526711

Παρακαλώ αν θεωρηθεί διαφήμιση το Link επιδή έχω δεί διάφορες παρεξηγήσεις στο forum να το σβήσει κάποιος διαχειριστής ή να μου πεί να το σβήσω

Η Powercore FW μου δεν έπαιζε στο 10.5.4 vanilla install μου. Η λύση ήταν να αντικατασταθούν τα IOFireWireFamily.kext και IOFireWireAVC.kext με τα αντίστοιχα του 10.4.8/9.

Η ίδια η TC Electronics δεν μπορούσε να δώσει λύση στο πρόβλημα. Την λύση την βρήκε ένας τύπος που ασχολείται με Video, οπότε συνάντησε παρόμοιο πρόβλημα κατά το dump των δεδομένων από τις δικές του συσκευές καταγραφής.

 

[Nimrod7]

To point μου είναι ότι μετά απο 2-3 χρόνια έρευνας μερικών εφευρετικών/χαρισματικών ανθρώπων, κάποιος με μια καλή επιλογή off-the-shelf PC Components και μια πολύ προσεκτική εγκατάσταση Leopard, μπορεί να απολαύσει την μοναδικότητα του OSX. Χωρίς να χάσει σε αξιοπιστία και επιδόσεις και μάλιστα στο 1/3 της τιμής που θα κόστιζε το Original Apple Hardware. Οπότε γιατί να αγοράσει κανείς MacPro/Macbook Pro πέραν των νομικών ζητημάτων που προκύπτουν από την παραβίαση της άδειας χρήσης του OSX ? (Δεν μιλάω για studio και γνωστούς παραγωγούς).

Πόσο καιρό ακόμα θα παραμένει το OSX κλειστό; (Μήπως όταν κανείς πλέον δεν θα αγοράζει το HARDWARE της; )

Το PC Magazine είχε βγάλει καλύτερο Laptop σε επιδώσεις για Windows το 2007, το MacBook Pro ...

Όπως έβγαλαν και οτι για να φτιάξεις μηχάνημα παρόμοιας ισχύος με MacPro των 2300 ευρώ, έπρεπε να ξοδέψεις 4500 Ευρώ σε Dell.

Άρα το hardware είναι καλό, και σε κάποιες περιπτώσεις φθηνότερο απο PC. Δεν μίλαω για τα υπερτιμημένα παλιά Mac Mini κλπ.

O λόγος για να πάρεις Apple Hardware είναι οτι δεν χρειάζετε σε κάθε software update π.χ. να είσαι γκουρού του Unix για να το κάνεις.

Η μαγεία της Apple είναι η απλότητα και ο λιτός τρόπος που γίνονται τα περισσότερα πράγματα και αυτό το πράγμα χάνετε οταν μπλέξεις με drivers, custom hardware, unix κλπ.

 

[ghen]

Το PC Magazine είχε βγάλει καλύτερο Laptop σε επιδώσεις για Windows το 2007, το MacBook Pro ...

Όπως έβγαλαν και οτι για να φτιάξεις μηχάνημα παρόμοιας ισχύος με MacPro των 2300 ευρώ, έπρεπε να ξοδέψεις 4500 Ευρώ σε Dell.

Άρα το hardware είναι καλό, και σε κάποιες περιπτώσεις φθηνότερο απο PC. Δεν μίλαω για τα υπερτιμημένα παλιά Mac Mini κλπ.

O λόγος για να πάρεις Apple Hardware είναι οτι δεν χρειάζετε σε κάθε software update π.χ. να είσαι γκουρού του Unix για να το κάνεις.

Η μαγεία της Apple είναι η απλότητα και ο λιτός τρόπος που γίνονται τα περισσότερα πράγματα και αυτό το πράγμα χάνετε οταν μπλέξεις με drivers, custom hardware, unix κλπ.

Δεν σχολιάζω το θέμα των φορητών γιατί δεν αναφέρεις κάν ποιο MacBook Pro είχαν σε σύγκριση, ούτε με ποια άλλα λάπτοπ.

Ποιος MacPro κοστίζει 2.300 ευρώ; Και τί hardware φοράει; Μήπως κάναν 320GB hdd της πλάκας και 2GB Ram ? (και τα FB-DIMMs έχουν και τα μειονεκτήματα τους).

Με 2.300 ευρώ σου στήνω μηχάνημα που να τρέχει OSX (και ότι άλλο OS θέλεις), να έχει πάνω του τουλάχιστον 8GB Ram, Core2 Quad, Velociraptor σε Mirroring Raid και της παναγιάς τα μάτια από υπόλοιπο hardware...

Όσον αφορά τα updates που λές ότι μπαίνουν υπέροχα (και όλα τρέχουν τέλεια στην χώρα των μήλων προσθέτω εγώ), προφανώς δεν μπαίνεις συχνά στο forum των χρηστών Apple...Τα δύο πιο χτυπητά που θυμάμαι:

1) To πρόβλημα με το grafix acceleration στο 10.5.1

2) Το πρόβλημα με το TimeMachine

Same story με τα Firewire Interfaces της MOTU. Διθυραμβικές κριτικές στον τύπο παγκοσμίως και μια ματιά στα forums σε κάνει και αναρωτιέσαι τί στο καλό...

"We only want the OS"

Και πάω στην προσωπική μου άποψη και εμπειρία: Αφου γουστάρω ναι στήνω ο ίδιος τα μηχανήματα μου, γιατί να πληρώσω για κάτι έτοιμο σε αστρονομική για μένα τιμή (MacPro) που να μην με καλύπτει κιόλας από άποψη επιδόσεων και να μην κόψω και ράψω ενα μηχάνημα με λιγότερα χρήματα που να κάνει πολλά περισσότερα αφού μπορώ να το διαχειρίζομαι έχοντας μια ΑΛΦΑ εμπειρία από *nix.

Και στην τελική, το MacOS under the hood είναι Unix/BSD, θες δε θες, κάποια στιγμή θα μπλέξεις με command line interface, είται είσαι σε MacPro/Macbook/iMac/iHack.

 

[kilon]

Το PC Magazine είχε βγάλει καλύτερο Laptop σε επιδώσεις για Windows το 2007, το MacBook Pro ...

Kαι τώρα το καλοκαίρι το PC Magazine αφίερωσε ένα ολόκληρο τεύχος στον iMAC τον οποίο βάφτισε  ώς τον καλύτερο υπολογιστή για τον μέσο χρήστη δίνοντας ιδαίτερη βάση στην απόδοση / τιμή, έπλεξε διθύραμβους για OS X και έθαξε με πικρόχολα σχόλια τα VISTA. Ήταν ένα τεύχος που πραγματικά εντυπωσίασε με παρά πολλές σελίδες υλικό που δικαίωνε τους χρήστες μακ .

Με 2.300 ευρώ σου στήνω μηχάνημα που να τρέχει OSX (και ότι άλλο OS θέλεις), να έχει πάνω του τουλάχιστον 8GB Ram, Core2 Quad, Velociraptor σε Mirroring Raid και της παναγιάς τα μάτια από υπόλοιπο hardware...

Υπόψην ο καινούργιος mac pro κοστίζει 2.630 είναι οχταπλος , δηλαδή 2 quadcore , οι οποίο QUAD CORES δεν είναι απλοί QUAD CORES αλλά QUAD CORES XEON. Eπίσης σου επιτρέπει να το χτίσει όπως θές ακόμα και να βάλεις δικά σου εξαρτήματα επάνω του.

Όσον αφορά τα updates που λές ότι μπαίνουν υπέροχα (και όλα τρέχουν τέλεια στην χώρα των μήλων προσθέτω εγώ), προφανώς δεν μπαίνεις συχνά στο forum των χρηστών Apple...Τα δύο πιο χτυπητά που θυμάμαι:
1) To πρόβλημα με το grafix acceleration στο 10.5.1

2) Το πρόβλημα με το TimeMachine

Same story με τα Firewire Interfaces της MOTU. Διθυραμβικές κριτικές στον τύπο παγκοσμίως και μια ματιά στα forums σε κάνει και αναρωτιέσαι τί στο καλό...

Τα προβλήματα στον μακ είναι σαν τα σπάνια ζώα , ξέρεις οτι υπάρχουν , τα έχεις δει και στην τηλεόραση αλλά είναι εξαιρετικά δύσκολο να τα συναντήσει απο κοντά. Εγώ εχω tiger και μου έχει βγάλει με την ίδια μεταχείριση το 1/1000 από ότι μου έβγαζαν τα windows σε προβλήματα.

Και πάω στην προσωπική μου άποψη και εμπειρία: Αφου γουστάρω ναι στήνω ο ίδιος τα μηχανήματα μου, γιατί να πληρώσω για κάτι έτοιμο σε αστρονομική για μένα τιμή (MacPro) που να μην με καλύπτει κιόλας από άποψη επιδόσεων και να μην κόψω και ράψω ενα μηχάνημα με λιγότερα χρήματα που να κάνει πολλά περισσότερα αφού μπορώ να το διαχειρίζομαι έχοντας μια ΑΛΦΑ εμπειρία από *nix.

έχεις δίκιο η Apple ακόμα τσιμπάει τα προιόντα της , εννοείται βεβαιώς ότι οι διαφορές μόνο αστρονομικές δεν είναι.

Και στην τελική, το MacOS under the hood είναι Unix/BSD, θες δε θες, κάποια στιγμή θα μπλέξεις με command line interface, είται είσαι σε MacPro/Macbook/iMac/iHack.

Αν το πείς αρκέτε φορές στον εαυτό σου ίσως το πιστέψεις. Όχι ο μέσος χρήστης είναι εξαιρετικά σπάνιο να αναγκαστεί να χρησιμοποιήσει line interface, αντέ να το κάνει μία φορά στην ζωή του.

 

[fleamail]

Τα προβλήματα στον μακ είναι σαν τα σπάνια ζώα , ξέρεις οτι υπάρχουν , τα έχεις δει και στην τηλεόραση αλλά είναι εξαιρετικά δύσκολο να τα συναντήσει απο κοντά. Εγώ εχω tiger και μου έχει βγάλει με την ίδια μεταχείριση το 1/1000 από ότι μου έβγαζαν τα windows σε προβλήματα.

έχεις δίκιο η Apple ακόμα τσιμπάει τα προιόντα της , εννοείται βεβαιώς ότι οι διαφορές μόνο αστρονομικές δεν είναι.

Αν το πείς αρκέτε φορές στον εαυτό σου ίσως το πιστέψεις. Όχι ο μέσος χρήστης είναι εξαιρετικά σπάνιο να αναγκαστεί να χρησιμοποιήσει line interface, αντέ να το κάνει μία φορά στην ζωή του.