mac ή windows

[Waterfall-K]

Ουτε μια εκπομπη με τον Χατζηνικολαου δεν μας αφηνετε να δουμε...

Ειναι θεμα σαφως της συντηρησης που θα κανει κανεις στον υπολογιστη του.

Ειναι θεμα επισης του τι τρεχει κανεις στο PC του και τι σε ενα Mac. Το "σκισιμο" που τρωει ενα μεσο PC τρεχοντας ενα μυριο προγραμματα παντος ειδους, σπασμενα ή original, δεν θα το δει ποτε ενα Mac. Αν οι χρηστες PC κανουν "μετρημενη" χρηση του PC τους οπως κανουν οι περισσοτεροι χρηστες Mac, μαλλον οι πρωτοι θα δουν "τα ραδικια αναποδα" πριν το PC τους...

(μ'αρεσει η υπογραφη σου )

Thanks. Εμενα μ'αρεσει πιο πολυ τα synths που κρυβονται πισω απ'αυτη.

Από αυτή (και μόνο αυτή) την άποψη, ακριβώς διότι το λειτουργικό της Apple είναι καλύτερο από (σχεδόν) όλες τις εκδόσεις των Windows, είναι λογικό ότι το κόστος αυτού του λειτουργικού, σε συνδυασμό με τα προσεκτικότερα επιλεγμένα υλικά και την ιδιοφυή συναρμολόγηση, όντως δικαιολογούν αυξημένο κόστος.

Δικαιολογουν ενα αυξημενο κοστος (οπως και σε οποιοδηποτε PC με παρομοια/ιδια υλικα και specs), αλλα οχι αυτο το τοσο αυξημενο κοστος. Οσο καλο και να ειναι το "σασι" των Mac, δεν ειναι δα και απο ανθρακονημα, αποτελει δε το λιγοτερο κοστοβορο μερος του υπολογιστη. Το κυριως/μεγαλυτερο κοστος ερχεται απο τα κομματια που αποτελειται ο υπολογιστης, δηλαδη μητρικη, επεξεργαστης, μνημη, σκληροι, καρτα γραφικων, τροφοδοτικο κλπ. Ολα αυτα λοιπον, οσο και ευφυως συναρμολογημενα να ειναι στο Χ "σασι", δεν δικαιολογουν την τιμη του υπολογιστη. Το OS το αφηνω εξω, γιατι οσο καλο κι αν ειναι (που ειναι) πρεπει να το χρεωνουν κανα 500ρικο/1000ρικο για να δικαιολογηθει η τιμη του Χ Mac.
Δεν ξερω αν ειδες στα λινκ που παρεθεσα πριν κατι σελιδες το PC του Ryan Bliss, το "Bucephalus". Τσεκαρε το κουτι του, δεν πρεπει να κοστιζει πανω απο 50€. Τσεκαρε και το εσωτερικό του PC. Εμενα μια χαρα και πολυ εργονομικα συναρμολογημενο μου φαινεται.

Και φυσικα ειναι, ο ανθρωπος ειναι επαγγελματιας και το μηχανημα στην κυριολεξια λιωνει καθε μερα στη δουλεια. Αν η Apple ειχε φτιαξει κατι αναλογο με τα ιδια ακριβως υλικα/specs, θα του κοστιζε μια περιουσια. Οχι οτι ετσι που ειναι τωρα του κοστισε φτηνα, αλλα σιγουρα του ηρθε πολυ φτηνοτερα απ'το αν εγραφε πανω Apple.

Τωρα αν καποιος δεν θελει ή δεν ξερει να συναρμολογησει μονος του εναν υπολογιστη ειναι κατανοητο. Αλλα δεν σημαινει κιολας οτι αυτοι που θα του τον συναρμολογησουν θα πρεπει να του πιασουν τον κwλο. Ο υπολογιστης btw που εχω τωρα, η "πρωτη εκδοση" του δηλαδη γιατι εχω κανει μερικες αναβαθμισεις στο περασμα του χρονου, η συναρμολογηση του εγινε απο τους τεχνικους του e-shop εντελως δωρεαν, με κομματια φυσικα που εγω αγορασα απο το e-shop, κι αυτο γιατι βαριομουν την ολη μανουρα.

Ρε συ, δεν βλέπεις την αναλογία στο ίδιο σου το επιχείρημα; Ένα premium αυτοκίνητο με εξαιρετική ποιότητα κατασκευής, τι είδους διαφορά μπορεί να έχει από έναν premium και με εξαιρετική ποιότητα κατασκευής Η/Υ;

Το παραδειγμα με το αυτοκινητο ειναι ασχετο. Το εγραψα και πριν απο αρκετες σελιδες με το αλλο απιστευτο παραδειγμα με τις...παντοφλες του Jumbo. Οταν λεμε οτι ενα Mac ειναι υπερτιμημενο προφανως κοιταμε τα specs του και το συγκρινουμε τεχνολογικα και κατασκευαστικα με ενα αναλογο PC, οχι με κατι υποδεεστερο. Δεν λεμε λοιπον γιατι ενα Χ Mac με i7 κοστιζει 3000€ σε σχεση με ενα PC με i3 στα 500€, λεμε γιατι το συγκεκριμενο Mac κοστιζει 3000€ ενω παραδιπλα ενα παρομοιο ή και καλυτερο τεχνολογικα PC κοστιζει τα μισα λεφτα. Μη μου πεις λογω κατασκευης, OS και αλλα τετοια, τα εχουμε ξαναπει.
Αν καποιος στην τελικη θελει να πληρωσει εναν i3 σε τιμη 6-core i7, κι αυτο γιατι ο i3 ετυχε να ειναι μεσα σε ενα πολυτελες κουτι, μεγεια του με χαρα του να το κανει. Αλλα να ξερει τουλαχιστον τι πληρωνει, και οτι το μηχανημα του ειναι (συμφωνα παντα με τις επιδωσεις του και αυτα που εχει μεσα) υπερκοστολογημενο. Σαν υπολογιστης ε? Γιατι σαν κοσμημα καλη ειναι η τιμη του... Ειναι απλο, κατι που ακομα και οι Mac users σιγα σιγα αρχιζουν να βλεπουν.

Αν αυριο καποια εταιρεια, ή μαλλον, πολλες εταιρειες, να μη πω το συνολο των εταιρειων κατασκευης αυτοκινητων, αρχιζει και βγαζει ενα αναλογο/εφαμιλλο αυτοκινητο με ενα Χ Mercedes μοντελο, και το πουλαει στην μιση τιμη, τοτε να εισαι σιγουρος οτι ολοι θα αρχισουν να κατακρινουν την τιμολογιακη πολιτικη της Mercedes. Αυτο ακομα δεν συμβαινει απ'οτι ξερω, συμβαινει ομως εδω και πολλα χρονια στην αγορα των υπολογιστων μεταξυ της Apple και των "αλλων".

Αυτός ο φορητός λοιπόν ήταν o πρώτος φορητός που βγήκε με led οθόνη, ο πρώτος με το μασίφ αλουμινένιο σασί unibody, ο πρώτος με multitouch trackpad που δεχόταν gestures με 2-3 δάχτυλα, ο πρώτος με μπαταρία που αντέχει 5 ώρες, ο πρώτος με διπλή κάρτα γραφικών για εξοικονόμηση ενέργειας. Ουκ ολίγο R'n'D, δεν βρίσκεις;Επιπλέον: δίσκος 7200, FW800 με bus power ικανό να τροφοδοτήσει μια μεγάλη επαγγελματική κάρτα ήχου και πολλά άλλα προηγμένα χαρακτηριστικά -επαγγελματικού προσανατολισμού πολλά από αυτά.

Να εισαι σιγουρος οτι μετα απο μερικους μηνες (μια και ειπες οτι το συγκεκριμενο μοντελο ειχε μερικες "πρωτιες") υπηρχαν στην αγορα αναλογα ή και καλυτερα PC laptops σε πολυ χαμηλοτερη τιμη.

Και επειδή κοροϊδεύεις τα σασί από πλατίνα, o εν λόγω αλουμινένιος Mac έπεσε προ εξαμήνου από το 1,5 μέτρο και έσκασε στα πλακάκια με τέτοια κλίση, που αν ήταν άλλο μηχάνημα θα άνοιγε σαν καρπούζι. Το σασί unibody άντεξε όμως...

Δεν κοροϊδευω κανενα σασι απο πλατινα ή αλουμινιο, απλα εγω (και η συντριπτικη πλειοψηφια των χρηστων υπολογιστων) αγοραζω υπολογιστη παιρνοντας υποψη τα specs ενος υπολογιστη, οχι τα specs ενος...χρηματοκιβωτιου. Τι με ενδιαφερει εμενα αν το σασι ειναι unibody, αν με τα specs του συγκεκριμενου υπολογιστη δεν μπορω να τρεξω ουτε...Pacman? ;D Ακραιο παραδειγμα το ξερω, αλλα καταλαβαινεις τι θελω να πω. 8)

Πρέπει όμως να ομολογήσω ότι τώρα πλέον οι Mac φορητοί έχουν ακριβύνει πολύ, πρέπει να περάσεις το διχίλιαρο για το entry level MBPro, όταν προ 5ετίας αποκτούσες το αντίστοιχο με 1400 ευρώ.

Νατο! Αρχιζεις και συ και την κανεις με ελαφρα πηδηματακια προς τη μερια των επικριτων της Apple. Ειναι θεμα χρονου να μας παρουσιασεις μια μερα με χαρα το νεο σου PC... ;D
Ελατε παιδια, φτασαμε τις 24 σελιδες. Παραδεχτειτε επιτελους οτι τα Apple προϊοντα ειναι καλα μεν, υπερτιμημενα/υπερκοστολογημενα δε, και να δειτε που θα νιωσετε κι εσεις καλυτερα. Ελατε, ελατε... ;D

 

[Trolley]

Λοιπόν, για να το λήξουμε:

Στο δικτυακό τόπο του καταστήματος Πλαίσιο, βρήκα έναν MacMini (επίτηδες για να μη μπλέξουμε με οθόνες, πληκτρολόγια, ποντίκια κλπ), διάβασα τη τιμή του και τα χαρακτηριστικά του, και κατόπιν πήγα στο δικτυακό τόπο του E-shop.Gr και προσπάθησα να "συναρμολογήσω" ένα pc με τα ίδια χαρακτηριστικά.

Ο Μακ είναι εδώ : http://www.plaisio.gr/ypologistes-anavathmisi/ypologistes/etoimoi-ypologistes/Apple-Nettop-Apple-Mac-Mini-MD388GR-A-MD388GR-A.htm

και κοστίζει 919 ευρώ.

Το PC που έφτιαξα, έφτασε να κοστίζει 776 ευρώ και περιλαμβάνει τα παρακάτω κομάτια :

- Κουτί των 35 ευρώ (Coolmaster RC-361, δηλαδή κάτι που δεν θα αγόραζα ποτέ ένεκα του πόσο φθηνόπραγμα είναι, αλλά το επέλεξα για κάνω τη συζήτηση ευκολότερη).

- Επεξεργαστής i7 των 267 ευρώ (έχει την ίδια ταχύτητα που δίνει ο επεξεργαστής στον Mac με τη λειτουργία Turbo ενεργοποιημένη... ναι αυτή που είναι μονίμως ενεργοποιημένη σε όλα τα PC που έχω δει στη ζωή μου)

- Μητρική των 150 ευρώ (GIGABYTE GA-Z77X-UD3H, η μόνη που βρήκα να είναι σχεδόν αντίστοιχη με εκείνη που έχει ο Mac, αν και δεν έχει Thunderbolt)

- Μνήμη των 40 ευρώ (Corsair, καλό κομάτι αλλά όχι το καλύτερο)

- Πλακέτα Firewire 800 των 55 ευρώ (της γνωστής (χαχαχαχα) εταιρείας Dawicontrol)

- Windows 7 Pro 64 bit, στα 130 ευρώ.

- Δίσκος Seagate 1TB στα 75 ευρώ

- Τροφοδοτικό κουτιού (της πλάκας, ένα των 450W) στα 30 ευρώ.

Οδηγίες: κάνουμε την πρόσθεση, προσθέτουμε και το ΦΠΑ και διαπιστώνουμε ότι η ποσοστιαία επιβάρρυνση για όποιον επέλεγε το Mac θα ήταν μόνο 18%.

Καταλαβαίνεις Waterfall-K;; Είναι μόνο 18%, όχι όσο λες και υπονοείς.

Αλλά πρέπει να κάνω και μερικές διευκρινήσεις : α) όπως ήδη έγραψα, το κουτί, το τροφοδοτικό και η κάρτα firewire είναι οριακά απαράδεκτης ποιότητας, άρα η τιμή που έγραψα γι' αυτά τα κομάτια θα έπρεπε να αυξηθεί για να λέμε ότι φτιάχνουμε κομπιούτερ και όχι τοστιέρα, β) δεν έχω περιλάβει στο κοστολόγιο του PC κανένα σύστημα ψύξης (δύο καλοί ανεμιστήρες θα κόστιζαν οπωσδήποτε ακόμη 30 ευρώ), γ) στο κόστος του Μακ, περιλαμβάνεται η δωρεάν αναβάθμιση στο επόμενο λειτουργικό ενώ στο PC όχι, δ) έκλεψα λίγο βάζοντας δίσκο των 7200 στροφών στο PC ενώ ο Μακ έχει δίσκο που λειτουργεί στις 5400 στροφές, ε) το Mac έχει την υποδοχή Thunderbolt (ειδικώς απαραίτητη πλέον σε όποιον θέλει να συνδέει στουντιακό ηχητικό εξοπλισμό, ανεξαρτήτως πλατφόρμας) ενώ το PC δεν την έχει.

Ακόμη όμως και αν αγνοήσει κάποιος την αμελητέα διαφορά τιμής που προκύπτει (18% είναι κατά τη γνώμη μου αμελητέα διαφορά, άσε που θα έπεφτε στο 5 ή 10% αν είχα επιλέξει καλύτερα κομάτια για το PC, (όπως όντως θα έκανα σε πραγματικές συνθήκες) ή αν είχα προσθέσει και την κάρτα για το Thunderbolt, δεν πρέπει να ξεχνάμε το εξής :

Στην πρώτη περίπτωση, έχεις δώσει 776 ευρώ για να πάρεις ένα μάτσο κουτιά τα οποία θα πρέπει να συναρμολογήσεις εκεί, χωρίς καμία ουσιαστική εγγύηση για το ότι είναι φτιαγμένα να λειτουργούν σωστά σε συνδυασμό, και να καταλήξεις με μία αηδιαστική μαλακία πάνω στο τραπέζι σου. Στην άλλη περίπτωση, έχεις πάρει ένα κομψό, σιωπηλό, αλουμινένιο κουτάκι το οποίο δε ζεσταίνεται ποτέ.

Το προσωπικό μου συμπέρασμα είναι ότι ακόμη και αν ήθελα (όπως όντως συμβαίνει μερικές φορές) να τρέχω Windows (όχι Μακ OS X) πάλι το Mac Mini θα αγόραζα, όπως όντως έχω κάνει.

 

[audiokostas]

Τι αρέσει στο καθένα και τι είναι το καλύτερο, μεγαλύτερο, ομορφότερο, ακριβότερο κλπ κλπ κλπ είναι θέμα που σαφώς σας αρέσει και καλά κάνετε.

Αλλά τρείς το λάδι, τρείς το ξύδι, δέκα το λαδόξιδο μάλλον δεν είναι καλός συνειρμός για συγκρίσεις.

Δεν θα υπεισέλθω στο θέμα modularity vs fixed configuration αλλά και στα λεφτά που αναφέρεις, υπάρχουν επώνυμα πακέτα έτοιμα, με εγγύηση (ενίοτε και πενταετίας).

Ειλικρινά δεν με ενδιαφέρει (προς το παρόν τουλάχιστον) καμία σύγκριση ή έκφραση προτίμησης αλλά είναι το είδος της δουλειάς μου να συγκρίνω τα λεμόνια με τα λεμόνια και τα μήλα με τα μήλα  ;D

 

[theoctapus]

@trolley

Όλα καλά και ωραία αυτά που λες, αλλά αν το budget σου είναι 800 ευρώ και ούτε ένα cent παραπάνω (κάτι που συχνά αναγκαζόμαστε να κάνουμε) θα πάρεις το pc.

Λοιπόν, για να το λήξουμε:

Μπά ;D

Μια ερώτηξη. Αναβάθμιση μόνος σου μπορείς να κάνεις σε ένα MacMini ή είναι κουμπωτό το σασί και πρέπει να το πας σε service της apple;

 

[gregg]

Μπορεις να κανεις αναβαθμιση ναι (οχι μονο στα μακ μινι). Σε ολα σχεδον τα components. Η μαλλον σε ολα τα components.

Με 800 ευρω μπορεις να κινηθεις και στις 2 πλατφορμες και να επιλεξεις οποια επιθυμεις.

Θελω να πω το εξης ομως.

Συνηθως η λογικη αγορας ενος apple υπολογιστη ειναι πως επιλεγεις τι θελεις να εχει επανω και δουλευεις κατα βαση με αυτα. Θελω να πω πως δεν εχεις λογο να κανεις αναβαθμιση αν εχεις αυτο που θελεις πανω σε ενα λειτουργικο που σου εγγυαται για πολυ καιρο λειτουργια χωρις προβλημα. Συνδεεται λιγο με την ταση των χρηστων pc να αναβαθμιζουν πολυ συχνα ή τελος παντων πιο ευκολα τους υπολογιστες τους ακομα κι αν δεν υπαρχει ουστικος λογος (δεν με βγαζω απ'εξω, το εχω κανει πολλε φορες).

 

[George_gr]

- Μητρική των 150 ευρώ (GIGABYTE GA-Z77X-UD3H, η μόνη που βρήκα να είναι σχεδόν αντίστοιχη με εκείνη που έχει ο Mac, αν και δεν έχει Thunderbolt)

ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι δεν έχει αυτή την ανοησία που ονομάζεται Thunderbolt που ούτε καν οι ίδιοι οι mac δεν υποστηρίζουν στο σύνολό τους. Το Thunderbolt ειναι ΕΛΛΑΤΩΜΑ όχι πρωτέρημα. Αντί του Thunderbolt ευτυχώς οι κατκευαστές PC είναι αρκετά έξυπνοι ώστε να περιλαμβάνουν το USB3 το οποίο ΚΑΙ εξίσου γρήγορο είναι ΚΑΙ είναι συμβατό και με τις πέτρες πια..

- Πλακέτα Firewire 800 των 55 ευρώ (της γνωστής (χαχαχαχα) εταιρείας Dawicontrol)

Το ίδιο με πιο πάνω. Αφού υπάρχει USB3 δεν υπάρχει κανένας λόγος να υπάρχει Firewire. Aλλά ακόμα και έτσι, τι διαφορά έχει δηλαδή ένα επώνυμο firewire από ένα ανώνυμο Firewire?  Mια απλή θύρα εισόδου είναι, δεν είναι και κάνα επεξεργαστικό σύστημα ακραίας τεχνολογίας!!   Και πέραν αυτού, ακόμα και στο mac ποιος είναι ο κατασκευαστής του chip που ελέγχει το firewire? Προφανέστατα κάποιος no-name Κινεζος ή Μαλαισιανός. ή έχεις την εντύπωση ότι η Apple κατασκευάζει made in usa chip υποστήριξης για μια απλή θύρα περιφεριακών?

Αλλά πρέπει να κάνω και μερικές διευκρινήσεις : α) όπως ήδη έγραψα, το κουτί, το τροφοδοτικό και η κάρτα firewire είναι οριακά απαράδεκτης ποιότητας, άρα η τιμή που έγραψα γι' αυτά τα κομάτια θα έπρεπε να αυξηθεί για να λέμε ότι φτιάχνουμε κομπιούτερ και όχι τοστιέρα, β) δεν έχω περιλάβει στο κοστολόγιο του PC κανένα σύστημα ψύξης (δύο καλοί ανεμιστήρες θα κόστιζαν οπωσδήποτε ακόμη 30 ευρώ), ε) το Mac έχει την υποδοχή Thunderbolt (ειδικώς απαραίτητη πλέον σε όποιον θέλει να συνδέει στουντιακό ηχητικό εξοπλισμό, ανεξαρτήτως πλατφόρμας) ενώ το PC δεν την έχει.

Αυτό να υποθέσω ότι μάλλον ως ανέκδοτο το έγραψες και σε συγχαίρω διότί ως ανέκδοτο είναι όντως πολύ πετυχημένο..

Υπολογιστή φτιάχνεις όχι σύστημα κλιματισμού και εξαερισμού του δωματίου. Σιγά μη βάλεις και αποροφητήρα κουζίνας να τραβάει τα λάδια. Το pc μου τρέχει απροβλημάτιστα εδώ και 2 χρόνια με το stock  συστημα ψυξης της Intel και τον ανεμιστήρα του κουτιού και είναι και υπερχρονισμένο κατά 20%. Στο Sonar σηκώνει ΑΝΕΤΑ 32 κανάλια audio 24bit/48KHz, συν τα εκαστοτε plugins. Xωρίς τα plugins το έχω δει να σηκώνει και 40 κανάλια (για παραπάνω δεν ξέρω γιατι δεν είχα ποτέ μεγαλύτερο project). Kαι latency της RME μου είναι στα 2.7 msec.

Kαι μια που μιλάμε για RME..o λόγος που δε χρειάζεται όχι το ανέκδοτο thunderbolt, ούτε το (πλέον παλιό) firewire αλλά ούτε καν το USB3, ονομάζεται PCI...

Το προσωπικό μου συμπέρασμα είναι ότι ακόμη και αν ήθελα (όπως όντως συμβαίνει μερικές φορές) να τρέχω Windows (όχι Μακ OS X) πάλι το Mac Mini θα αγόραζα, όπως όντως έχω κάνει.

Kαι ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ κάνεις. Αφού το mac σου αρέσει το mac θα χρησιμοποιείς. Οχι ομως ότι υπάρχει και κάποιος άλλος αντικειμενικός λόγος (κοστος ή specs) που δικαιολογούν την επιλογή αυτή. Είναι καθαρά θέμα προσωπικού σου γούστου.

Κι εμένα μπορεί να μου αρέσουν οι χοντρές αυταρχικές σπυριάρες γυναίκες. Δε σημαίνει όμως ότι είναι και αντικειμενικά αυτές οι ομορφότερες... ;D ;D

 

[theoctapus]

Με 800 ευρω μπορεις να κινηθεις και στις 2 πλατφορμες και να επιλεξεις οποια επιθυμεις.

Καλό αυτό.

Μιάς που κάνουμε συγκρίσεις.

Προ ημερών πήρα για λογαρισμό μιας φίλης μου, η οποία είχε πολύ στενό budget αυτό το laptop

http://www.cosmodata.gr/product/178478/

Είναι λίγο παλιό μοντέλο (2 ετών νομίζω). Specs:

- Core i5-2430M (2.5Ghz)

- DDR3 4Gb

- 500GB 5400 rpm

- Intel® HD Graphics 3000

- 15,6" LED

- 3 x USB 3.0, 1 x USB 2.0

Τιμή 399 + 90 ευρώ Microsoft Windows 7 Home Premium 64-bit = 500 χοντρικά

Το αντίστοιχο σε χαρακτηριστικά mac book

http://www.plaisio.gr/laptop-tablet/laptop-notebook/laptop/Apple-MacBook-Pro-MD101GR-A-MD101GR-A.htm

Specs:

- Core i5-2430M (2.5Ghz)

- DDR3 4Gb

- 500GB 5400 rpm

- Intel® HD Graphics 4000

- 13.3"  LED

- 2xUSB 3.0 

- Mac OS X Mavericks 

Τιμή 1.137,75 € (από skroutz)

Ότι είναι καλύτερο το mac είναι σίγουρα, αρκετά καλύτερο (σαν κατασκευή). Είναι κατά 600+ ευρώ (2 φορές και πάνω η τιμή) καλύτερο; Και το σημαντικότερο με το FUJITSU θα έχεις και 15άρα οθόνη. Μόνο η κάρτα γραφικών είναι λίιιιιιγο καλύτερη στο mac αλλά σε 13" οθόνη την να την κάνεις.

 

[gregg]

Αν κανεις τη συγκριση ετσι θα καταληξεις σε αυτο το συμπερασμα.

Ομως κατα τη γνωμη μου δεν ειναι σωστος τροπος να συγκρινεις τα 2 συστηματα.

Προσωπικα ανεφερα ηδη το τι κατα τη γνωμη μου καθιστα διαφορετικα τα 2 συστηματα. Και εδω μπαινει η καλη ροη συνεργασιας του λειτουργικου με το hardware. Πληρωνεις και αυτο.

Πραγματικα χωρις καμμια επιθετικη διαθεση, λεω πως σου λειπει η εμπειρια εργασιας πανω στο συγκεκριμενο λειτουργικο οποτε εκ των πραγματων υπαρχει ενα κενο στο πως μπορεις να αντιληφθεις τις διαφορες.

Σημ: Αυτα που γραφω ειναι τοσο σοβαρα οσο γελοιο ειναι το avatar μου. Για να μην ξεχνιομαστε.

 

[Trolley]

Όλα καλά και ωραία αυτά που λες, αλλά αν το budget σου είναι 800 ευρώ και ούτε ένα cent παραπάνω (κάτι που συχνά αναγκαζόμαστε να κάνουμε) θα πάρεις το pc.

Ή θα πάρεις το φθηνότερο mac mini (709 ευρώ).

Μπά ;D

Εννοούσα να λήξουμε το κομμάτι της συζήτησης που αφορά το πόσο ακριβότερα είναι τα Μακ, όχι την αιώνια οπαδική σαχλαμάρα. Δεν είμαι αφελής. Στο είπα ότι η συζήτηση είναι άχρηστη.

Μια ερώτηξη. Αναβάθμιση μόνος σου μπορείς να κάνεις σε ένα MacMini ή είναι κουμπωτό το σασί και πρέπει να το πας σε service της apple;

Μπορείς να αναβαθμίσεις διάφορα πράγματα χωρίς να το πας στο service της apple, καταστρέφοντας την εγγύηση... αυτή δηλαδή που ούτως ή άλλως δεν έχεις στην περίπτωση του "θα-το-συναρμολογήσω-μόνος-μου" PC. Σε κάθε επώνυμο υπολογιστή το ίδιο ισχύει.

----

@George_gr

Είσαι εκτός θέματος. Η γνώμη σου για το πόσο χρήσιμο είναι το ένα (ή το άλλο) χαρακτηριστικό, δεν είναι μέρος της κουβέντας που κάνουμε. Εγώ απλώς υπολόγισα (και το έκανα εγώ, όχι κάποιος από εσάς με τις οπαδικές αντιλήψεις...) το κόστος, όχι τη χρησιμότητα. Τώρα που αποδείχθηκε ότι γράφετε ανακρίβειες όσον αφορά το κόστος... ρίχνετε στο τραπέζι την γνώμη σας για τη χρησιμότητα (που είναι και λάθος, ας σημειωθεί);

Όσον αφορά τη χρησιμότητα της θύρας Thunderbolt, μάλλον δεν γνωρίζεις ότι πλέον είναι ο μόνος τρόπος να συνδέσει κάποιος και να αξιοποιήσει κάρτες ήχου και επεξεργασίας σήματος που έχουν στο παρελθόν κυκλοφορήσει κατά το πρότυπο σύνδεσης PCI και PCI-Express στον Μac (οπωσδήποτε, αφού πλέον δεν έχει τέτοιες υποδοχές) αλλά και στα PC (εφ΄όσον έχουν εξαφανιστεί οι PCI και έχει περιοριστεί ο αριθμός των PCI-Express). Παλαιότερες και εξαιρετικές και πανάκριβες κάρτες της UAD (π.χ.) ή της Lynx.

Το δε χιούμορ πορνείου που μου απευθύνεις, συγκρίνοντας τη δαπάνη των 30 ευρώ για δύο καλούς ανεμιστήρες (που ούτως ή άλλως δεν τους ενσωμάτωσα στο κόστος, μπουμπούνα) με "σύστημα κλιματισμού και εξαερισμού του δωματίου", ενώ αποζητάς κάποιο αλάθητο αντικειμενικότητας, θα έπρεπε να σε προβληματίσει.

 

[Mistral]

Υπολογιστή φτιάχνεις όχι σύστημα κλιματισμού και εξαερισμού του δωματίου. Σιγά μη βάλεις και αποροφητήρα κουζίνας να τραβάει τα λάδια. Το pc μου τρέχει απροβλημάτιστα εδώ και 2 χρόνια με το stock  συστημα ψυξης της Intel και τον ανεμιστήρα του κουτιού και είναι και υπερχρονισμένο κατά 20%.

Καλά George... Τα σάρωσες όλα αδερφέ! Για τα υπόλοιπα άσε να σου απαντήσουν οι άμεσα ενδιαφερόμενοι  ;D ;D

@theoctapus

Δεν τα έβαλες δίπλα δίπλα όμως να δεις τα εξής σπουδαία.

1. Διαφορά στην οθόνη. Προφανώς δεν θα δεις ούτε για πλάκα ίδια χρώματα και ίδια απεικόνιση. Το έχω κάνει...

2. Διαφορά ταχύτητας με τα ίδια specs. Σύγκρινε το MAC OS X (όχι Mavericks ) με τα Widnows 7.

3. Υπολόγισε και τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά του mac, βλέπε trackpad (εκτός από την ποιότητα κατασκευής). Και φυσικά αν δεν έχεις δουλέψει το trackpad δεν μπορείς να έχεις άποψη, καθώς δεν ξέρεις τί σου προσφέρει (όχι εσύ, γενικά μιλώντας)

4. Φυσικά επειδή είμαι αντικειμενικός (και συμπαθώ των Waterfall-K  ;D ) αυτά που αναφέρω για μένα προσωπικά δεν φτάνουν τα 1138. 200Ε παραπάνω όμως τα πληρώνεις για το δαγκωμένο μήλο που φωτάει τη νύχτα.

Offtopic

Χάζευα στο youtube τα κινητά Iphone 5S και Lenovo vibe z (Κ910) με απείρως καλύτερα χαρακτηριστικά από το Iphone. Όταν ήταν δίπλα δίπλα ανοικτά, το iphone άνοιγε πολύ πιο γρήγορα τις εφαρμογές. Το πιάσατε το υποννούμενο έτσι?  ;D

 

[Trolley]

Προς απρόσεκτο νεανίσκο : ΟΥΤΕ το κόστος της Thunderbolt ενσωμάτωσα.

 

[theoctapus]

200Ε παραπάνω όμως τα πληρώνεις για το δαγκωμένο μήλο που φωτάει τη νύχτα.

Μωρέ και 200 και 300 και 400 άμα λάχει. 600 όμως; Παίρνεις δύο FUJITSU και σου μένουν και 100 ευρώ.

Στο είπα ότι η συζήτηση είναι άχρηστη.

Παρόλ' αυτά εδώ είσαι ακόμα ;D

Ή θα πάρεις το φθηνότερο mac mini (709 ευρώ).

Ναι αλλά τότε δεν πας σε αντίστοιχα "χαρακτηριστικά".

 

[Gommer]

Ότι και όσα και να γραφτούν πάνω σε αυτό το θέμα δεν βγαίνει άκρη. Δοκιμασμένο θέμα χρόνια τωρα.......

PC VS MAC....Raiden Wins!

 

[Trolley]

Ναι αλλά τότε δεν πας σε αντίστοιχα "χαρακτηριστικά".

Ασφαλώς, αλλά και η αντίστοιχη τιμή του PC που θα συνέκρινα, θα ήταν διαφορετική επίσης.

Όσον αφορά το ότι συμμετέχω, δεν έχει σχέση με την κριτική που κάνω. Και στην ζωή της Αθήνας συμμετέχω, αυτό δε σημαίνει ότι την θεωρώ και σοβαρή πόλη. Τα ξέρεις αυτά, τι με κουράζεις;

 

[Mistral]

Μωρέ και 200 και 300 και 400 άμα λάχει. 600 όμως; Παίρνεις δύο FUJITSU και σου μένουν και 100 ευρώ.

Όχι ρε συ, εννοώ ότι αν βάλεις κάτω όλα όσα σου προσφέρει το mac από το αντίστοιχο laptop-pc που αναφέρεις, για μένα προσωπικά το κόστος δεν είναι στα 500Ε αλλά στα 800-900. Οπότε η διαφορά που βλέπω εγώ είναι 200 άντε μετά βίας 300Ε.

Φυσικά, όπως έγραψα και στα πρώτα posts η κατάσταση έχει αλλάξει δραματικά μετά τις τελευταίες αλλαγές της Apple, ειδικότερα στα τελευταία mbp που δεν ανοίγουν ούτε για RAM upgrade ή αλλαγή σκληρού, με entry level τιμές τα 2000E κι ένα λειτουργικό που απαιτεί τουλάχιστον 8Gb RAM για αποδοτική λειτουργία, μαζί με τα όποια προβλήματα έχει δημιουργήσει.

Δεν γίνεται πάντως να μπουν σε μία ζυγαριά όλα και ειδικά από άτομα που δεν έχουν δουλέψει σε mac (μιλάω γενικά, μην το πάρεις προσωπικά  ;D ).

π.χ όσοι δεν έχουν δουλέψει σε mac ακούν απλά 'multitouch trackpad' και πιστεύουν πως κάτι τέτοιο έχουν και τα Fujitsu. Αν το δουλέψει κανείς όμως, μετά ξαναμιλάμε...

 

[George_gr]

@Mistral

Δεν έχω σκοπό να σαρώσω τίποτα. Άλλωστε το point μου δεν είναι σε καμμία περίπτωση ότι το ΔΙΚΟ ΜΟΥ pc είναι σουπερ ντούπερ και εγω ο φοβερος και τρομερός και γι αυτο τα κάνει όλα και συμφέρει. Ισα ισα που ειναι ακριβώς το αντίθετο. Το point μου είναι ότι αυτή ειναι μια τυπική συμπεριφορά για ένα pc που ο καθένας έχει.

@trolley

Δεχομαι με χαρά το "απρόσεκτο νεανίσκο" και κερνάω και καφέ για το κομπλιμέντο. Δυστυχώς (για μένα) όμως είμαι μοντέλο '68..   ;D

Όσον αφορά το εκτός θέματος τώρα, όταν συγκρίνουμε αναλογία value/money το πρώτο χαρακτηριστικό που κοιτάμε είναι η χρησιμοτήτα των προσφερόμενων. Το ζητούμενο είναι πως κάνεις τη δουλειά σου χωρίς να κάνεις εκπτώσεις στις ανάγκες σου. Προφανώς αγοράζοντας ΜΟΝΟ τα χαρακτηριστικά που σου είναι απαραίτητα. Αν ένας υπολογιστής ψήνει και καφέ και εγώ δεν πίνω καφέ, τότε κατ εμε το να έχω την επιλογή να τον αγοράσω χωρίς την καφετιέρα μου μειώνει το κόστος. Δεν είναι εκτός θέματος λοιπον. Είναι custom optimization που λένε και στο χωριό μου.

Εχεις δίκιο όσον αφορά στην αναφορά μου στο PCI. Οταν λέω PCI εννοώ και PCI και PCIe. Δική μου ασάφεια. Απλά το θεωρούσα αυτονόητο και περιτό να κάνω τέτοια επεξήγηση.

Τέλος το χιούμορ μου (όπως και το χιούμορ του καθενός) δεν κάνει για όλους.

Πάντως ακόμα και πορνείου να είναι, δε βλέπω γιατί είναι κακό κάτι τέτοιο.

Επίσης αγαπητέ μου μπουμπούνα είσαι κι εσύ απρόσεκτος. Όχι μόνο δεν διεκδικώ κάποιο αλάθητο όπως λές, αλλά αν προσέξεις προηγουμενό μου post μιλάω ως χρήστης MAC.  Δυσαρεστημένος χρήστης mac για την ακρίβεια, που γι αυτό και πήρε pc στη συνέχεια. Εκτός και αν το αλάθητο το διεκδικούν τα προιόντα της Apple και γι αυτο αποκλείεται νομοτελιακά η ύπαρξη δυσαρεστημένου χρήστη mac...

 

[theoctapus]

Ασφαλώς, αλλά και η αντίστοιχη τιμή του PC που θα συνέκρινα, θα ήταν διαφορετική επίσης.

Σωστό

Τα ξέρεις αυτά, τι με κουράζεις;

Δεν παθαίνεις τίποτα εσύ, είσαι φτιαγμένος από apple components ;D

Εκτός και αν το αλάθητο το διεκδικούν τα προιόντα της Apple

Μα περί αυτού πρόκειται, μην έχεις καμία αμφιβολία.

 

[Trolley]

Τέλος το χιούμορ μου (όπως και το χιούμορ του καθενός) δεν κάνει για όλους.

Πάντως ακόμα και πορνείου να είναι, δε βλέπω γιατί είναι κακό κάτι τέτοιο.

Επίσης αγαπητέ μου μπουμπούνα είσαι κι εσύ απρόσεκτος. Όχι μόνο δεν διεκδικώ κάποιο αλάθητο όπως λές, αλλά αν προσέξεις προηγουμενό μου post μιλάω ως χρήστης MAC.  Δυσαρεστημένος χρήστης mac για την ακρίβεια, που γι αυτό και πήρε pc στη συνέχεια. Εκτός και αν το αλάθητο το διεκδικούν τα προιόντα της Apple και γι αυτο αποκλείεται νομοτελιακά η ύπαρξη δυσαρεστημένου χρήστη mac...

Κάνεις πάλι λάθος. Ασφαλώς το έχω προσέξει και αυτός είναι ο λόγος που σου απαντώ. Την φάση της δυσκολίας αλλαγής πλατφόρμας (ακριβώς όπως την περιέγραψες) την πέρασα και εγώ. Χρειάστηκαν έξι χρόνια για να αποφασίσω την αλλαγή σε Μακ (αν και, στην περίπτωσή μου, έχει μικρή σημασία διότι εργάζομαι με τρεις πλατφόρμες). Συμμερίζομαι την τελική σου απόφαση, αλλά αυτά που έγραψες στην απάντησή σου δεν είναι σωστά.

Εγώ, είμαι μοντέλο '65, αλλά αποσύρω το νεανίσκος.

 

[harilatron]

Σε ένα παράλληλο φόρουμ κάποιοι τσακώνονται καθώς θεωρούν ότι η "X" μπίρα είναι απάτη καθώς η ΑΜΣΤΕΛ έχει τα ίδια σπεκς (διαβάστε την ετικέτα) και σου φουσκώνει την κοιλιά εξίσου καλά.  

Λίγο πχίοτητα και λίγο "live and let live" θέμε σ' αυτό τον κόσμο.  

 

[audiokostas]

Σε ένα παράλληλο φόρουμ κάποιοι τσακώνονται καθώς θεωρούν ότι η "X" μπίρα είναι απάτη καθώς η ΑΜΣΤΕΛ έχει τα ίδια σπεκς (διαβάστε την ετικέτα) και σου φουσκώνει την κοιλιά εξίσου καλά.  

Λίγο πχίοτητα και λίγο "live and let live" θέμε σ' αυτό τον κόσμο.  

¡RE!* A Paeñe apedo

* Δε μου βγαίνει το αντεστραμμένο θαυμαστικό. Επίτηδες το κάνετε στη διαχείριση για να μην επικοινωνούμε μεταξύ μας τα fora της Μεσογείου. Φοβάστε τις θεσούλες σας.