Logic pro 9 vs Cubase 6

Status
Not open for further replies.

wyndorf

Νέο μέλος
Μηνύματα
251
Πόντοι
16
Το ακουω ολο και περισσοτερο τον τελευταιο καιρο....εγω οταν χρησιμοποιώ DAW δουλευω με pro tools τα τελευταια χρονια(5) και πριν με Cubase...Το Logic το δουλεψα σε κανα δυο πραγματα κανα 5μηνο μεχρι σημερα και το βρηκα εξαιρετικο....εσεις τι λετε???

 
Το logic ειναι ενα επαγγελματικο daw ,οπως αλλωστε ειναι και τα υπολοιπα daw που αναφερεις.

Συνηθως η επιλογη που κανουμε σε daw εχει να κανει με το τι μας ΒΟΛΕΥΕΙ (στο 90% μας βολευει το προγραμμα που.....ξεκινησαμε και γνωριζουμε καλα) αλλα και με την επιλογη του υπολογιστη μας (mac ή pc)

Προσωπικα το logic ποτε μου δεν το πολυχωνεψα ,οπως και δεν πολυχωνεψα και το cubase (θεωρω το Sonar,τα Pro Tools & το Samplitude πιο λειτουργικα και ευκολα στη χρηση αλλα μαλλον αυτο εχει να κανει με το γεγονος οτι...αυτα γνωριζω να χρησιμοποιω καλα.. ;D)

Hχητικα βεβαια δεν υπαρχει καμμια διαφορα.

Παντως το να συγκρινεις δυο προγραμματα που τρεχουν σε διαφορετικου τυπου υπολογιστες (το Logic σε mac & το cubase σε pc ,ξερω οτι τρεχει και σε mac αλλα trust me.....ΔΕΝ τρεχει και τοσο σπουδαια.. ;D) ειναι λιγο ακυρο....μια και αν δεν εχεις Mac δεν εχεις και Logic....

Συνεπως το ερωτημα σου απευθυνεται στους λιγους εδω μεσα που εχουν Mac... 

 
Συγγνωμη δεν ηξερα τα ποσοστα σε σχεση με mac user και pc user εδω στο noiz  :(

Αλλα και για λιγους να ειναι τι εχει να λεει???

Το Cubase sto Mac παντως μια χαρα τρεχει(χωρις πλακα τωρα).......και για αυτο κιολας εθεσα το Topic....δουλεύοντας σε ιδιο μηχανημα........

 
......το οποίο θέμα του topic είναι?

 
Το θεμα ειναι γνωμες απο τυχον ανθρωπους που εχουν δουλεψει και τα δυο DAW ....και επισης αν οντως υπαρχει διαφορα στον ηχο δεδομενο οτι εχεις το ιδιο set up και στης 2 περιπτωσεις.....κουβεντα να γινεται.....

 
ο Νικοδημος ειχε κανει ενα εξαιρετικο τεστ μεταξυ διαφορων daw και ,οπως αλλωστε και οι νομοι της φυσικης προσταζουν... ;D, "απεδειχθει" οτι ηχητικες διαφορες (τουλαχιστον τετοιες που να αξιζουν τον κοπο εστω και να τις...υπονοησουμε) δεν υπαρχουν μεταξυ των κορυφαιων επαγγελματικων daw...

τωρα ΠΟΥ ειναι αυτο το τεστ θα σε γελασω... ;D

Το Cubase sto Mac παντως μια χαρα τρεχει(χωρις πλακα τωρα).......
σαν απλο recording tool ναι αλλα αν αρχισεις να θελεις και ...πολυτελειες οπως vst (αλλα & καποια plug ins)....φεξε μου και γλυστρησα.... ;D σε pc τρεχει ΣΑΦΩΣ καλυτερα...BFD & NOMAD (και τα δυο αγορασμενα κανονικα και οχι σπασμενα) ΔΕΝ τρεχει ΣΙΓΟΥΡΑ....

 
Ενδιαφερον.....θα ηθελα να το δω αυτο.....

 
...ξέρεις τι γίνεται αγαπητέ wyndorf?

...αυτή η "κουβέντα να γίνεται" δυστυχώς γίνεται συνέχεια , όχι μόνο εδώ αλλά και σε όλα τα forum ανά τον πλανήτη, κάθε μέρα εδώ και πολλλάααααα πολλλάαα χρόνια.....και εκτός από βαρετή και επαναλαμβανόμενη είναι και ανούσια.

Γενικά όλες οι συζητήσεις "this vs that" σε ότι αφορά το recording και τον υλικοτεχνικό εξοπλισμό του είναι ανούσιες και βαρετές και εξυπηρετούν μονάχα την gearslutzοποίηση των πάντων....η οποία φυσικά και έχει την πλάκα της και το ενδιαφέρον της αλλά δυστυχώς ή ευτυχώς το αναγνωστικό κοινό του συγκεκριμένου forum που μας φιλοξενεί αυτή την στιγμή και τους 2 , δεν είναι σε θέση να την εκτιμήσει ή καλύτερα να της δώσει την δέουσα προσοχή, δηλαδή από ελάχιστη έως καμμία. Αντίθετα είναι πολύ εύκολο να δημιουργούνται λανθασμένες εντυπώσεις και ανυπόστατες έως μυθολογικών διαστάσεων παραδοχές και αξιώματα.

Μια τέτοια συζήτηση πχ έχει κάποιο υποτυπώδες νόημα μόνο αν συνοδεύεται από κάποιον συγκεκριμένο σκοπό που αναγκαστικά επικεντρώνει την σύγκριση σε συγκεκριμένα και αντικειμενικά πιθανότατα χαρακτηριστικά....για παράδειγμα , θα είχε νόημα το συγκεκριμένο topic αν ονομαζόταν πχ Logic vs Cubase for sound design, ή for folley recording ή for audio post production.

όταν δηλαδή θέτει κάποιος ένα συγκεκριμένο θέμα με συγκεκριμένες παραμέτρους όπου πέρα από τις ευπρόσδεκτες φυσικά υποκειμενικές εμπειρίες και απόψεις υπάρχει και η κυνική σύγκριση χαρακτηριστικών.

Δυστυχώς εδώ δεν μιλαμε για κάτι τέτοιο, πράγμα πασιφανές καθώς αναφέρεσαι σε "διαφορά στον ήχο"......δηλαδή ουσιαστικά για μια κουβέντα χωρίς νόημα καθώς αυτόματα συνεπάγεται πως δεν αντιλαμβάνεσαι σωστά το τι ακριβώς είναι ο ψηφιακός ήχος.....ευτυχώς είναι ένα θέμα λυμένο εδώ και χρόνια (ακόμη και εμείς εδώ στο μικροσκοπικό ελάντα και στο ημιμαθές νόιζ έχουμε προσφέρει ένα λιθαράκι στο θέμα κάνοντας ένα εμπεριστατωμένο τεστ σχετικά με την διαχείριση του audio ως πληροφορία από την πλειονότητα των συγχρονων daw....ψάξτο, είναι ενδιαφέρον), παρά φυσικά το γεγονός ότι κάθε τρεις και δύο θα επανεμφανίζεται με την μία ή την άλλη μορφή.

Δεν σε κράζω...προς Θεού...δεν σε γνωρίζω καν.....αλλά παρατηρώ ότι έχεις μια εμμονή με τις συγκρίσεις...και αυτό αν θέλεις την πολύ πολύ πολύ φιλική μου συμβουλή είναι ένα σημάδι "ανωριμότητας" σε ότι αφορά τον ήχο και την ενασχόληση με αυτόν (ταυτόχρονα φυσικά είναι και σημάδι ενός πολύ καλώς εννοούμενου πάθους).

φρόντισε λοιπόν να διοχετεύσεις το πάθος σου προς την σωστή κατεύθηνση, την δημιουργική και , ακόμη και αν όπως είπα και πιο πάνω ειναι όντως διασκεδαστικές αυτού του είδους οι κουβέντες κάποιες φορές εν τούτοις στο συγκεκριμένο φόρουμ μπορούν να αποδειχτούν από απλά παραπλανητικές έως πολυσέλιδες ανούσιες αντιπαραθέσεις του ****υ, προσπάθησε αντίστοιχα να βοηθήσεις με την παρουσία σου εδώ στην βελτίωση και εξέλιξη της ελληνικής recording κοινότητας και όχι στην πλήρη αποχαύνωση της.

Κατι τέτοιο είναι προς το συμφέρον όλων μας από όποια πλευρά του γκισέ...εεεε της κονσόλας  ;D  και να βρισκόμαστε

:)

εντιτ...εχει αυτολογοκρισία το φόρουμ στις κακές λέξεις.......τεχνολογία!!!....προς αποφυγή παρεξηγήσεων λοιπόν ήθελα να γράψω Κ Ω Λ Ο Υ και όχι ****υ  ;D ;D

 
Νομιζω αγαπητε nikodemos εχω παρεξηγηθεί λιγακι ισως λογο εκεινου του topic για τον analog ηχο....ακομα και σε εκείνη την περιπτωσει ειχα εντονη αντιδραση οσο αναφορα την σιγουρια των δηλώσεων ορισμενων με την οποια καταληγουν τα πραγματα ακριβως οπως τα ειπες.

Δεν εχω εμμονη με της συγκρισεις , εχω ομως παθος με τον ηχο ,ειτε αναλογικος ειτε ψηφιακος , δεν το επαιξα ποτε Keith Richards με ατακες τυπου"digital is just ones and zeros where can you go from there??"(ατακα του αιωνα ;D)....Απλα ειχα θεσει την αποψη μου στο θεμα χωρις να ακυρώνω τιποτα.....

Ειλικρινα το vs το θετω σαν εναρξη ανταλλαγής αποψεων ,κουβεντας και λοιπα , δεν το θετω ΠΑΟΚvs ΑΡΗΣ .

Συμφωνω με αυτα που λες και κριμα που καταληγουν ετσι......

 
wyndorf είπε:
Νομιζω αγαπητε nikodemos εχω παρεξηγηθεί λιγακι ισως λογο εκεινου του topic για τον analog ηχο....ακομα και σε εκείνη την περιπτωσει ειχα εντονη αντιδραση οσο αναφορα την σιγουρια των δηλώσεων ορισμενων με την οποια καταληγουν τα πραγματα ακριβως οπως τα ειπες.

Δεν εχω εμμονη με της συγκρισεις , εχω ομως παθος με τον ηχο ,ειτε αναλογικος ειτε ψηφιακος , δεν το επαιξα ποτε Keith Richards με ατακες τυπου"digital is just ones and zeros where can you go from there??"(ατακα του αιωνα ;D)....Απλα ειχα θεσει την αποψη μου στο θεμα χωρις να ακυρώνω τιποτα.....

Ειλικρινα το vs το θετω σαν εναρξη ανταλλαγής αποψεων ,κουβεντας και λοιπα , δεν το θετω ΠΑΟΚvs ΑΡΗΣ .

Συμφωνω με αυτα που λες και κριμα που καταληγουν ετσι......
...το πάθος σου είναι φανερό και αδιαμφισβήτητο.....και να σου πω την αλήθεια δεν έχω κανέναν απολύτως λόγο να αμφισβητήσω ούτε τις προθέσεις σου ούτε την καλή σου διάθεση για κουβέντα......μπορείς με λίγο καλή διάθεση να δεις αυτά που έγραψα και ως προσπάθεια να σε "προστατέψω" και να βοηθήσω στην όσο το δυνατόν καλύτερη και πιο αποδοτική για όλους μας διαμονή σου εδώ. Γιατί όπως ξέρεις....πολύ έυκολα οι ανόητες αντιπαραθέσεις οδηγούν σε καυγάδες και οι καυγάδες σε αποχωρήσεις κλπ κλπ...

Εγώ πίστεψε με θέλω να υπάρχει κόσμος με άποψη και κουλτούρα σε αυτό το κομμάτι του φόρουμ και να υπάρχουν συζητήσεις...από σοβαρές έως πιο χαλαρές...δεν πρέπει να ξεχνάμε όμως και τις εντυπώσεις που μπορεί να δημιουργούνται :)

 
nikodemos είπε:
Εγώ πίστεψε με θέλω να υπάρχει κόσμος με άποψη και κουλτούρα σε αυτό το κομμάτι του φόρουμ και να υπάρχουν συζητήσεις...από σοβαρές έως πιο χαλαρές...δεν πρέπει να ξεχνάμε όμως και τις εντυπώσεις που μπορεί να δημιουργούνται :)
Σε μια κουβεντα,σοβαρη ή χαλαρη,ΠΑΝΤΑ δημιουργουνται εντυπωσεις καθως οι γνωμες διαφερουν και οι αποδεκτες επιλεγουν.Αλλιως δεν εχει νοημα η κουβεντα.

Το θεμα ειναι,οι γνωστες,οπως εσυ  Νικοδημε,να καταθετουν την αποψη τους προς αναγνωση και αυτη θα βρει το καταλληλο λιμανι αναλογα με το ειδικο βαρος της ιδιας αυτης της αποψης.

Γι αυτο υπαρχουν τα φορουμ. ;)

Δεν γινεται ολοι να γινονται πιστοι ενος δογματος.(δε βρισκω αλλη λεξη,αντικαταστήσατέ την ελευθερα)

Επι του θεματος που ανοιξε ο wyndorf,θα συμφωνησω με τον SF,επιλεγουμε να δουλευουμε με το DAW που ξεκινησαμε συνηθως.

Τωρα,αν καποιος εχει τη διαθεση να αλλαζει και να δοκιμαζει,μπραβο του και χαρα στο κουραγιο του.

Φιλε wyndorf δεν εχω δοκιμασει το logic ως εκ  τουτου θα αρκεστω στο να σου πω το απλο,οτι αν φαινεται σε εσενα εξαιρετικο,ΔΕΝ μπορει να ναι ιδεα σου.. ;)

Μην θες σωνει και καλανα διαψευσθεις... ;D

Καλη συνεχεια! ;)

 
Well said :)...Συμφωνώ απολυτα......επισης nikodemos ο τροπος που απαντας μονο πολιτισμένη εκβαση μπορει να φερει..... respect.

 
Φιλε wyndorf δεν εχω δοκιμασει το logic ως εκ  τουτου θα αρκεστω στο να σου πω το απλο,οτι αν φαινεται σε εσενα εξαιρετικο,ΔΕΝ μπορει να ναι ιδεα σου.. Μην θες σωνει και καλανα διαψευσθεις...
χαχαχαχαχαχα.... :)

 
Παντως τωρα που το θυμηθηκα,ειχα ενα φιλο που ηταν κολλημενος με logic και μου εφερνε δειγματα δουλειας για κουβεντα.

Ηταν ομιχλωδη,η μιξη ανισορροπη κτλ,κατω του μετριου αν και οι ιδεες μουσικα ηταν καλες.

Η μονη μου συνεισφορα λοιπον στην εδω κουβεντα ειναι η αποψη οτι τα DAW θελουν χειριστη.

Ενας καλος χειριστης βγαζει ηχο παντου..

Αν εισαι λοιπον καλος χειριστης και βρηκες ενα συστημα που σε βολευει για τους ΔΙΚΟΥΣ σου λογους,ειναι θειο δωρο! ;)

Long live Logic wyndorf said λοιπον... ;)

 
Wyndorf από τη φάση "αυτό VS το αλλο" έχουμε περάσει λίγο-πολύ όλοι και ιδιαίτερα οι "χομπιστες". Το αποτέλεσμα θα είναι να σπαταλάς πολλές ώρες στο internet ψαχνοντας πληροφορίες την ώρα που θα μπορούσες πχ να παίζεις κιθάρα (ή ότι οργανο παίζεις), να κάνεις καμιά μίξη ή να γράφεις κανα κομμάτι ή στίχους.

Εγώ να δεις πόσες φορές έχω φάει τα μούτρα μου κ το χρόνο μου σε τέτοιες κουβέντες. Αλλά δεν έγινε κ τίποτα, έχασα χρόνο, έμαθα κ τώρα ασχολούμε πολύ λιγότερο γιατι θέλω να παίζω περισσότερο.

Εγώ πχ είχα μάθει καποια βασικά για drum tracking με ηλεκτρονικά τυμπανα στο Cubase. Το να μου έλεγε καποιος "βαλε Sonar είναι καλύτερο" θα σήμαινε ότι θα έχανα χρόνο για να είχα "καλυτερο" αποτέλεσμα λόγω λογισμικού. Στην ουσία όμως πόσο καλύτερο αποτέλεσμα θα είχα? Θα άξιζε τον κόπο και τον χρόνο?

Είσαι pro ή χομπίστας? Τί ανάγκες έχεις...τα βαζεις κάτω και καταλήγεις. Για μένα τη στιγμή που χρησιμοποιείς Pro Tools 5 χρόνια που απόσο ξέρω είναι κορυφαίο λογισμικό δεν υπάρχει κανένας λόγος να κάνεις "στροφή" σε Logic.

Είναι αυτό που λέμε ότι τα ρασσα δε κανουν τον παπά.

Καλό απόγευμα!

 
Είσαι pro ή χομπίστας? Τί ανάγκες έχεις...τα βαζεις κάτω και καταλήγεις. Για μένα τη στιγμή που χρησιμοποιείς Pro Tools 5 χρόνια που απόσο ξέρω είναι κορυφαίο λογισμικό δεν υπάρχει κανένας λόγος να κάνεις "στροφή" σε Logic.
Το όλο θέμα έγινε γιατί τώρα τελευταία όπως είπα άκουγα πολύ την ατάκα ¨τα audio engines του logic είναι τα καλύτερα ¨ έτσι λοιπόν είπα να το δοκιμάσω σε κάποια δικά μου project εφόσον είχα τον χρόνο ......έτσι και αλλιώς λόγο δουλειάς δεν γίνεται να αφήσω τα pro tools

Στην πραγματική ζωή εκεί έξω τέτοιες συζητήσεις έχουν γίνει παρά πολλές για διάφορα ,δεν της βρίσκω ποτέ χάσιμο χρόνου εφόσον γίνονται σε πολιτισμένες βάσεις και όχι για να πούμε 1-0 στο τέλος.

Για την ιστορία θα σου πω πως χτες είχα την ίδια κουβέντα με έναν digidesing trainer ο οποίος διδάσκει κιόλας σε γνωστό ¨μαγαζακι ¨ ο οποίος μου έλεγε ότι φυσικά και ακούγονται διαφορετικά τα DAW και πως είναι απόλυτα φυσικό εφόσον έχουν διαφορετικά audio engines. Έκανε τα τεστ του και προφανώς κάτι άκουσε .

Οπότε καταλήγουμε πιστεύω πως ο καθένας έχει την άποψη του και ότι καλό είναι να ακούμε καμμιά φορά , μέσα από τετοιες συζητήσεις βγαίνουμε σοφοτεροι νομίζω . Τέτοια κουβέντα προσπάθησα να ανοίξω και όχι για δούμε ποιος την έχει μεγαλύτερη  :)

Και κάτι τελευταίο ......όταν γράφω εδώ είναι το ¨brake¨ μου από όλα τα παραπάνω που ανεφερες, δεν σπαταλαω όλη μου την ώρα κάνοντας vs και debates  :)

 
wyndorf είπε:
Και κάτι τελευταίο ......όταν γράφω εδώ είναι το ¨brake¨ μου από όλα τα παραπάνω που ανεφερες, δεν σπαταλαω όλη μου την ώρα κάνοντας vs και debates  :)
Μan δεν αναφερομαι μονο σε σενα, γενική παρατήρηση ειναι. Έχω ξεκινησει για 30' break και έχω καταληξει σε 4 ωρες μπροστα στο noiz  ;)

Anyway κανε τα τεστακια σου και κατεληξε σε καποιο. Δεν ξερω ποιο είναι "καλυτερο" απλα αυτό που λέω είναι ότι δεν ξέρω αν αξιζει τον κόπο μιας και τα pro tools που χρησιμοποιείς είναι κορυφη λογισμικό

 
It's all good....όπως σου είπα λόγω δουλειάς δεν μπορώ να αφήσω το pro tools.....απλά γνώμες από τυχόν users ήθελα σε καθαρά φιλολογικό επίπεδο....  ;D

 
http://www.noiz.gr/index.php?topic=167121.0

.....τι ακριβώς πάει να πει audio engine?

.....και σε τι αναφερόμαστε στην τυχόν επεξεργασία ή στην εν γένει διαχείριση του ήχου ως ψηφιακή πληροφορία.....

αν αναφερόμαστε στο πρώτο δεν μπορεί να τεθεί θέμα σύγκρισης γιατί κάθε σχεδιαστής μπορεί να χρησιμοποιεί διαφορετική προσέγγιση για τον ίδιο σκοπό οπότε όπως λέμε και στο χωριό μου you are comparing apples to oranges  :)

......και πάλι όμως αν κάποιος καταφέρει και "μεταφράσει" σε αναλογική προσέγγιση τους διαφορετικούς αλγόριθμους που χρησιμοποιούν πχ για την ισοστάθμιση 2 διαφορετικά daw (για παράδειγμα το πως ακριβώς μεταφράζεται το slope ενός cut off filter ασχέτως του τι δηλώνει ο σχεδιαστής) τότε είναι απόλυτα εξακριβωμενο ότι μπορείς να πετύχεις ακριβώς το ίδιο αποτέλεσμα με 2 διαφορετικά daw ακόμη και αν αυτό σημαίνει το να χρησιμοποιείς διαφορετικές τιμές σε ότι αφορά την παραμετροποίηση της επεξεργασίας....και φυσικά όταν μιλάμε για πανομοιότυπα αποτελέσματα αναφερόμαστε στον ένα και μοναδικό τρόπο που υπάρχει για να αποδειχθεί η ομοιότητα ή η διαφορετικότητα ανάμεσα σε 2 ηχητικές πηγές, δηλαδή η πλήρης ακύρωση και η βασική αρχή της κυματικής θεωρίας.

Όταν μιλάμε για τέτοια θέματα δεν υπάρχουν blind tests, και "ακούω διαφορές", "νομίζω πως" κλπ κλπ....είναι απίστευτα δύσκολο κατ¨αρχάς να γίνει ένα πραγματικό a/b listening test  (νομίζω ότι δεν χρειάζεται να εξηγήσω τους λόγους...απλά θα αναφέρω ότι ένα τέτοιο τεστ θα πρέπει να περιλαμβάνει την ταυτόχρονη και εναλασόμενη , απόλυτα συγχρονισμένα σε ότι αφορά τον χρόνο και απόλυτα σταθμισμένα σε ότι αφορά την ένταση του ίδιου υλικού χωρίς να αλλάζει τίποτα στο υπόλοιπο setup από da έως speakers και listening point.....χωρίς αυτά τα προαπαιτούμενα ο παράγωντας της ψυχοακουστικής προσέγγισης της ανθρώπινης ακοής και αντίληψης , ο οποίος φυσικά είναι απόλυτα υποκειμενικός και ευάλωτος σε οποιαδήποτε αλλαγή ' από την θέση μας στον χώρο έως και απλά την διάθεση και ψυχολογική μας κατάσταση, καθιστά εντελώς άχρηστα και μη αντικειμενικά οποιαδήποτε τεστ και συγκρίσεις. Για αυτό λοιπόν ο μόνος τρόπος κοινά αποδεκτός είναι τα nulling tests. Αυτό το γράφω και για τον Στάυρο για να καταλάβει γιατί ο πλουραλισμός και η εντελώς απελευθερωμένη κατάθεση απόψεων για κάποια θέματα δεν είναι πάντα το ιδανικό και τι εννοώ όταν λέω πως έχει μεγάλη σημασία η εντύπωση που τελικά δημιουργήται εσκεμμένα ή μη, με καλή ή με κακή διάθεση, δεν έχει σημασία.

Αν αναφέρεσαι γενικά στην διαχείριση του ήχου ως ψηφιοποιημένη audio πληροφορία και αν αυτό (η ροή δηλαδή της πληροφορίας) μεταβάλεται με ακουστό τρόπο από daw σε daw θα σε παραπέμψω στο λινκ που παρέθεσα.

Με βάση αυτά θα έλεγα στον ντιτζικάτι τρέηνερ να επανεξετάσει και αυτός το τι αντιλαμβάνεται ως ψηφιακή πληροφορία και να επαναπροσδιορίσει αυτή την ανευ ουσίας έννοια του audio engine....

...και κάτι άλλο....άσχετο μεν αλλά σχετικό......τώρα σοβαρά υπάρχει digidesign trainer?.....νόμιζα ότι ο κόσμος προσπαθεί να μάθει περί ήχου και όχι γραφομηχανή στην cariera (αυτό μόνο οι γέροντες θα το καταλάβουν).....τώρα αρχίζουν να εξηγούντε όλα  ;D ;D ;D

περαστικά μας....

 
Status
Not open for further replies.

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top