Ο σωστός μαθητής {απο τα ματια του δασκαλου}

[str.drummer]

Φίλε κιθαρωδέ,

Εκτός αυτών που προαναφέρθηκαν, πιστεύω ότι ο δάσκαλος είναι απαραίτητος για να σου πεί και πως ακούγεται αυτό που παίζεις. Μπορεί να ακούγεται κάπως γελοίο, αλλά κατ' εμένα είναι σημαντικό. Μπορεί να παίξεις ένα 12μετρο shuffle blues solo και να σου ακούγεται τέλειο, αλλά να μην είναι, και χρειάζεται κάποιος να σου το πεί. Τώρα να μου πεις, στης μέρες μας το record yourself έχει γίνει πολύ εύκολο. Αλλά το έμπειρο αυτί του δασκάλου σίγουρα θα βοηθήσει περισσότερο. Και εγώ τους τελευταίους μήνες όταν παίζω swing σπίτι μου νοιώθω ότι είμαι ο art blakey  ;D, αλλά χτες μου λέει ο δάσκαλος "ωραία, φτιάχνει πολύ το feel σου...  είναι ok"..... Και τώρα εξασκούμαι ακόμα περισσότερο έτσι ώστε σε λίγο καιρό να μην είναι απλά οκ!

 

[December]

Να επισημανω ότι η πατριδα του blues είναι το δελτα του Μισισιπι…όχι το δελτα του Φαληρου..

αχααχαχα ;D ;D

 

[kitharodos]

…και σε καμια 30αρια χρονια αν εισαι τυχερος και ευλογημενος  ισως καταφερεις και παιξεις και κανα 12μετρο που να εχει λιγο χρωμα… 

Τι εννοειτε κ.Βαγγέλη?

 

[vagelism]

Τι εννοειτε κ.Βαγγέλη?

Eννοω οτι επειδη εμαθες της πεντατονικη και τα σηκωματα ...και εγω το swing στο ride..αυτο δεν σε κανει ουτε εσενα bluesman..ουτε εμενα jazzman.

Η τεχνικη του πραγματος ειναι απλη..

το χρωμα ομως ...

 

[mr_davidoff]

αυτο ομως δεν αποκλειει οτι μπορει να παιζει και καλα το παλικαρι ,μην ειμαστε και απολυτοι  ;D

 

[vagelism]

αυτο ομως δεν αποκλειει οτι μπορει να παιζει και καλα το παλικαρι ,μην ειμαστε και απολυτοι  ;D

Απολυτος δεν ειμαι φιλε μου και πραγματικα ευχομαι στο παλικαρι οτι καλυτερο..αλλα..θεωρω λιγο δυσκολο ο νεος Vaughn η ο νεος BB KING να εχει καταγωγη του τα... Κατω Πατησσια.

Οπως ξαναειπα...καποια πραγματα δεν ειναι μονο μελετη..Θυμαμαι πριν 2-3 χρονια οταν ημουν Νεα Υορκη...ειδα ενα Jazz τριο {απο μαυρους μουσικους} να ζητιανευει στο μετρό...που στην Αθηνα ...μονο στο Μεγαρο μουσικης θα μπορουσαν να παιξουν..

 

[mr_davidoff]

Απολυτος δεν ειμαι φιλε μου και πραγματικα ευχομαι στο παλικαρι οτι καλυτερο..αλλα..θεωρω λιγο δυσκολο ο νεος Vaughn η ο νεος BB KING να εχει καταγωγη του τα... Κατω Πατησσια.

Οπως ξαναειπα...καποια πραγματα δεν ειναι μονο μελετη..Θυμαμαι πριν 2-3 χρονια οταν ημουν Νεα Υορκη...ειδα ενα Jazz τριο {απο μαυρους μουσικους} να ζητιανευει στο μετρό...που στην Αθηνα ...μονο στο Μεγαρο μουσικης θα μπορουσαν να παιξουν..

μα εχουμε πολλους τζαζ μουσικους ελληνες οι οποιοι και ειναι μουσικαρες που μεγαλωσαν στα πατησια με τσιφτετελια κτλπ και εφτασαν να ειναι παρα πολυ καλοι μουσικοι , δεν συμφωνεις ? εξαλλου το τι μουσικη ακους εχει να κανει με εσενα . μπορει ενας απο αθηνα να εχει ακουσει περισσοτερο τζαζ απο εναν που ειναι νεα ορλεανη πχ

ενα ωραιο παραδειγμα σε μεγαλο βαθμο αυτοδιδαχτου απο οτι εχω ακουσει που καταφερε να γινει μουσικαρα ειναι ο τρανταλιδης . και στους σοκρατες ηταν θεικος και στους sphinx και τωρα που παιζει τζαζιες ειναι γ*** αρα ας μην αποκλειουμε τιποτα εξαλλου γενικα ειναι δυσκολο να βγει νεος bb king οχι μονο απο την ελλαδα αλλα και απο το σικαγο  

χωρια που το παιδι δεν ειδα να ειπε πουθενα οτι θελει να γινει ο νεος bb king και δεν νομιζω ολα να ειναι ασπρο μαυρο δλδ ή bb king ή αδιαφορο παιξιμο ! εξαλλου υπαρχει και ο clapton 

 

[mr_davidoff]

χωρια που με την δικια σου λογικη ενας δασκαλος που εχει μεγαλωσει με τσιφτελια απο την στιγμη που δεν μπορει να παιξει καλα τζαζ η μπλουζ γιατι γεννηθηκε στο φαληρο τοτε δεν πρεπει να διδασκει αυτα τα ειδη γιατι ετσι το μονο που κανει ειναι να μεταδιδει τις ελλιπεις γνωσεις του πανω στο ειδος  και να δημιουργει ημιμαθεις μουσικους

 

[vagelism]

Παλι δεν θα συμφωνησω μαζι σου Pandev..

ειτε σπουδασεις στην Αθηνα ειτε στην Νεα Υορκη ..ειτε  με εμενα  , τον Τρανταλιδη - ειτε με τον Peter Erskine-- δεν υπαρχει καμια περιπτωση να γινεις jazz man αν δεν το εχεις βαλει στοχο να γινεις .

Ολοι τα ιδια πραγματα διδασκουμε -..καμια φορα και τα ιδια βιβλια. Την τεχνικη του πραγματος.  Φυσικα και διδασκω Jazz  και rock και afrocuban . 

Το χρωμα δυστηχως δεν μπορω να το διδαξω και δεν νομιζω  οτι  διδασκεται σε καμια μουσικη σχολη του κοσμου.Αυτο το αποκτας με πολυ κοπο και μερακι..

Kατα τη γνωμη μου..οπως για να μιλησεις Αγγλικα πρεπει να ζησεις μερικα χρονια στην Αγγλια...ετσι για να αποκτησεις το χρωμα αυτων των μουσικων...πρεπει να ζησεις εκει που γεννηθηκαν.

Βεβαια...το να εχεις γεννηθει απο μαυρους γονεις που ειχαν στο πικαπ τους -τους δισκους  του Miles στο Harlem..και οχι απο Κρητικους {που ακουγαν ολη μερα κρητικα} στο Νεο Ηρακλειο που γεννηθηκα εγω...βοηθαει λιγο στην αποκτηση του χρωματος..δεν συμφωνεις..?

Καλη Ανασταση φιλε μου

 

[str.drummer]

Σίγουρα μπορείς να βρείς μουσικάρες τις τζαζ και μπλους στην ελλάδα. Και παντού.

Αυτό που λέμε είναι ότι είναι πιο εύκολο για έναν που έχει πάρει επιρροές και ακούσματα από μικρός και έχει ζήσει αυτήν την μουσική να μπορεί να εκφραστεί και πιο εύκολα σε αυτήν.

Φέρε τον Joe Morello να σου παίξει τσιφτετέλι, και πήγαινε εσύ να παίξεις το Take 5. Σίγουρα το τσιφτετέλι σου θα είναι καλύτερο, και σίγουρα το Take 5 σου (αν δεν το εξασκήσεις καλά) θα πηγαίνει λίγο προς τσάμικο μεριά... ;D

Και ο κουβανός θα γκρουβάρει με clave cascara klp από τα πρωτα του ντραμικά βήματα, ενώ εμείς που μεγαλώσαμε με αλλα ακούσματα θα γκρουβάρουμε σε κάποιο Α χρονικό διάστημα. Μέχρι να πάμε στο Α όμως αυτός θα είναι μάλλον στο Γ.

 

[mr_davidoff]

φιλε και εγω ελλαδα γεννηθηκα ποτε ομως δεν ακουγα τσιφτετελια . δεν ξερω ουτε ενα τι να κανω ?  ;D προφανως και εχει βαση αυτο που λετε δλδ η μουσικη που ακουμε κυριως μας επιρεαζει . αλλα δεν νομιζω και στην τελικη ενας που ακουει τσιφτετελια σαν κυρια μουσικη να θελει να παιξει τζαζ  ουτε νομιζω οτι επιρεαζει το να ακουσεις τσιφτετελια σε κανα γαμο ή αν σε βγαλει κανας φιλος σου για τα γενεθλια του.στην εποχη μας δλδ την εποχη της παγκοσμιοποιησης και του ιντερνετ γινεται ενα παιδι να μεγαλωσει με ροκ / μεταλ (οπως εγω) τζαζ , μπλουζ και οτι θελει .τοσο παραλογο σας φαινεται αυτο ? ο βαγγ. αναφερεται στα δικα του βιωματα και μια αλλη εποχη οπου ειδικα στην επαρχια το 90% δεν ειχε προσβαση ουτε στους deep purple.  Συμπερασματικα στην προκειμενη περιπτωση εγω θα επαιζα χειροτερα το take 5 προφανως μιας και δεν γινεται να το παιξεις και καλυτερα απο τον δημιουργο του αλλα επισης θα επαιζα και χειροτερα τα τσιφτετελια  . πιστευω θα του την εριχνα ομως στο enter sandman ;D

 

[BURNING13]

βασικα και να μην ακους τσιφτετελια, και να τα συχαινεσαι, μπαινουν στο υποσυνειδητο σου σαν ρυθμος, γιατι υπαρχουν παντου. αν ακουσεις ενα τσιφτετελι δε θα το αναγνωρισεις?

πηγαινε τωρα στο μισισσιπη και πιασε εναν ντοπιο και μαντεψε τι θα εχει στο υποσυνειδητο του

 

[kitharodos]

Ας σταματησουμε να υποβιβαζουμε και να σνομπαρουμε τον τοπο μας. Εχουμε αξιολογους μουσικους που χαρης αυτο το σνομπαρισμα δεν αποκτουν το κοινο που τους αρμοζει. Στο χωρο του blues τουλαχιστον, εχουμε την καλυτερη μπαντα στην Ευρωπη...

http://www.blueswire.gr/press.htm

 

[BURNING13]

ωραια να επιστρεψουμε τωρα οντοπικ? γιατι ελαχιστοι δασκαλοι απαντησαν στο πως μας θελουν. οποτε αν εσεις δε μας λετε πως μας θελετε πως να ξερουμε εμεις το στοχο

(οχι οτι ακουμε παντα αυτα που λετε...)

και για να διευρυνω λιγο το τοπικ, δε μας λετε εκτος απο το πιον θεωρειται σωστο μαθητη, με ποιο ειδος μαθητη την βριισκετε?. λεπτη η διαφορα μεταξυ πορωτικου μαθητη και σωστου μαθητη θα ελεγα ε?

(εγω ειμαι της κατηγοριας κουλαδι μαθητης. ειμαι σε αλλη λιγκα!! χεχε)

χριστος ανεστη

jesus christ ressurected (ναμη το πω στα αγγλικα να κανω το κομματι μου και εγω?)

 

[mr_davidoff]

βασικα και να μην ακους τσιφτετελια, και να τα συχαινεσαι, μπαινουν στο υποσυνειδητο σου σαν ρυθμος, γιατι υπαρχουν παντου. αν ακουσεις ενα τσιφτετελι δε θα το αναγνωρισεις?

πηγαινε τωρα στο μισισσιπη και πιασε εναν ντοπιο και μαντεψε τι θα εχει στο υποσυνειδητο του

ειμαι σιγουρος οτι για να το λες βασιζεσαι καπου και δεν αναπαραγεις απλα ενα στερεοτυπο

 

[BURNING13]

για το πρωτο σκελος της απαντησης μου βασιζομαι στην καθημερινοτητα μου. για το δευτερο κανω υποθεσεις που δε νομιζω να απεχουν πολυ απο την πργματικοτητα.

τελοσπαντων μια αποψη εξεφρασα δε με ενδιαφερει να την αναλυσω παραπανω, οποτε δε ξανααπανταω στο θρεντ αυτο γιοα να μη βγουμε οφτοπικ

 

[December]

Ας σταματησουμε να υποβιβαζουμε και να σνομπαρουμε τον τοπο μας. Εχουμε αξιολογους μουσικους ...

Εσυ δεν ησουνα που εγραψες οτι εχεις παρωπιδες οσον αφορα στην μουσικη παιδεια? Εγω συμφωνώ απόλυτα ότι έχουμε αξιόλογους μουσικούς και  τεράστιους μουσικοδιδάσκαλους, απλά εσύ δεν αφήνεις την πόρτα ανοιχτή. Φιλική συμβουλή: φύλαξε σε ενα φάκελο όλα όσα γράφουν εδώ οι καθηγητές ( με γενναιοδωρία από τον χρόνο τους). Είναι εμπειρίες της δικής τους ζωής και της δικής τους φιλοσοφίας περι μουσικής. Και σε 10 χρόνια, στα γενέθλια σου, ανοιξέ τον φάκελο...και άν παίζεις ακόμα blues, πραγματικά θα κλάψεις για τον χαμένο χρόνο.  Φιλικά πάντα, βρες τον κατάλληλο δάσκαλο, άλλαξε 100 -αν θες- αλλά αφού διαθέτεις το πάθος των 20 ετών σου, γίνε ολοκληρωμένος μουσικός. Αν και σ' άυτη τη φάση της ζωής σου, συμβουλές είτε φιλικές, είτε αυστηρές, δεν τις δέχεσαι. Κάποτε, έτσι είμασταν όλοι μας! Φιλικά, Καλό αρνϊ με πατάτες... and by the way: ο φιλος μου ο Τ. εδώ και 15 χρόνια, φτιάχνει κατι φοβερά αυγά τηγανητά. Αυτο δεν τον κάνει μάγειρα.

 

[December]

ωραια να επιστρεψουμε τωρα οντοπικ? γιατι ελαχιστοι δασκαλοι απαντησαν στο πως μας θελουν. οποτε αν εσεις δε μας λετε πως μας θελετε πως να ξερουμε εμεις το στοχο

(οχι οτι ακουμε παντα αυτα που λετε...)

και για να διευρυνω λιγο το τοπικ, δε μας λετε εκτος απο το πιον θεωρειται σωστο μαθητη, με ποιο ειδος μαθητη την βριισκετε?. λεπτη η διαφορα μεταξυ πορωτικου μαθητη και σωστου μαθητη θα ελεγα ε?

Σωστός ο παίχτης.

 

[Sakis_Gallo]

εγω δεν θα ηθελα να πω ποιος ειναι σωστος και ποιος οχι αλλα να μοιραστω καποιες αποψεις μου.

η μουσικη δεν ειναι διαγωνισμος! εσεις οριζετε τα ορια και το που θελετε να φτασετε.εαν θεσετε ψηλα τον πηχυ να ξερετε οτι θελει πολυ χρονο και πολλες θυσιες!

πρωτα μαθετε να περπατατε αργα και σταθερα και θα μπορεσετε να τρεξετε καλυτερα!

να ειστε ειληκρινεις με τους δασκαλους σας για το τι ακριβως θελετε απο αυτους!

καλο ειναι να μην μενετε στη παρτιτουρα που σας εδωσε ο δασκαλος σας. διαβαστε την προσεκτικα σωστα και αφου την μαθετε καλα προσαρμοστε ολα αυτα στο δικο σας παιξιμο.

να γραφετε ολες τις αποριες σας σε ενα χαρτι και να απαιτειτε απο τον δασκαλο σας να τα εξηγει και με λογια και με παραδειγματα!

φτιαξτε προγραμα μελετης! μονο με συστηματικη μελετη βελτιωνεσε.

να ακουτε τον δασκαλο σας για το πως πρεπει να ειναι η θεση των χεριων/ποδιων σας. Εχοντας σωστη τεχνικη δεν κουραζεστε και δεν υπαρχει κινδυνος να παθετε καποιο ατυχημα.

εαν κανετε μερικα απο αυτα συν οσα εχουν γραφτει απο τους αλλους δασκαλους δεν θα ειστε απλα "σωστοι" μαθητες αλλα πιο "καλοι" μουσικοι!

 

[hwept]

Ρε παιδια αυτο που λεει ο Βαγγελης και δυστυχως παρα πολλοι (και καλοι) μουσικοι εχουν εντελως παραγνωρισμενο (ή και ανυπαρκτο) στο μυαλο τους ειναι το ΠΩΣ παιζουμε.

Γιατι τα τριηχα, τα ογδοα, τα shuffles και οι λοιποι τροποι παιξιματος ειναι γνωστοι σε ολους. Εχουν γραφτει σε εκατομμυρια βιβλια και διαδιασκονται καθε μερα απο εκατομυρια δασκαλους.

Ομως αυτο που λεει ο βαγγελης ειναι οτι μπορει μεν ολοι να παιζουμε το ιδιο πχ swing στο ride ή ενα shuffle groove αλλα δεν ακουγομαστε οπως ο Gene  Krupa ή ο jeff Porcaro. Εκει η διαφορα ειναι στο ΠΩΣ και αυτο σε μεγαλο βαθμο δεν διδασκεται.

Επισης πανω σε αυτο που λεει ο βαγγελης για τα τσιφτετελια και αμεσως ολοι θιχτηκατε και αρχισατε τα "εγω δεν ακουω τετοια" . Σκεφτειτε λιγο την ακουσια εκθεση στη διαδεδομενη μουσικη στη χωρα μας. Ειτε το θελεις ειτε οχι ειναι αμετρητες οι φορες που εχεις εκτεθει σε μουσικα ιδιωματα οπως  τα τσιφτετελια, τα μονα μετρα και τα λοιπα ακουσματα στην Ελλαντα.

Εχετε παρατηρησει ποτε ποσο δυσκολευεται ο μεσος (μη εχων θεωρητικη επαφη με τη μουσικη) Ελληνας να χτυπησει παλαμακια στο 2 4 ?

Νομιζετε οτι για ενα "δυτικο" ειναι το ιδιο ευκολο με μας να γκρουβαρει τα χερια του σε ενα ζειμπεκικο ή ενα καρσιλαμα?

Η μουσικη της χωρας που μεγαλωνεις σε επηρεαζει βαθυτατα.

Για αυτο ο μεσος μαυρος μπλουζιστας κανει σολο με feeling που ο Ελληνας δεν μπορει να βγαλει οσο και να κολοχτυπιεται στα ωδεια κ τα you tube.  Αλλα και αντιστοιχα αν φερεις εναν αμερικανο κλαριντζη ή μπουζουκση και τον αμολησεις σε ενα πανηγυρι θα ειναι πολυ λιγος σε σχεση με τον ντοπιο αυτοδιδακτο

Απλα πραγματα