Λαμπάτος ή Modeling amp?!

[respecttheo7]

Γεια σας παιδιά,

Παίζω κιθάρα εδώ και 4 χρόνια και μετά απο καιρό αποφάσισα να αλλάξω ενισχυτή(έχω έναν crate 15w).Οφείλω να παραδεχτώ οτι δεν είμαι απόλυτα εξοικειωμένος με τον ήχο της κιθάρας και γενικά με τους ενισχυτές.Γι'αυτό το λόγο ξεκίνησα να αναζητώ ποια είναι η καλύτερη λύση μέσω γνωστών,φίλων,ίντερνετ.Ύστερα από την αναζήτηση μου διατυπώθηκε το εξής δίλημμα να αγόρασω έναν λαμπάτο ενισχυτή,που όμως απαιτεί και πεταλάκια για εφέ(+περισσότερα έξοδα,το κασε μου ειναι γυρω στα 200 ευρω),ή να αγοράσω έναν καλό ενισχυτή modeling τύπου PEAVEY VYPYR 30(που θα μου βγει πιο φτηνά...)...Για οποιαδήποτε απο τις δύο λύσεις κάντε τις δικιές σας προτάσεις

Ευχαριστώ

 

[metalmike]

Τι παίζεις;

 

[respecttheo7]

Τι παίζεις;

ΑΠ'ΟΛΑ... ;D Βασικά οκ κυρίως rock,hard rock αλλα ρίχνω και καμιά μεταλιά στο τσακίρ κέφι...;D...Γι'αυτος κυρίως μου άρεσε ο Peavey γιατί μπορώ να παίζω σχεδόν όλα τα είδη...

 

[panafana]

Με τέτοιο μπατζετ θα σου πρότεινα να πας για μοντελινγκ. Τώρα για τα στυλ που παίζεις θα σου πρότεινα αυτόν http://www.thomann.de/gr/roland_cube40xl.htm (ή και τον 20αρη) και αυτόν http://www.thomann.de/gr/fender_mustang_ii.htm  που τον αγόρασα πρόσφατα και με εξέπληξε θετικά! και οι 2 υπάρχουν στα βίντεο που σου έστειλα οπότε δες τα και "επιμορφώσου"

 

[gdevelek]

Πολύ σωστά το έθεσες το δίλημμα, και με βάση τα μουσικά γούστα σου πιστευω πως δεν υπάρχει περίπτωση να το μετανιώσεις αν πάρεις τον Vypyr-30

 

[SlapGas]

Αν δεις στα σχετικά θέματα κάτω από αυτό το thread ή ψάξεις στην αναζήτηση θα διαπιστώσεις ότι το θέμα έχει συζητηθεί ουκ ολίγες φορές.  

Θα σου επισημάνω κάποια καίρια σημεία,από τα threads που έχω διαβάσει ανά καιρούς και από την προσωπική μου γνώμη.

Αν παίζεις rock, όπως ο ίδιος λες, και metal στο τσακίρ κέφι, τότε ΔΕΝ χρειάζεσαι και ιδιαίτερα πολλά εφφέ. Αναφέρομαι σε αυτό, γιατί το έθεσες κι εσύ σαν "μειονέκτημα" ενός λαμπάτου ενισχυτή.

Τι εφφέ πιστεύεις ότι χρειάζεσαι? Rock δεν παίζεις?

Άντε να θέλεις ένα overdrive (Αν δεν σου φτάνει το "γκάζι" που μπορεί να σου προσφέρει ο ενισχυτής και θέλεις παραπάνω, πράγμα πιθανό μόνο στην metal φάση. Για την rock, το γκάζι των λαμπάτων είναι υπεραρκετό), κανένα wah-wah αν σου αρέσουν τα hendrix-oriented riffs και κανένα delay αν θέλεις να δώσεις το "κάτι παραπάνω" στον ήχο σου.

Οι παραπάνω κατηγορίες εφφέ για έναν rock κιθαρίστα είναι υπεραρκετές!

Με αυτά στο μυαλό, έχεις την παρακάτω επιλογή:

- Modelling amp, που μπορεί να σου φαίνεται δελεαστικός και καλός, και για την παρούσα φάση σου να είναι δελεαστικός και καλός.

- Λαμπάτος ενισχυτής λίγων watt (5 ή 10), που για όλους τους κιθαρίστες είναι καλός και δελεαστικός.

Αν αγοράσεις σήμερα έναν modelling amp, και συνεχίσεις να ασχολείσαι με την κιθάρα και να ανεβάζεις το επίπεδο σου, είναι βέβαιο ότι μεθαύριο δεν θα σου κάνει.

Και πάλι θα στραφείς σε κάποιο λαμπάτο μηχάνημα.

Αν αγοράσεις τώρα ένα λαμπάτο και αξιόλογο μηχανηματάκι, έχεις μια πολύ καλή βάση για να φτιάξεις τον ήχο σου και να μην τρέχεις να το κάνεις αυτό αύριο.

Εν κατά κλείδη, θα σου παραθέσω την προσωπική και στοχευμένη μου άποψη:

Αγόρασε ένα μικρό λαμπάτο ενισχυτάκι.

Δεν έχει σημασία που θα είναι 5w ή 10w, πραγματικά.

Πολλά τέτοια μηχανηματάκια ακούγονται ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ!

Έτσι θα έχεις πολύ ωραίο ήχο, πλούσιο overdrive και δυναμικές στην απόκριση του ενισχυτή, πράγμα που οι modellers υστερούν κατά πολύ (σε αυτή την κατηγορία τιμής).

Αν χρειαστείς εφφέ, τα αγοράζεις σιγά σιγά όταν έχεις και μπορείς να διαθέσεις λεφτά.

Και είναι σίγουρο, ότι σε 1-2 χρόνια π.χ., ακόμα θα παίζεις με το λαμπάτο μηχανηματάκι σου.  

p.s.: Κοίτα και στις αγγελίες του noiz.

Παίζουν απίστευτες ευκαιρίες ενισχυτών.

Μπορεί με το κασέ σου (200-250 Ευρώ) να τσιμπήσεις κάτι που έχει αρχική τιμή 400+.

Έτσι βοηθάς τους άλλους και βοηθάς κι εσένα.

 

[jks4050]

Οπως ακριβος τα λεει ο SlapGas.

Να τονισω οτι στο θέμα που τρέχει τώρα με τους solid ενισχυτές συζητάμε για 2ους ενισχυτές που έχουμε ή θα θέλαμε να έχουμε οποτε ριξε μια ματια....

Εγω εχω το mustang 2, αν επερνα σημερα ενισχυτη θα επερνα τον fm212.

Δεν λεω οτι ο mustang δεν ειναι καλος, αντιθετα θα τον κρατησω για πολυ καιρο - απλα επειδη εχω τα πεταλια μου πλεον θα προτιμούσα τον Fm212 σαν εξτρα καμπινα 2Χ12.

Οποτε για αρχη διαβασε, μετα δοκιμασε , και μετα με τα κριτηρια σου επέλεξε.

 

[Dreamdancer]

Γεια σας παιδιά,

Παίζω κιθάρα εδώ και 4 χρόνια και μετά απο καιρό αποφάσισα να αλλάξω ενισχυτή(έχω έναν crate 15w).Οφείλω να παραδεχτώ οτι δεν είμαι απόλυτα εξοικειωμένος με τον ήχο της κιθάρας και γενικά με τους ενισχυτές.Γι'αυτό το λόγο ξεκίνησα να αναζητώ ποια είναι η καλύτερη λύση μέσω γνωστών,φίλων,ίντερνετ.Ύστερα από την αναζήτηση μου διατυπώθηκε το εξής δίλημμα να αγόρασω έναν λαμπάτο ενισχυτή,που όμως απαιτεί και πεταλάκια για εφέ(+περισσότερα έξοδα,το κασε μου ειναι γυρω στα 200 ευρω),ή να αγοράσω έναν καλό ενισχυτή modeling τύπου PEAVEY VYPYR 30(που θα μου βγει πιο φτηνά...)...Για οποιαδήποτε απο τις δύο λύσεις κάντε τις δικιές σας προτάσεις

Ευχαριστώ

Ενα θα σου πω με απολυτη σιγουρια.Η παραφιλολογια στο τι ειναι καλο τι οχι τι ακουγεται καλα τι οχι τι ειναι...αυθεντικο και τι οχι ειναι πολυ ισχυρη στον κιθαριστικο κοσμο.Η αποφαση θα παρθει μονο απο  τις δικες σου δοκιμες και κριτηρια.Αν κατι σου ακουγεται καλο τοτε ειναι καλο.Βεβαια βαλε πρωτα το πρακτικο μερος κατω.Ποσο λεφτα διαθετεις,για τι πραγμα τον θελεις(σπιτι,live,και τα δυο)τι αλλο εξοπλισμο διαθετεις(πεταλιερες ,πεταλια) κτλ κτλ κτλ και απο κει και περα προχωρας.

Αν λοιπον σε τυφλο τεστ δεν μπορεις να ξεχωρισεις το modelling απο την λαμπα παει να πει πως δεν χρειαζεσαι λαμπατο....με λιγα λογια ασε τα δικα σου αυτια να σε οδηγησουν(οπου και αν ειναι αυτο) και οχι τα κολληματα του καθενος .

 

[gdevelek]

ένας modeling σαν τον vypyr 30 ή τον Mustang II, δηλαδή αναγνωρισμένης ποιότητας, επαρκούς ισχύος και με 12άρι μεγάφωνο, κρατάει άνετα 1-2 χρόνια, και βάζει στον κόσμο της κιθάρας τον αρχάριο με πολύ "φιλικό" κόστος  αφού περιλαμβάνει πάρα πολλές ευκολίες

στα 1-2 αυτά χρόνια, ο κιθαρίστας θα ακούσει διάφορους ενισχυτές, θα διαμορφώσει το δικό του γούστο, θα μαζέψει ένα κομπόδεμα, και θα έχει πλέον την ωριμότητα και την ευχέρεια να επιλέξει με τα δικά του κριτήρια ένα λαμπάτο και κάποιο συνοδευτικό εξοπλισμό

εξάλλου και με μικρό λαμπάτο να ξεκινήσει κανείς, στα 1-2 χρόνια πάλι θα ψάχνεται

 

[jks4050]

εξάλλου και με μικρό λαμπάτο να ξεκινήσει κανείς, στα 1-2 χρόνια πάλι θα ψάχνεται

+1, που να ανακαλύψει τα πεταλακια  ;D ;D ;D

 

[respecttheo7]

Αν αγοράσεις τώρα ένα λαμπάτο και αξιόλογο μηχανηματάκι, έχεις μια πολύ καλή βάση για να φτιάξεις τον ήχο σου και να μην τρέχεις να το κάνεις αυτό αύριο.

Θα έχω μια καλή βασή σχετικά με αυτόν τον ενισχυτή?γιατί το θέμα είνα πως άμα πάρω τώρα έναν λαμπάτο,σε 2 χρόνια όπως λες να μην χρειαστεί να αγοράσω άλλον.Να είμα καλυμένος με αυτόν.




Αγόρασε ένα μικρό λαμπάτο ενισχυτάκι.

Δεν έχει σημασία που θα είναι 5w ή 10w, πραγματικά.

Πολλά τέτοια μηχανηματάκια ακούγονται ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ!

Έχεις να μου προτείνεις κάποιο συγκεκριμένο?

Έτσι θα έχεις πολύ ωραίο ήχο, πλούσιο overdrive και δυναμικές στην απόκριση του ενισχυτή, πράγμα που οι modellers υστερούν κατά πολύ (σε αυτή την κατηγορία τιμής).

Ποια είναι γενικά τα μειονεκτήματα ενός modelling?

 

[Loki]

Θα έχω μια καλή βασή σχετικά με αυτόν τον ενισχυτή?γιατί το θέμα είνα πως άμα πάρω τώρα έναν λαμπάτο,σε 2 χρόνια όπως λες να μην χρειαστεί να αγοράσω άλλον.Να είμα καλυμένος με αυτόν.




Δεν υπάρχει περίπτωση να σε καλύψει απόλυτα η πρώτη σου επιλογή σε ενισχυτή (τον crate δεν τον λαμβάνω υπόψιν) και ειδικά με τόσο μικρό budget. Ακόμα και 1000 ευρώ να δώσεις για ενισχυτή κατά 99% όταν ψαχτείς λίγο παραπάνω και περάσει καμποσος καιρός θα θελήσεις να πάς σε κάτι καλύτερο ή διαφορετικό. Λίγοι είναι αυτοί που κατασταλάζουν σε ένα σεταπ για πάρα πολύ καιρό και συνήθως για να το κάνουν αυτό έχουν ψαχτεί αρκετά και έχουν δαπανήσει πολλά λεφτά σε αγοραπωλησίες εξοπλισμού.

Γνώμη μου είναι χτύπα ένα modelling ενισχυτάκι να ψαχτείς λίγο με τους ήχους και τα εφέ και να κάνεις τη δουλειά σου και αργότερα βλέπεις καλύτερα τι χρειάζεσαι και γιατί.

 

[duckino]

Νομιζω πως θα συμφωνισω κι εγω με τους modelling ενισχυτες για την περιπτωση σου.

Καταρχην θα εχεις μια πρωτη γνωριμια με τα πιο βασικα effects που φανταζομαι δεν εχεις.

Ενας λαμπατος θα σε βαλει στη διαδικασια που φοβασαι ,να ψαχνεις δηλαδη πεταλια πεταλακια , με αποτελεσμα να χασεις πολλα λεφτα απο εξοπλισμο που θα πουλας(ολοι εδω μεσα λιγο πολυ εχουνε χασει , αλλοι περισσοτερο αλλοι λιγοτερο).

Με εναν καλο modelling ενισχυτη που μπορεις να βρεις και παμφθηνο στις αγγελιες και ελαφρως μεταχειρισμενο(οχι δεν πουλαω εγω καποιον) , μπορεις να πειραματιστεις με τους ΠΑΡΑ πολλους ηχους για 1-2 χρονια ωστε να ωριμασει το αυτι σου αλλα και εσυ σαν μουσικος και να εισαι πολυ πιο κατασταλαγμενος αργοτερα για το τι ακριβως ψαχνεις. Εντομεταξυ θα χεις γλυτωσει , πιστεψε με , πολλα λεφτα σε πειραματισμους.Μετα τα 2 χρονια ακομη και να τον πεταξεις , δε θα τα κλαψεις τα λεφτα σου αφου μεταχειρο μπορεις να τον βρεις και στο 100ρικο.

Ασε που τα 4 χρονια που παιζεις , δεν ειναι πολλα και πιστευω πως με ενα λαμπατο , θα μπορουσες πολυ πιο ευκολα να απογοητευτεις που δεν θα μπορεις να βγαλεις τον ηχο που ακους στα cd των αγαπημενων σου συγκροτηματων και να τα παρατησεις(εννοειται δεν στο ευχομαι) αφου ακομα και το tweaking θελει μια καποια πειρα.Στο modelling και μονο τα presets να σκαλισεις , ολο και κατι θα πλησιασεις.

Τελος για τα γουστα σου(πιο πολυ rock και αραια και που ... metal) θα κοιτουσα fender mustang απο peavey vypyr , αν και να ξεκαθαρισω οτι τους εχω ακουσει μονο σε βινεακια.

Καλη τυχη

 

[gpiad]

λαμπα για παντα,στην περιπτωση σου κατι σε Marshall αν εισαι αμερικανοφιλος στο παιξιμο σου

αγαπω τους fender για να στους προτεινω αλλα δεν ειναι για μεταλλα και hardorockαταστασεις με τιποτα..

αναλογα παντα το budget σου

δουλεια καλη θα σου κανουν και οι Modelling/hybrid line 6 μερια..

 

[IraklisZS]

ίσως ενας Modelling να ειναι ό,τι πρεπει σε αυτη τη φαση.

Πάντως αμα ειναι να πάρεις ενισχυτη, γενικά κοιτα να πάρεις με 12" ηχειο, ειτε λαμπατος είτε μοντελινγκ

 

[bassbill]

Για το ρόκ που παίζεις φίλε μου, ένα μικρό δικάναλο λαμπάτο σου είναι μια χαρά.

Θα βάλεις την κιθάρα σου επάνω, και θα αρχίσεις να εξερευνάς τον μαγικό κόσμο της λάμπας. Ο ήχος θα σε οδηγεί. Τα βασικά εφφέ, drive & reverb, θα τα έχεις έτοιμα εκεί.

Με modelling θα ψάχνεσαι περισσότερο, θα ξοδέψεις χρόνο στο να ψάχνεις-φτιάχνεις ήχο, και όχι στο να παίζεις.

Σε χαμηλή κατηγορία τιμής, δέν υπάρχει modelling που να παίζει σαν λάμπα.

Παίρνεις λαμπίτσα τώρα, σε έξι μήνες παίρνεις ένα ακόμα drive-booster, σε ένα χρόνο ένα delay, και πάει λέγοντας.  ;D

Μήν ξεχνάμε το G.A.S. και την κ@...λ@ που φέρνει στο παίξιμο το κάθε νέο απόκτημα 

Θα έχεις πάντως μια καλή βάση για όλα τούτα, έχοντας ένα λαμπάτο ενισχυτή.

Κατα την γνώμη μου, οι κιθάρες δέν παίζουν με τίποτα άλλο καλά, εκτός απο αυτή την "πανάρχαια" τεχνολογία... Δέν είναι τυχαίο άλλωστε που όλες οι πεταλιέρες κ οι modelling ενισχυτές αυτό προσπαθούν να αντιγράψουν.

Συμπτωματικά, στο μαγαζί μου έχω έναν Bugera V22 και έναν Line 6 Bogner (Spider valve) που είναι modelling -λαμπάτος.

Αμφότεροι με 12" μεγάφωνο. Εννοείται οτι ο δεύτερος δέν ακούγεται με κανένα τρόπο σάν τον πρώτο, και απο όσους κιθαρίστες έρχονται να παίξουν, ( και είναι πολλοί) όλοι προτιμάνε την απλή λάμπα, γιατί ακούγεται καλύτερα.

Go for the valves...

 

[Dreamdancer]

Με modelling θα ψάχνεσαι περισσότερο, θα ξοδέψεις χρόνο στο να ψάχνεις-φτιάχνεις ήχο, και όχι στο να παίζεις.

Μαλλον θα ελεγα οτι συμβαινει το αντιθετο.Ο Ψειρας με τον ηχο ειναι παντα αυτος που θελει την συγκεκριμενη λαμπα,το συγκεκριμενο πεταλι κτλ κτλ κτλ...και ξοδευει απειρες ωρες να φτιαξει το απολυτο pedalboard η να moddarει τον λαμπατο του συμφωνα με τις δικες του απαιτησεις...και καπου στην πορεια ξεχναει να παιξει(ασε που παλι απολυτα ευχαριστημενος δεν θα ειναι...παλι πεταλια θα αγοραζει,παλι λαμπατους θα αλλαζει ).

Ο modellinοπουλος ;D ξερει τι να περιμενει απο το μηχανημα,ξερει οτι το καλο modelling ειναι παρα πολυ κοντα και σε πολλες περιπτωσεις αγνωριστο απο το αυθεντικο,παιρνει ενα μηχανημα που τα κανει ολα και αφοσιωνεται στο παιξιμο και οχι στις κλακετες .

 

[theoctapus]

Μαλλον θα ελεγα οτι συμβαινει το αντιθετο.Ο Ψειρας με τον ηχο ειναι παντα αυτος που θελει την συγκεκριμενη λαμπα,το συγκεκριμενο πεταλι κτλ κτλ κτλ...και ξοδευει απειρες ωρες να φτιαξει το απολυτο pedalboard η να moddarει τον λαμπατο του συμφωνα με τις δικες του απαιτησεις...και καπου στην πορεια ξεχναει να παιξει(ασε που παλι απολυτα ευχαριστημενος δεν θα ειναι...παλι πεταλια θα αγοραζει,παλι λαμπατους θα αλλαζει ).

Ο modellinοπουλος ;D ξερει τι να περιμενει απο το μηχανημα,ξερει οτι το καλο modelling ειναι παρα πολυ κοντα και σε πολλες περιπτωσεις αγνωριστο απο το αυθεντικο,παιρνει ενα μηχανημα που τα κανει ολα και αφοσιωνεται στο παιξιμο και οχι στις κλακετες .

Ούτε το ένα ισχύει, ούτε το άλλο. Αν κάποιος γουστάρει να ψάχνεται με το gear πιο πολύ απ' το να παίζει, θα το κάνει είτε είναι θιασώτης της λάμπας είτε του ψηφιακού κόσμου. Δεν υπάρχει κανένα απολύτως λογικό επιχείρημα που να αποδεικνύει ότι ο ένας ασχολείται πιο πολύ με τα κουμπάκια παρά με τις χορδές, απ' ότι ο άλλος. Gear-heads βρίσκεις σε όλες τις κατηγορίες.

 

[Dreamdancer]

Ούτε το ένα ισχύει, ούτε το άλλο. Αν κάποιος γουστάρει να ψάχνεται με το gear πιο πολύ απ' το να παίζει, θα το κάνει είτε είναι θιασώτης της λάμπας είτε του ψηφιακού κόσμου. Δεν υπάρχει κανένα απολύτως λογικό επιχείρημα που να αποδεικνύει ότι ο ένας ασχολείται πιο πολύ με τα κουμπάκια παρά με τις χορδές, απ' ότι ο άλλος. Gear-heads βρίσκεις σε όλες τις κατηγορίες.

Εννοειται οτι υπαρχουν και στις δυο κατηγοριες.Η ψαλιδα ομως κλεινει προς τους....hi endαδες(οποιαδηποτε κατηγοριας οχι μονο για κιθαριστες).Πχ ο ενας ακουει μουσικη ειτε απο διπλο κασετοφωνο ειτε απο γραμμοφωνο και γουσταρει γιατι απλα του αρεσει η συγκεκριμενη μουσικη και ο αλλος αν ο ενισχυτης δεν ειναι συγκεκριμενων στανταρντ τα ηχεια κτλ κτλ...χαλιεται γιατι.....δεν μπορει να απολαυσει τη μουσικη στο μεγαλειο της :(παροτι και αυτου του αρεσει η μουσικη που παιζει)....

 

[audiokostas]

Εννοειται οτι υπαρχουν και στις δυο κατηγοριες.Η ψαλιδα ομως κλεινει προς τους....hi endαδες(οποιαδηποτε κατηγοριας οχι μονο για κιθαριστες).Πχ ο ενας ακουει μουσικη ειτε απο διπλο κασετοφωνο ειτε απο γραμμοφωνο και γουσταρει γιατι απλα του αρεσει η συγκεκριμενη μουσικη και ο αλλος αν ο ενισχυτης δεν ειναι συγκεκριμενων στανταρντ τα ηχεια κτλ κτλ...χαλιεται γιατι.....δεν μπορει να απολαυσει τη μουσικη στο μεγαλειο της :(παροτι και αυτου του αρεσει η μουσικη που παιζει)....

To να έχεις ιδιαίτερες απαιτήσεις από κάτι που σε ενδιαφέρει και γνωρίζεις, δεν είναι ούτε μεμπτό, ούτε υποτιμητικό.

Από την άλλη, από την άκρη του "δεν μπορώ να ζήσω αν δεν είναι έτσι ακριβώς" μέχρι αυτή του "ζμπούτσομ κι 6 αβγά αφού τα ίδια είναι όλα και την ίδια δουλειά κάνουν", υπάρχει μια τεράστια απόσταση να διανυθεί.