Λάμπα ή Τρανζίστορ

[n4Sha]

Θεσε προτεραιοτητα, τι σε βολευει περισσοτερο απο εναν ενισχυτη. Nα εχει ωραια αισθηση οταν παιζεις? Να ακουγεται καλος στη ηχογραφησεις? Να κουβαλιεται ευκολα?

Εχω λαμπα για σπιτι με φοβερο βρομικο καναλι. Ωραιες δυναμικες και εξαιρετικο feeling οταν παιζεις κιθαρα. Τον εχω πανω απο δεκα χρονια και ζητημα να τον εχω ανοιξει 20 φορες.

Για χρηση στο σπιτι με εχει βολεψει ενας zoomfire 30w . Μεσα σε λιγα δευτερολεπτα εχω κουρδιζει και παιζω .

Τωρα αμα πας συχνα στουντιο θα βαρεθεις να κουβαλας βαρια πραματα. Θα πρεπει να βρεις κατι πιο compact.

Στη θεση σου θα ψαχνομουν με αυτο τον εξοπλισμο που εχω ηδη και αμα δε μου αρεσε τιποτα τοτε θα επαιρνα κατι αλλο.

 

[John Goumis]

Όλοι οι κιθαρίστες με λαμπάτους ενισχυτές θα έπρεπε να αγοράζουν κι ένα attenuator.

Συμφωνώ 100%

Ακόμα και αν ο ενισχυτής είναι δικάναλος, ακόμα και αν έχει Master Volume, ακόμα και αν είναι ''λίγα'' watt, αν κάποιος θέλει να ευχαριστηθεί το overdrive του ενισχυτή, ένα attenuator είναι απαραίτητο δυστυχώς.

Παραθέτω ένα short όπου παίζω με κάποιους ενισχυτές (marshal 2525h, eng fireball e625, marshall jcm2000 dsl) στο ''lead'' κανάλι τους (ή od ή ultra ή οπως θέλετε πείτε το).

Aρχικά παίζω με το master volume στο 2, και έπειτα με το master volume στο 5-6 (στο ίδιο επίπεδο έντασης χάρη στο attenuator).



Η διαφορά -όπως φαντάζομαι την ακούτε και εσείς- είναι χαοτική, και ακούγεται ακόμα και σε αυτό το ερασιτεχνικού τύπου βίντεο, δεν χρειάζεται καν να βάλετε ακουστικά ή καλά ηχεία υπολογιστή για να την ακούσετε.

Για να μην λάβουμε υπ'όψην και το γεγονός ότι το YouTube ''κομπρεσσάρει'' τον ήχο (όπως και την εικόνα δηλαδή) πράγμα που ''ευνοεί'' τον ήχο με το MV στο 2, καθώς στην πραγματικότητα ακούγεται πολύ πιο χάλια. Το ''κομπρεσσάρισμα'' και το tightening του ήχου που προσφέρουν οι τελικές λάμπες με το MV στο 1/2 ή στα 3/4 είναι ακόμα πιο έντονο στην πραγματικότητα.

Έχω και άλλους δικάναλους ενισχυτές, και κανείς μα κανείς δεν ακουγεται όπως πρέπει με χαμηλά το MV

Όσον αφορά κάποιους ενισχυτές, το να πας τέρμα το ΜV είναι μονόδρομος αν θες τον ''ήχο'' για τον οποίον φημίζονται. Πολύ ωραίο βίντεο έχει κάνει το παλικάρι για τον jcm800:



Eκεί βέβαια το MV λειτουργεί στην ουσία ως σαν ένα έξτρα gain control, αφού από το 5 και μετά η ένταση δεν αλλάζει, απλά προσθέτεις gain (έχω τον studio jcm800 τον 20αρη και συμπεριφέρεται έτσι ακριβώς...).

Βασικά και άλλοι ενισχυτές έτσι λειτουργούν, από την μέση και μετά στο MV δεν δίνουν ένταση παρά μόνο εξτρα power tube distortion, το οποίο για τον jcm800 που δεν εχει πολύ gain σαν ενισχυτής λειτουργεί μια χαρά, αλλά σε κάποιους άλλους πιο high gain ενισχυτές το να βάλεις το MV από ένα σημείο και πέρα δεν λέει, γιατί έχεις ήδη όσο gain χρειάζεσαι με αποτέλεσμα ο ήχος να γίνεται πολύ πλαδαρός, mushy και γενικά όχι πολύ χρήσιμος.






Y.Γ. Βλέπω ''reviewers'' που παίζουν κάτι λαμπάτους με χαμηλό το master volume και το presence εντελώς κλειστό (!) και ελάχιστο tremble... αυτό δεν είναι ήχος, είναι κλαφ'τα Χαραλαμπε, απλά πάνε να ξεφορτωθούν το high end fizz που έχουν λόγω του ότι οι τελικές λάμπες δεν κάνουν what they are supposed to.

 

[Nekkon]

Συμφωνώ 100%

Ακόμα και αν ο ενισχυτής είναι δικάναλος, ακόμα και αν έχει Master Volume, ακόμα και αν είναι ''λίγα'' watt, αν κάποιος θέλει να ευχαριστηθεί το overdrive του ενισχυτή, ένα attenuator είναι απαραίτητο δυστυχώς.

Παραθέτω ένα short όπου παίζω με κάποιους ενισχυτές (marshal 2525h, eng fireball e625, marshall jcm2000 dsl) στο ''lead'' κανάλι τους (ή od ή ultra ή οπως θέλετε πείτε το).

Aρχικά παίζω με το master volume στο 2, και έπειτα με το master volume στο 5-6 (στο ίδιο επίπεδο έντασης χάρη στο attenuator).



Η διαφορά -όπως φαντάζομαι την ακούτε και εσείς- είναι χαοτική, και ακούγεται ακόμα και σε αυτό το ερασιτεχνικού τύπου βίντεο, δεν χρειάζεται καν να βάλετε ακουστικά ή καλά ηχεία υπολογιστή για να την ακούσετε.

Για να μην λάβουμε υπ'όψην και το γεγονός ότι το YouTube ''κομπρεσσάρει'' τον ήχο (όπως και την εικόνα δηλαδή) πράγμα που ''ευνοεί'' τον ήχο με το MV στο 2, καθώς στην πραγματικότητα ακούγεται πολύ πιο χάλια. Το ''κομπρεσσάρισμα'' και το tightening του ήχου που προσφέρουν οι τελικές λάμπες με το MV στο 1/2 ή στα 3/4 είναι ακόμα πιο έντονο στην πραγματικότητα.

Έχω και άλλους δικάναλους ενισχυτές, και κανείς μα κανείς δεν ακουγεται όπως πρέπει με χαμηλά το MV

Όσον αφορά κάποιους ενισχυτές, το να πας τέρμα το ΜV είναι μονόδρομος αν θες τον ''ήχο'' για τον οποίον φημίζονται. Πολύ ωραίο βίντεο έχει κάνει το παλικάρι για τον jcm800:



Eκεί βέβαια το MV λειτουργεί στην ουσία ως σαν ένα έξτρα gain control, αφού από το 5 και μετά η ένταση δεν αλλάζει, απλά προσθέτεις gain (έχω τον studio jcm800 τον 20αρη και συμπεριφέρεται έτσι ακριβώς...).

Βασικά και άλλοι ενισχυτές έτσι λειτουργούν, από την μέση και μετά στο MV δεν δίνουν ένταση παρά μόνο εξτρα power tube distortion, το οποίο για τον jcm800 που δεν εχει πολύ gain σαν ενισχυτής λειτουργεί μια χαρά, αλλά σε κάποιους άλλους πιο high gain ενισχυτές το να βάλεις το MV από ένα σημείο και πέρα δεν λέει, γιατί έχεις ήδη όσο gain χρειάζεσαι με αποτέλεσμα ο ήχος να γίνεται πολύ πλαδαρός, mushy και γενικά όχι πολύ χρήσιμος.






Y.Γ. Βλέπω ''reviewers'' που παίζουν κάτι λαμπάτους με χαμηλό το master volume και το presence εντελώς κλειστό (!) και ελάχιστο tremble... αυτό δεν είναι ήχος, είναι κλαφ'τα Χαραλαμπε, απλά πάνε να ξεφορτωθούν το high end fizz που έχουν λόγω του ότι οι τελικές λάμπες δεν κάνουν what they are supposed to.

Αν έκανες το τεστ με τον Bassman που δεν έχει master volume, με την ένταση μια στο 2 και μια στο 4 (στοχεύοντας στα καθαρά προφανώς), θα έβλεπες την ίδια χαοτική διαφορά πιστεύεις;

 

[grinder]

Ναι, μπορεί να έχει πολύ μεγάλες διαφορές και λόγω μεγαφώνων αλλά και λόγω της γενικότερης κατασκευής της καμπίνας. Οι καμπίνες πολλές φορές παίζουν σημαντικότερο ρόλο απ' όσο πιστεύει ο πολύς κόσμος. Πολύ πιο μεγάλη διαφορά θα έχεις πχ με μια διαφορετική καμπίνα παρά αν αγοράσεις μια διαφορετική έκδοση ενός ενισχυτή (πχ ίδιοι ενισχυτές που βγαίνουν σε 20w με EL84 ή στα 50w με EL34).

Εδώ πχ συγκρίνουν καμπίνες με τα ίδια μεγάφωνα, μια Harley Benton και μια Mesa Boogie


Δεν είχα ποτέ Harley Benton καμπίνα, αλλά είχα κι έχω ΠΟΛΛΕΣ καμπίνες, φθηνές, ακριβές, μικρές, μεγάλες, με 10άρια, 12άρια, 15άρια κλπ...

Η εμπειρία μου αλλά και όλα όσα έχω ακούσει σε παρόμοια βίντεο, θα μου έλεγαν να μην πάω σε Harley Benton. Ειδικά για απλή 1x12. Ίσως η ported Harley Benton, με μεγάλη δόση ρίσκου, ώστε να δίνει κάποια μπάσα;

Θα ένιωθα πολύ πιο ασφαλής όμως με μια Orange PPC 1x12, έχει αρκετές στις αγγελιες με Vintage 30 στα 300€ περίπου. Έχει και μια Bogner Ported στις αγγελίες που είναι εντελώς άλλη κλάση αλλά στα 500€.

Τα V30 στη Mesa Boogie δεν είναι τα ίδια με τα V30 στη Harley Benton. Επίσης η Celestion άλλαξε τη συνταγή στα «κοινά» V30 για πολλοστή φορά πρόσφατα. Εδώ όλες οι λεπτομέρειες:

 

[John Goumis]

Αν έκανες το τεστ με τον Bassman που δεν έχει master volume, με την ένταση μια στο 2 και μια στο 4 (στοχεύοντας στα καθαρά προφανώς), θα έβλεπες την ίδια χαοτική διαφορά πιστεύεις;

Εχω κάνει το τεστ και στον Bassman. Μετά το 3 με 3 και κάτι ο ήχος αρχίζει να "σπάει"

 

[Stanley King]

Ναι, μπορεί να έχει πολύ μεγάλες διαφορές και λόγω μεγαφώνων αλλά και λόγω της γενικότερης κατασκευής της καμπίνας. Οι καμπίνες πολλές φορές παίζουν σημαντικότερο ρόλο απ' όσο πιστεύει ο πολύς κόσμος. Πολύ πιο μεγάλη διαφορά θα έχεις πχ με μια διαφορετική καμπίνα παρά αν αγοράσεις μια διαφορετική έκδοση ενός ενισχυτή (πχ ίδιοι ενισχυτές που βγαίνουν σε 20w με EL84 ή στα 50w με EL34).

Εδώ πχ συγκρίνουν καμπίνες με τα ίδια μεγάφωνα, μια Harley Benton και μια Mesa Boogie


Δεν είχα ποτέ Harley Benton καμπίνα, αλλά είχα κι έχω ΠΟΛΛΕΣ καμπίνες, φθηνές, ακριβές, μικρές, μεγάλες, με 10άρια, 12άρια, 15άρια κλπ...

Η εμπειρία μου αλλά και όλα όσα έχω ακούσει σε παρόμοια βίντεο, θα μου έλεγαν να μην πάω σε Harley Benton. Ειδικά για απλή 1x12. Ίσως η ported Harley Benton, με μεγάλη δόση ρίσκου, ώστε να δίνει κάποια μπάσα;

Θα ένιωθα πολύ πιο ασφαλής όμως με μια Orange PPC 1x12, έχει αρκετές στις αγγελιες με Vintage 30 στα 300€ περίπου. Έχει και μια Bogner Ported στις αγγελίες που είναι εντελώς άλλη κλάση αλλά στα 500€.

Σε αυτό το βίντεο η Harley Benton αδικείται. Την έχουν βάλει κάτω από μια βιβλιοθήκη και όχι δίπλα δίπλα. Προφανώς όμως και δίπλα δίπλα να είναι θα έχουν διαφορές. Όμως δεν ξέρω αν δικαιολογεί τα 800 γιούρια διαφορά που έχουν ειδικά για κάποιον μη επαγγελματία και ειδικά για μένα που θέλω τη καμπίνα να παίζει σπίτι και όχι έξω. Θα τσεκάρω και την Orange btw.

 

[Stanley King]

Συμφωνώ 100%

Ακόμα και αν ο ενισχυτής είναι δικάναλος, ακόμα και αν έχει Master Volume, ακόμα και αν είναι ''λίγα'' watt, αν κάποιος θέλει να ευχαριστηθεί το overdrive του ενισχυτή, ένα attenuator είναι απαραίτητο δυστυχώς.

Παραθέτω ένα short όπου παίζω με κάποιους ενισχυτές (marshal 2525h, eng fireball e625, marshall jcm2000 dsl) στο ''lead'' κανάλι τους (ή od ή ultra ή οπως θέλετε πείτε το).

Aρχικά παίζω με το master volume στο 2, και έπειτα με το master volume στο 5-6 (στο ίδιο επίπεδο έντασης χάρη στο attenuator).



Η διαφορά -όπως φαντάζομαι την ακούτε και εσείς- είναι χαοτική, και ακούγεται ακόμα και σε αυτό το ερασιτεχνικού τύπου βίντεο, δεν χρειάζεται καν να βάλετε ακουστικά ή καλά ηχεία υπολογιστή για να την ακούσετε.

Για να μην λάβουμε υπ'όψην και το γεγονός ότι το YouTube ''κομπρεσσάρει'' τον ήχο (όπως και την εικόνα δηλαδή) πράγμα που ''ευνοεί'' τον ήχο με το MV στο 2, καθώς στην πραγματικότητα ακούγεται πολύ πιο χάλια. Το ''κομπρεσσάρισμα'' και το tightening του ήχου που προσφέρουν οι τελικές λάμπες με το MV στο 1/2 ή στα 3/4 είναι ακόμα πιο έντονο στην πραγματικότητα.

Έχω και άλλους δικάναλους ενισχυτές, και κανείς μα κανείς δεν ακουγεται όπως πρέπει με χαμηλά το MV

Όσον αφορά κάποιους ενισχυτές, το να πας τέρμα το ΜV είναι μονόδρομος αν θες τον ''ήχο'' για τον οποίον φημίζονται. Πολύ ωραίο βίντεο έχει κάνει το παλικάρι για τον jcm800:



Eκεί βέβαια το MV λειτουργεί στην ουσία ως σαν ένα έξτρα gain control, αφού από το 5 και μετά η ένταση δεν αλλάζει, απλά προσθέτεις gain (έχω τον studio jcm800 τον 20αρη και συμπεριφέρεται έτσι ακριβώς...).

Βασικά και άλλοι ενισχυτές έτσι λειτουργούν, από την μέση και μετά στο MV δεν δίνουν ένταση παρά μόνο εξτρα power tube distortion, το οποίο για τον jcm800 που δεν εχει πολύ gain σαν ενισχυτής λειτουργεί μια χαρά, αλλά σε κάποιους άλλους πιο high gain ενισχυτές το να βάλεις το MV από ένα σημείο και πέρα δεν λέει, γιατί έχεις ήδη όσο gain χρειάζεσαι με αποτέλεσμα ο ήχος να γίνεται πολύ πλαδαρός, mushy και γενικά όχι πολύ χρήσιμος.






Y.Γ. Βλέπω ''reviewers'' που παίζουν κάτι λαμπάτους με χαμηλό το master volume και το presence εντελώς κλειστό (!) και ελάχιστο tremble... αυτό δεν είναι ήχος, είναι κλαφ'τα Χαραλαμπε, απλά πάνε να ξεφορτωθούν το high end fizz που έχουν λόγω του ότι οι τελικές λάμπες δεν κάνουν what they are supposed to.

Απίστευτο το πόση διαφορά έχει ένα attenuator...Ούτε καν το ήξερα...

 

[Shelter]

Αν έκανες το τεστ με τον Bassman που δεν έχει master volume, με την ένταση μια στο 2 και μια στο 4 (στοχεύοντας στα καθαρά προφανώς), θα έβλεπες την ίδια χαοτική διαφορά πιστεύεις;

O Bassman ουσιαστικά αρχιζει και παιζει λιγο πριν το 3 και ειναι ηδη δυνατα. Με attenuator μπορεις ανετα να παιξεις στο 5-6 και ναι εχει διαφορα. Δεν θα την ελεγα χαοτική, αλλά ειναι ευδιάκριτη.

 

[kpeyos]

Τα V30 στη Mesa Boogie δεν είναι τα ίδια με τα V30 στη Harley Benton. Επίσης η Celestion άλλαξε τη συνταγή στα «κοινά» V30 για πολλοστή φορά πρόσφατα. Εδώ όλες οι λεπτομέρειες:

Yπάρχει τεράστια φιλολογία για τα V30. Κι εγώ είχα πέσει θύμα της ιντερνετικής παραφιλολογίας, αλλά τελικά η μεγαλύτερη διαφορά είναι η καμπίνα μέσα από την οποία τα ακούς και το αν είναι 8Ohm ή 16Ohm, που όντως ακούγονται διαφορετικά, όπως ακούγονται δαφορετικά ΟΛΑ τα μεγάφωνα 8 & 16 Ohm. Συγκεκριμένα, τα 8 Ohm είναι πιο μεσαία ενώ τα 16Ohm πιο πρίμα.

Αυτό το λέω μετά λόγου γνώσης πλέον έχοντας παίξει με άπειρα. Ναι, μπορεί ένα Αγγλικό παλιό και χιλιοπαιγμένο να ακούγεται διαφορετικά από ένα άστρωτο Κινέζικο. Αλλά η διαφορά και πάλι θα είναι μικρότερη από το να βάλεις το ίδιο μεγάφωνο σε μια Mesa & σε μια Harley Benton.

Σε αυτό το βίντεο η Harley Benton αδικείται. Την έχουν βάλει κάτω από μια βιβλιοθήκη και όχι δίπλα δίπλα. Προφανώς όμως και δίπλα δίπλα να είναι θα έχουν διαφορές. Όμως δεν ξέρω αν δικαιολογεί τα 800 γιούρια διαφορά που έχουν ειδικά για κάποιον μη επαγγελματία και ειδικά για μένα που θέλω τη καμπίνα να παίζει σπίτι και όχι έξω

Κατ' αρχάς εγώ νομίζω το αντίθετο: η Harley Benton σώζει ό,τι σώζεται επειδή είναι και οι δύο miced με ένα δυναμικό, το οποίο κόβει πολύ τις διαφορές και εξισώνει. Στο δωμάτιο η διαφορά θα είναι πολλές τάξεις μεγαλύτερη, κι αν προσέξεις το σχολιάζουν κιόλας.

Δεν ξέρω αν αξίζει 800ευρώ διαφορά η Mesa Boogie για έναν ερασιτέχνη (δεν είναι τυχαίο βέβαια που είναι industry standard και με αυτή έχει γραφτεί το 90% του metal τα τελευταία 30 χρόνια, κάτι παραπάνω ξέρουν οι ηχολήπτες).

Δεν πρότεινα όμως για εσένα τη Mesa Boogie, γιατί πρόφανώς είναι μη ρεαλιστικό. Πρότεινα την Orange, όχι γιατί είναι καλύτερη σαν κατασκευή καμπίνας από τη Harley Benton, αλλά γιατί είναι καλύτερη και από τις αντίστοιχες μικρές Marshall, Fender, Peavey και πολλές άλλες. Και η διαφορά είναι οικονομικά είναι σχετικά μικρή.

 

[grinder]

Yπάρχει τεράστια φιλολογία για τα V30. Κι εγώ είχα πέσει θύμα της ιντερνετικής παραφιλολογίας, αλλά τελικά η μεγαλύτερη διαφορά είναι η καμπίνα μέσα από την οποία τα ακούς και το αν είναι 8Ohm ή 16Ohm, που όντως ακούγονται διαφορετικά, όπως ακούγονται δαφορετικά ΟΛΑ τα μεγάφωνα 8 & 16 Ohm. Συγκεκριμένα, τα 8 Ohm είναι πιο μεσαία ενώ τα 16Ohm πιο πρίμα.

Αυτό το λέω μετά λόγου γνώσης πλέον έχοντας παίξει με άπειρα. Ναι, μπορεί ένα Αγγλικό παλιό και χιλιοπαιγμένο να ακούγεται διαφορετικά από ένα άστρωτο Κινέζικο. Αλλά η διαφορά και πάλι θα είναι μικρότερη από το να βάλεις το ίδιο μεγάφωνο σε μια Mesa & σε μια Harley Benton.

Διαφωνώ για τα της παραφιλολογίας. Αν δεις το βίντεο όντως υπάρχει διαφορά στο κάλυμμα του κώνου στην τελευταία σοδειά V30. Επίσης αν θυμάμαι καλά τα V30 σε Mesa Boogie και Marshall καμπίνες ήταν πάντα Made in UK και με αυτό εννοώ ότι οι συγκεκριμένες εταιρείες θέλουν τα V30 για τις δικές τους καμπίνες με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά (συν το marketing: «Έχουμε αυθεντικά V30 στις καμπίνες μας, όχι Κινεζίλα»), όχι ότι τα Κινέζικα ήταν υποδεέστερα λόγω χώρας κατασκευής.

Όσον αφορά τις καμπίνες, ναι μπορεί να παίξουν ρόλο ανάλογα τη σχεδίαση, μέγεθος, κτλ. Αν είναι απλές συνηθισμένες καμπίνες 1/2/4x12 με ίδιο μέγεθος, ίδια σχεδίαση και ίδια υλικά (aka κόντρα πλακέ και ίδια μεγάφωνα), αμφιβάλλω κατά πόσο η καταγωγή (Mesa, Marshall, Orange, Harley Benton, ιδιοκατασκευή, κτλ) παίζει ρόλο.

Γενικά, εδώ και πολλά χρόνια έχω πάψει να πιστεύω στο όνομα που έχει πάνω η ετικέτα του προϊόντος και το marketing του καθένα.

 

[kpeyos]

η καταγωγή (Mesa, Marshall, Orange, Harley Benton, ιδιοκατασκευή, κτλ) παίζει ρόλο.

Ξεκινάω από εδώ: Η καταγωγή ή το logo αν προτιμάς, δεν παίζουν από μόνα τους κανέναν ρόλο.
Όμως οι διάφορες εταιρείες κατασκευάζουν διαφορετικά τις καμπίνες τους, αυτό παίζει ρόλο.

Διαφωνώ για τα της παραφιλολογίας. Αν δεις το βίντεο όντως υπάρχει διαφορά στο κάλυμμα του κώνου στην τελευταία σοδειά V30. Επίσης αν θυμάμαι καλά τα V30 σε Mesa Boogie και Marshall καμπίνες ήταν πάντα Made in UK και με αυτό εννοώ ότι οι συγκεκριμένες εταιρείες θέλουν τα V30 για τις δικές τους καμπίνες με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά (συν το marketing: «Έχουμε αυθεντικά V30 στις καμπίνες μας, όχι Κινεζίλα»), όχι ότι τα Κινέζικα ήταν υποδεέστερα λόγω χώρας κατασκευής.

Καταλαβαίνω πώς κάποιος που ακολουθεί την άκρη ένος νήματος στο νετ καταλήγει πολύ συχνά σε confirmation bias. Eπίσης φαντάζομαι οτι οι τεχνικοί μεγαφώνων που ακούν έναν random youtuber χωρίς κανένα σοβαρό credit να μαζεύει followers κάνοντας ranting για ημιδιαφανή dust caps, πρέπει λογικά να κάνουν χαρακίρι

Bίντεο υπάρχουν πολλά, πχ αυτό είναι με τον Nolly και τη Zilla Cabs:


Tέλος πάντων, εγώ το μάθημα το έχω μάθει με τον ακριβό τρόπο, ο καθένας όμως ό,τι νομίζει. Παρακάτω μια φωτογραφία από ένα ζευγάρι Marshall branded V30s, βγαλμένο από μιας πρώτης γενιάς Silver Jubilee καμπίνα του '87 και ένα Αγγλικό V30 του 1992. Eίναι αυτά που τυγχάνει να έχω σήμερα στο σπίτι, φυσικά από τα mid 90s μέχρι σήμερα έχω παίξει με αναρίθμητα.

 

[Nekkon]

έχω παίξει με αναρίθμητα.

Όντως Matchless καμπίνα είναι αυτή;

 

[kpeyos]

Όντως Matchless καμπίνα είναι αυτή;

 

[grinder]

Ξεκινάω από εδώ: Η καταγωγή ή το logo αν προτιμάς, δεν παίζουν από μόνα τους κανέναν ρόλο.
Όμως οι διάφορες εταιρείες κατασκευάζουν διαφορετικά τις καμπίνες τους, αυτό παίζει ρόλο.

Για 4 τάβλες κόντρα πλακέ (ή MDF σε ποιο φθηνές κατασκευές, ακόμα και από εταιρείες ονόματα, Marshall για εσένα λέω). Πόσο διαφορετικά να είναι η κατασκευή; Στις διαφορετικές τεχνικές δεσίματος των 4 αυτών ξύλων;;

Καταλαβαίνω πώς κάποιος που ακολουθεί την άκρη ένος νήματος στο νετ καταλήγει πολύ συχνά σε confirmation bias.

Κανένα confirmation bias.

Tέλος πάντων, εγώ το μάθημα το έχω μάθει με τον ακριβό τρόπο, ο καθένας όμως ό,τι νομίζει.

Σωστά

Παρακάτω μια φωτογραφία από ένα ζευγάρι Marshall branded V30s, βγαλμένο από μιας πρώτης γενιάς Silver Jubilee καμπίνα του '87 και ένα Αγγλικό V30 του 1992. Eίναι αυτά που τυγχάνει να έχω σήμερα στο σπίτι, φυσικά από τα mid 90s μέχρι σήμερα έχω παίξει με αναρίθμητα.
Προβολή συνημμένου 52609Προβολή συνημμένου 52612

Κι εγώ έχω μια Marshall 1936 (με Marshall Celestion V30 και Celestion Creamback) και μια Laney GS112V με Celestion G12K100 (η πρώτη αγορασμένη όταν ζούσα ΗΒ, η δεύτερη αγορασμένη από εδώ από μέλος του noiz). Οπότε τί θέλουμε να πούμε με αυτό;

 

[Nekkon]

Προβολή συνημμένου 52613

 

[kpeyos]

Για 4 τάβλες κόντρα πλακέ (ή MDF σε ποιο φθηνές κατασκευές, ακόμα και από εταιρείες ονόματα, Marshall για εσένα λέω). Πόσο διαφορετικά να είναι η κατασκευή; Στις διαφορετικές τεχνικές δεσίματος των 4 αυτών ξύλων;;

Και το αν είναι finger joined ή καρφωμένη όπως ναι ναι, και το τί κόντρα πλακέ χρησιμοποιεί η κάθε εταιρεία και αν είναι πέυκο ή MDF ή κανονικό ξύλο και το αν είναι front loaded ή rear loaded το μεγάφωνo και φυσικά ο όγκος και το αν είναι ανοικτή ή κλειστή και τέλος πολύ σημαντικό, το floor coupling.

Θα μπορούσαμε να το συνοψίσουμε στο ότι κάποιες κατασκευές τείνουν να είναι πιο στοιβαρές και κάποιες πιο resonant από κάποιες άλλες και εξαρτάται τί θες. Αλλά υπάρχουν και αντικειμενικά υποδεέστερες κατασκευές.

Κι εγώ έχω μια Marshall 1936 (με Marshall Celestion V30 και Celestion Creamback) και μια Laney GS112V με Celestion G12K100 (η πρώτη αγορασμένη όταν ζούσα ΗΒ, η δεύτερη αγορασμένη από εδώ από μέλος του noiz). Οπότε τί θέλουμε να πούμε με αυτό;

Δεν ήθελα να πάει στο να τις βγάλουμε να τις μετρήσουμε, απλά εννοούσα ότι έχουν περάσει πολλά, ορίστε κι αυτά που θεωρούνται holy grail, κι όμως είμαι εδώ και λέω πώς ΟΚ δεν είναι και για να τρελαίνεσαι η διαφορά.

Συνοψίζοντας, πάρε ένα Κινέζικο 8 Ohm, βάλε το σε μια καμπίνα Orange και θα έχεις καλό μοντέρνο ροκ ήχο. Πάρε ένα Αγγλικό 16Ohm, βάλε το σε μια ελαφριά και κακοφτιαγμένη καμπίνα και μην παραξενευτείς αν έρθουν οι μέλισσες...

 

[Nekkon]

έχουν περάσει πολλά, ορίστε κι αυτά που θεωρούνται holy grail, κι όμως είμαι εδώ και λέω πώς ΟΚ δεν είναι και για να τρελαίνεσαι η διαφορά.

Κώστα έχω έναν Boss Katana, αν θες στον δανείζω για ΣΚ να κάνεις κάνα live

 

[grinder]

Και το αν είναι finger joined ή καρφωμένη όπως ναι ναι, και το τί κόντρα πλακέ χρησιμοποιεί η κάθε εταιρεία και αν είναι πέυκο ή MDF ή κανονικό ξύλο και το αν είναι front loaded ή rear loaded το μεγάφωνo και φυσικά ο όγκος και το αν είναι ανοικτή ή κλειστή και τέλος πολύ σημαντικό, το floor coupling.

Θα μου επιτρέψεις να μην πιστεύω πλέον σε «μαγικά» ξύλα, τεχνικές συναρμογής, μαγνήτες, λυχνίες, κτλ, κτλ. Στην περίπτωση των καμπίνων το τελικό φίλτρο είναι το μεγάφωνο.

Θα μπορούσαμε να το συνοψίσουμε στο ότι κάποιες κατασκευές τείνουν να είναι πιο στοιβαρές και κάποιες πιο resonant από κάποιες άλλες και εξαρτάται τί θες. Αλλά υπάρχουν και αντικειμενικά υποδεέστερες κατασκευές.

Σαφώς και ναι, αλλά πάλι ξαναλέω το τελικό φίλτρο είναι το μεγάφωνο.

Δεν ήθελα να πάει στο να τις βγάλουμε να τις μετρήσουμε, απλά εννοούσα ότι έχουν περάσει πολλά, ορίστε κι αυτά που θεωρούνται holy grail, κι όμως είμαι εδώ και λέω πώς ΟΚ δεν είναι και για να τρελαίνεσαι η διαφορά.

Συμφωνώ.

Συνοψίζοντας, πάρε ένα Κινέζικο 8 Ohm, βάλε το σε μια καμπίνα Orange και θα έχεις καλό μοντέρνο ροκ ήχο. Πάρε ένα Αγγλικό 16Ohm, βάλε το σε μια ελαφριά και κακοφτιαγμένη καμπίνα και μην παραξενευτείς αν έρθουν οι μέλισσες...

Δεν είμαι τόσο σίγουρος γι' αυτό.

Εν πάση περιπτώσει ο φίλος έθεσε κάποια ερωτήματα στην αρχή και το έχουμε πάει αλλού. Για μένα όπως είπες δεν είναι και για να τρελαίνεσαι. Για μένα με έναν μικρό solid state power amp και μια ελαφριά καμπίνα 112 για τα live και θα είναι μια χαρά. Έχει μια χαρά εξοπλισμό ο φίλος.

Τώρα αν θέλει ένα κεφάλι Katana ή οτιδήποτε τέτοιο, πάσο. Όλοι έχουμε βρεθεί σε αυτή τη θέση του GAS. Πρώτος εγώ! Guilty as charged your honour!

 

[kpeyos]

το τελικό φίλτρο είναι το μεγάφωνο.

Δύο εμπειρίες of the top of my head, όταν πιστεύαμε αυτό που γράφεις:

1. Μεγάφωνο Celestion Gold, 12" 8 Ohm. Καμπίνα Avatar, Oversized 1x12, Rear Loaded, Pine. Επάνω είχα καρφώσει έναν Mesa Studio Combo. Έρχεται φίλος και του πουλάω την καμπίνα, με το ηχείο του Mesa, Eminence GB της πλάκας, με το σκεπτικό να μην κουβαλάω και να βάλω το Gold στον Boogie. Αυτός ακόμη έχει ηχάρα, εγώ τον Boogie τον πούλησα, μέσα στη μικρή καμπίνα του Combo ήταν αίσχος το Gold.

2. Έρχεται πάλι φίλος σπίτι που μου έχει αφήσει έναν Peavey Classic 30. Του λέω "ξέρεις πιστεύω ότι αν βγάλεις την πατάτα το Blue Marvel και βάλεις μεγάφωνο της προκοπής, έχει δυνατότητες ο ενισχυτής". Όντως τον καρφώνουμε στην καμπίνα ενός Orange Tiny Terror με Celestion G12H Anniversary, τέρας ο Peavey, έγινε επιπέδου boutique. Τρελαίνεται ο φίλος πάει αγοράζει το G12H το βάζουμε μέσα στον Peavey... χάλια...
πουλήθηκε και ο Peavey, πήρε Orange o φίλος, έναν Rocker.

Mέσα ο Rocker είχε ένα φανταστικό Made in England V30, αλλά ο φίλος προτιμούσε το G12H που έδινε πιο 70ίλα. Βάζουμε το G12H στον Orange, βγάζουμε το φανταστικό V30 και το βάζουμε στον Peavey για να πουληθεί... Ένιωσα λες κι έβαζα μηχανή Ferrari σε Hyundai Atos. Και όχι λόγω ενισχυτή. Αυτό είχε αποδειχθεί. Λόγω καμπίνας.

 

[grinder]

Δύο εμπειρίες of the top of my head, όταν πιστεύαμε αυτό που γράφεις:

1. Μεγάφωνο Celestion Gold, 12" 8 Ohm. Καμπίνα Avatar, Oversized 1x12, Rear Loaded, Pine. Επάνω είχα καρφώσει έναν Mesa Studio Combo. Έρχεται φίλος και του πουλάω την καμπίνα, με το ηχείο του Mesa, Eminence GB της πλάκας, με το σκεπτικό να μην κουβαλάω και να βάλω το Gold στον Boogie. Αυτός ακόμη έχει ηχάρα, εγώ τον Boogie τον πούλησα, μέσα στη μικρή καμπίνα του Combo ήταν αίσχος το Gold.

2. Έρχεται πάλι φίλος σπίτι που μου έχει αφήσει έναν Peavey Classic 30. Του λέω "ξέρεις πιστεύω ότι αν βγάλεις την πατάτα το Blue Marvel και βάλεις μεγάφωνο της προκοπής, έχει δυνατότητες ο ενισχυτής". Όντως τον καρφώνουμε στην καμπίνα ενός Orange Tiny Terror με Celestion G12H Anniversary, τέρας ο Peavey, έγινε επιπέδου boutique. Τρελαίνεται ο φίλος πάει αγοράζει το G12H το βάζουμε μέσα στον Peavey... χάλια...
πουλήθηκε και ο Peavey, πήρε Orange o φίλος, έναν Rocker.

Mέσα ο Rocker είχε ένα φανταστικό Made in England V30, αλλά ο φίλος προτιμούσε το G12H που έδινε πιο 70ίλα. Βάζουμε το G12H στον Orange, βγάζουμε το φανταστικό V30 και το βάζουμε στον Peavey για να πουληθεί... Ένιωσα λες κι έβαζα μηχανή Ferrari σε Hyundai Atos. Και όχι λόγω ενισχυτή. Αυτό είχε αποδειχθεί. Λόγω καμπίνας.

Μα άλλο combο, άλλο σκέτη καμπίνα. Λογικό δεν είναι;