Κριση - Καπνισμα: 0-1

[freerock1974]

Ναι, αλλά η αντικαπνιστική μανία έχει να κάνει με την υγεία αυτών που δε καπνίζουν, τέλος πάντων.

Η καπνιστική μανία έχει να κάνει με το δικαίωμα στο τσιγάρο, που είναι μπούρδα by default.

Ή κάνω λάθος;

Kανενα λαθος Νικολα.

Eχουμε παραδεχτει οτι το τσιγαρο σκοτωνει.

Ειμαστε,οι περισσοτεροι,ΥΠΕΡ του αντικαπνιστικου.

Εχουμε παραδεχτει την ανοησια μας και την ''αρρωστια'' μας.

Ειμαστε υπερ ΠΕΝΤΑΚΑΘΑΡΩΝ απο καπνους μπαρ εστιατοριων  κτλ.

Οι αντικαπνιστες δε βλεπω να ειναι διαλλακτικοι παντως.

Βρίσκεις πως γενικεύω; Σε προκαλώ να μου υποδείξεις ΕΝΑΝ χώρο που οι καπνιστές σέβονται.

Όσο για τη δήθεν "αντικαπνιστική μανία", καταλαβάινεις τι μου λες; Ότι όταν κάποιοι ξεκινήσουν να αντιδρούν απέναντι σε ξεκάθαρα και αποδεδειγμένα βλαπτική/ενοχλητική συμπεριφορά κάποιων άλλων που όλη τους τη ζωή υφίστανται, αυτομάτως κατατάσσονται στους "μανιακούς";

Σοβαρολογείς;;;;;; Σϊγουρα όχι, σε θεωρώ πολύ σοβαρότερο άτομο.

Μιλωντας για τον εαυτο  μου,σεβομαι το σπιτι μου,το  χωρο εργασιας μου,το σπιτι φιλων που ειναι μη-καπνιστες.

Η λεξη μανια δεν εχει παντα  αρνητικη χροια.

Παντως οχι,δεν εννοω αυτο.Δεν ειναι αρρωστοι οσοι δε θελουν το τσιγαρο.Εννοω τη  ''μοδα'' που μας ερχεται εκ δυσμας και  οπως ειπε και ο Τζαζτζοκερ ξεκινησε απο τον  πολεμο ασφαλιστικων-καπνοβιομηχανιων.

gdevelek..ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ,του συγκεκριμενου.

Εχω το δικαιωμα να πιστευω πως υπαρχει τροπος ικανοποιησης ολων?

Και το δικαιωμα να πιστευω  οτι ο πολεμοςτων πολυεθνικων κινει τις μαζες?

Απλα αυτη τη φορα,προς το  καλο της δημοσιας  υγειας.

 

[freerock1974]

Μα υπαρχουν,πηγαινε σε οποιοδηποτε ελληνικο εστιατοριο.. ;D

Φαντασου ομως ρε φιλε ΕΘΙΣΜΟΣ...ουτε για να..φας να μη μπορεις να σταματησεις να φουμαρεις...

ΜΕ ΝΟΜΟ να υπαρχουν.

Αστο,ειπαμε,ειναι αρρωστια.

 

[samy paraga]

Βρίσκεις πως γενικεύω; Σε προκαλώ να μου υποδείξεις ΕΝΑΝ χώρο που οι καπνιστές σέβονται.

Τα πλοία της ακτοπλοίας και τα αεροπλάνα......... μέχρι πριν κάποια τέρμινα και στο L Βενιζέλος, που πλέον υπάρχουν γυάλες για καπνιστές ;D.

Στον ΟΣΕ, υπάρχει άτυπη ασυλία στις άκρες των βαγονιών- στις εισόδους- και κάποιες φορές, ακόμη και στο μπαρ

Στα ΚΤΕΛ από πολύ παλιά 80 που ανεβοκατέβαινα, σπάνια υπήρχε ανοχή.

Αν θες να επιβάλεις κάτι, πάντα υπάρχει ο τρόπος............επαναλαμβάνω όμως και παρότι καπνιστής, πως ή υπάρχει ΚΑΘΟΛΙΚΗ απαγόρευση, ή διαφορετικά παίζουμε τις κουμπάρες και κοιτάζουμε συμφέροντα ''φίλων'', εκεί εξανίσταμαι και μου έρχεται να σου φυσήξω το καπνό στη μούρη ;D ;D ;D

 

[gdevelek]

Μιλωντας για τον εαυτο  μου,σεβομαι το σπιτι μου,το  χωρο εργασιας μου,το σπιτι φιλων που ειναι μη-καπνιστες.

Δεν μιλάμε για ΣΕΝΑ εδώ, ούτε για τον ΛΚ, αλλά για τους καπνιστές γενικά. Μην υπεκφεύγεις. Ξέρεις πολύ καλά ότι οι καπνιστές στην Ελλάδα χαίρουν ΑΠΟΛΥΤΗΣ ΑΣΥΔΟΣΙΑΣ. Και ο αντικαπνιστικός νόμος έχει γίνει κουρελόχαρτο.

Βρισκόμουν σε ασανσέρ στο πανεπιστήμιο Πειραιά με δύο καθηγητές και ένα φοιτητή που κάπνιζε μέσα στο ασανσέρ. Ο ένας καθηγητής του έκανε παρατήρηση, κι ο φοιτητής τσαμπουκαλεμένα απάντησε "το γράφει πουθενά εδώ ότι απαγορεύεται;"¨

Τι καθόμαστε και συζητάμε; Καπνιστικός φασισμός υπάρχει, όχι αντικαπνιστική μανία...

Τα πλοία της ακτοπλοίας και τα αεροπλάνα.........

Μα δεν τους ΠΑΙΡΝΕΙ να καπνίζουν εκεί, δεν το κάνουν απο σεβασμό! Εκει ΥΠΟΧΡΕΩΝΟΝΤΑΙ να μην καπνίζουν! Ρώτησα ποιούς χώρους ΣΕΒΟΝΤΑΙ!!

 

[samy paraga]

εισαι και ψευτακος  

δε με ΝΟΙΑΖΕΙ ειπα,οχι δε πειραζει,

απο τη στιγμη που ο ΝΟΜΟΣ το απαγορευει φυσικα και δεν θα πρεπει κανεις να καπνιζει εκει που απαγορευεται,εκει που επιτρεπεται ας καρκινιασει οσο τραβαει η ψυχη του.

εγω δεν ειμαι..νομικος  για να κρινω τον νομο οπως εσυ...ειμαι αφελης Γερμανοτσολιας   ;D και πιστευω οτι γινεται επειδη το παθητικο καπνισμα πρεπει να σταματησει.

anyway με την ελληνικη παρανοια δεν μπορω να ασχοληθω παραπανω απο 5 ωρες τη μερα οποτε αποχωριω... ;D

Για την ακρίβεια, είπες πως τα έκανες επάνω σου-Χ@ΣΤΗΚΕΣ- για το νόμο, απλά να μην ενοχλείσαι εσύ, εκεί που πηγαίνεις, ΕΣΥ. Είναι μία ασφαλώς ενδιαφέρουσα άποψη για την εφαρμογή των νόμων. Τέλος πάντων, δεν υπάρχει λόγος να αναμασάμε τα γίδια και τα μοσχάρια, είπα εξ αρχής πως ο νόμος, είναι νόμος, αρκεί να έχει εφαρμογή παντού στη προκειμένη, δεν έχει, αφήνει παραθύρια, ίσως για να εξαερίζονται οι χώροι ;D ;D

Σόρυ ρε φίλως για το Λιδορίκι, αλλά είναι υπέροχη κωμόπολη, μακάρι να ήσουν από κει, κατά τη γνώμη μου, είναι ομορφότερα απ το Τόκιο, το Βαρελίνο και την απαίσια-και για μένα- Αθήνα

 

[Dinosp]

Δεν κρατιέμαι άλλο... έπηξα με τις χειρουργικές μάσκες...

Θα τρολαρω*

3:37 IGGY: "I feel sorry for the suckers... Still puffing away"

 

[samy paraga]

Μα δεν τους ΠΑΙΡΝΕΙ να καπνίζουν εκεί, δεν το κάνουν απο σεβασμό! Εκει ΥΠΟΧΡΕΩΝΟΝΤΑΙ να μην καπνίζουν! Ρώτησα ποιούς χώρους ΣΕΒΟΝΤΑΙ!!

Ας μη κάνουμε διάλεξη γαι το τι σημαίνει ΣΕΒΟΜΑΙ, ας αρκεστούμε στο αν είμαστε πολίτες, ή υπήκοοι και στο αν οι νόμοι έχουν επιλεκτική εφαρμογή, όπου-όταν και αν..................επομένως αν μπορείς να επιβάλεις το νόμο, όπως συμβαίνει με τους υπηκόους των ''πολιτισμένων'' κατ' εσένα χωρών.

Επίτρεψέ μου να έχω την άποψη πως αυτό το ΤΑΞΗ ΚΑΙ ΗΘΙΚΗ των ''πολιτισμένων'' βασίζεται στην επιβολή και το φόβο και όχι στη συνείδηση και το σεβασμό, μια και δεν θεωρώ, ούτε αυτούς πολίτες ενός δήμου, αλλά υπηκόους ενός κράτους

 

[freerock1974]

Δεν μιλάμε για ΣΕΝΑ εδώ, ούτε για τον ΛΚ, αλλά για τους καπνιστές γενικά. Μην υπεκφεύγεις. Ξέρεις πολύ καλά ότι οι καπνιστές στην Ελλάδα χαίρουν ΑΠΟΛΥΤΗΣ ΑΣΥΔΟΣΙΑΣ. Και ο αντικαπνιστικός νόμος έχει γίνει κουρελόχαρτο.

Δε διαφωνω.

Δε μπορω  ομως να απολογηθω για  τον καθε ασυδοτο και θεωρω αδικο να συμπεριληφθω σε μια αναγωγη πλειοψηφια-μειοψηφια με αφοριστικους περιορισμους.

Για το  κουρελιασμα του  νομου δε φταινε οι καπνιστες.

Αυτο το ξερουν και  οι  πετρες.

 

[gdevelek]

Δεν συμπεριλαμβάνεσαι, όλοι κρίνονται και "ταξινομούνται" ανάλογα με τη συμπεριφορά τους. Σίγουρα υπάρχουν αρκετοί καπνιστές με σοβαρότητα και αξιοπρέπεια που δεν περιμένουν κανέναν νόμο να τους υποχρεώσει να σέβονται τον διπλανό τους.

Οι καπνιστές λοιπον συμμορφώθηκαν με τον αντικαπνιστικό νόμο; Αλλά κάποιοι άλλοι, δεν ξέρω ποιοί, χάλασαν τη σούπα; Αυτό μου λες, σωστά;

 

[freerock1974]

Οι καπνιστές λοιπον συμμορφώθηκαν με τον αντικαπνιστικό νόμο; Αλλά κάποιοι άλλοι, δεν ξέρω ποιοί, χάλασαν τη σούπα;  

Οχι δε συμμορφωθηκαν.Συμμορφωση υπαρχει αν υπαρχει διαρκης αστυνομευση και επιβολη ποινης.Υπευθυνο γι αυτα ειναι το κρατος.

Και φυσικα δεν ειναι θεμα...ρατσας.

ΚΑΝΕΝΑΣ λαος δε θα ηταν ''νομιμοφρων'' αν δεν υπηρχε ο πελεκυς του νομου που επιβαλλεται χωρις διακρισεις.

Αλλιως δε θα υπηρχαν Μάλλια και Φαληράκια και Scandinavian...(ασχετο αλλα μου ρθε και το  πεταξα μπας και τιναξω τον SF απ το κρεβατι.. ;D )

 

[gdevelek]

Χμμμ... επανερχόμαστε στη μόνιμη επωδό... Φταίει το "κράτος".... Το  απρόσωπο "κράτος"....

Πρέπει να έλθει το "κράτος" με το βούρδουλα να "εξηγήσει" στον καπνιστή ότι δεν έχει δικαίωμα να υποβαθμίζει τον αέρα που αναπνέει ο διπλανος του...

Μόνο έτσι νοεείται η "συμμόρφωση"... εγώ πάλι θα έλεγα πως "συμμόρφωση" σημαίνει "εκουσία υπακοή στο νόμο", και όχι εξαναγκασμός.

Οι καπνιστές για σένα μάλλον έχουν το ακαταλόγιστο, δεν μπορεί να απαιτεί κανείς από αυτούς κανενα αίσθημα ευθύνης, καμία αίσθηση κοινής λογικής ή αλληλοσεβασμού...

Άραγε οι ελεγκτές, του "κράτους", δεν είναι κι αυτοί συμπολίτες μας;;; Αναρωτιέμαι πόσοι εξ αυτών είναι και καπνιστές... και πόσες κλήσεις έγραψαν οι συγκεκριμένοι...

 

[fusiongtr]

Πάντως εγώ σήμερα πήρα πέντε πακέτα (23άρια) αντί για δέκα για να βγάλω την εβδομάδα.

Εχω όμως άλλα έξι στην καβάτζα!

 

[Dinosp]

Πάντως εγώ σήμερα πήρα πέντε πακέτα (23άρια) αντί για δέκα για να βγάλω την εβδομάδα.

Εχω όμως άλλα έξι στην καβάτζα!

Τι λες, εχουν βγει και 23αρια... Δεν τοξερα  ;D

 

[freerock1974]

Πρέπει να έλθει το "κράτος" με το βούρδουλα να "εξηγήσει" στον καπνιστή ότι δεν έχει δικαίωμα να υποβαθμίζει τον αέρα που αναπνέει ο διπλανος του...

Μόνο έτσι νοεείται η "συμμόρφωση"... εγώ πάλι θα έλεγα πως "συμμόρφωση" σημαίνει "εκουσία υπακοή στο νόμο", και όχι εξαναγκασμός.

Απορω  που ενιστασαι σ αυτο...

Οι νομοι επιβαλλονται απο τα απανταχου ''κρατη''.

Οι πολιτες,για αυτα που αφορουν το  κοινο καλο,αποκτουν νοοτροπιες μεσω των νομων  και μονο.

Εκτος αν πιστευεις στην  προσωπική ''φιλοσοφία'' την  οποια για να αποκτησεις πρεπει να...

-''Εσυ δηλαδη Αριστοτελη,τι κερδισες με τοση μορφωση και  φιλοσοφια και ψαξιμο μια ολοκληρη ζωη?

 


-Να κανω απο μονος μου ο,τι οι  αλλοι  κανουν επειδη φοβουνται το  νομο''

[move]Μεταφρασμενο στη νεοελληνικη[/move]

23αρια?

Μarlboro?

  ;D

 

[fusiongtr]

Τι λες, εχουν βγει και 23αρια... Δεν τοξερα  ;D

Αχ βρε Ντίνο!

25 άρια ήταν κάποτε!

23αρια?

Μarlboro?

  ;D

Winston!

 

[Alter]

παντως, ειδικα σαν μουσικοι στα μαγαζια που παιζουμε, θελουμε εναν τομο μονο για να αριθμησουμε τους νομους που δεν τηρουνται.

 Απο καπνισμα, αδεια μουσικης που δεν υπαρχει και ουτε μπορει ποτε να βγει, εξοδοι κινδυνου, πυρασφαλεια, ωραριο (ολα τα λαιβ που τελειωνουν μετα τις εντεκα δεν ειναι παρανομα?), ντεσιμπελ, ικα και λοιπες ασφαλειες και εισφορες (καλη τυχη να εισαι νομιμος!), δικαιωμα εργασιας σα μουσικος αν κανεις αλλη δουλεια, εισητηρια η οχι, πνευματικα δικαιωματα ΙΝΚΑ κτλ, ανηλικοι και αλκοολ, παρανομα παρκαρισματα γυρω γυρω, μπομπες ποτα, εκθεση εργαζομενων σε τρελλα ορια θορυβου, παραβιαση κοινης ησυχιας, μεθυσμενη οδηγηση των μισων μετα και παει λεγοντας...  ;D 8)

τουλαχιστον ισοβια  8)

 

[fusiongtr]

Οι πολιτες,για αυτα που αφορουν το  κοινο καλο,αποκτουν νοοτροπιες μεσω των νομων  και μονο.

Εδώ θα διαφωνήσω!

Οι νοοτροπίες δεν αποκτούνται μέσω των νόμων!

Η κουλτούρα -νοοτροπία μιας κοινωνικής ομάδας είναι αποτέλεσμα πολλών παραγόντων, αλλά όχι των νόμων, και διαμορφώνεται σε βάθος πολλών ετών, μέσα από την έκθεσή της σε άλλες αντίστοιχες, και την αλληλεπίδρασή της με αυτές, μέσα στις ήδη υπάρχουσες κοινωνικές δομές !

 

[Dinosp]

Αχ βρε Ντίνο!

25 άρια ήταν κάποτε!

Winston!

Κάπνιζα κάποτε 25 άρια

Τα έκοψα όμως γιατί δεν μπορούσα να πω ακριβολογωντας  ότι "κάπνισα ΜΙΣΟ  ;D ;D ;D πακέτο με τον πρωινό καφε"

Εδώ θα διαφωνήσω!

Οι νοοτροπίες δεν αποκτούνται μέσω των νόμων!

Η κουλτούρα -νοοτροπία μιας κοινωνικής ομάδας είναι αποτέλεσμα πολλών παραγόντων, αλλά όχι των νόμων, και διαμορφώνεται σε βάθος πολλών ετών, μέσα από την έκθεσή της σε άλλες αντίστοιχες, και την αλληλεπίδρασή της με αυτές, μέσα στις ήδη υπάρχουσες κοινωνικές δομές !

Ακριβως

Η κουλτούρα ενσταλάσσεται

Δεν επιβάλλεται

 

[freerock1974]

Εδώ θα διαφωνήσω!

Οι νοοτροπίες δεν αποκτούνται μέσω των νόμων!

Η κουλτούρα -νοοτροπία μιας κοινωνικής ομάδας είναι αποτέλεσμα πολλών παραγόντων, αλλά όχι των νόμων, και διαμορφώνεται σε βάθος πολλών ετών, μέσα από την έκθεσή της σε άλλες αντίστοιχες, και την αλληλεπίδρασή της με αυτές, μέσα στις ήδη υπάρχουσες κοινωνικές δομές !

α)Αλληλεπιδραση με αλλες που εχουν νομους=Ευνομουμενη πολιτεια

β)Αλληλεπιδραση με αλλες χωρις νομους=Άναρχη πολιτεια

Η επιλογη ειναι του  καθενος και δεν  υπαρχει σωστο  ή λαθος.

Απλα εδω μιλαμε για το α.

Οι νοοτροπιες διαμορφωνονται μεσω της  παιδειας και εδραιωνονται μεσω της ισονομιας.

Η ασυνεχεια των δυο παραπανω οδηγει σε κρατος μπαχαλο.

Η επιλογη ειναι του  καθενος και δεν  υπαρχει σωστο  ή λαθος. ;D

Η κουλτούρα ενσταλάσσεται

Δεν επιβάλλεται

Στη Βορειο Κορεα ας πουμε..ενσταλαχθη?

 

[gdevelek]

Εμένα πάντως μου φαίνεται λιγάκι αλλόκοτο να ακούω τους καπνιστές χθες να λένε πως κακώς δεν απαγορεύεται καθολικά το τσιγάρο αφού είναι τόσο βλαβερό, καί σήμερα πως κακώς δεν πέφτει περισσότερος βούρδουλας σε όσους καπνιστές παραβιάζουν το νόμο...  

Μα τόση διάθεση αυτοθυσίας;   ???