Κριση - Καπνισμα: 0-1

[atreu73]

Πότε παραδέχθηκα πως κατεβάζω παράνομα μουσική και δεν το κατάλαβα;

Τι; Μόνο σειρές κατεβάζεις παράνομα; 

 

[LK]

Ο νόμος 3668/2010, περί απόλυτης απαγόρευσης του καπνίσματος σε όλα τα καταστήματα

υγειονομικού ενδιαφέροντος (bar κ.λ.π), κρίθηκε πως δεν αντίκειται στο άρθρ. 5 παρ. 1 του Συντάγματος, (από το Συμβούλιο της Επικράτειας – απόφαση υπ’ αριθμ. 4171/2012) με την λογική πως

«Η ρύθμιση αυτή δικαιολογείται από την ανάγκη  προστασίας και μη περαιτέρω επιβαρύνσεως του συστήματος της κοινωνικής ασφαλίσεως.»

Νομικά μιλώντας, την αιτιολογία του ΣτΕ , την κρίνω ανεπαρκή και επικίνδυνη.

Με την ίδια ακριβώς λογική (με την οποία φυσικά διαφωνώ) , θα έπρεπε κάποιος με δείκτη μάζας σώματος πάνω από 25,1 να πληρώνει πρόστιμο.

 

[Superfunk]

Μα τον αντικαπνιστικό? Τον αντικαπνιστικό? Κάτι που θα συνέφερε όλους μας να μειώνεται (το τσιγάρο) ψάχνουμε να βρούμε δικαιολογίες για να κάνουμε συζήτηση επειδή "μέσω της αμφισβήτησης (ίσως) μπορούμε να προσδοκούμε μιά καλύτερη κοινωνία. "Να αμφισβητήσουμε τη φορολογία, την οικονομική πολιτική, το κάθε τι....

Αλλά τον αντικαπνιστικό νόμο?

Καταλαβαίνεις λοιπόν γιατί λέω ότι η πολιτικοποίηση της συζήτησης είναι (και φαίνεται) τραβηγμένη από τα μαλλιά εν προκειμένω?

Τον σουβλατζη ρουφιανεψα

δεν ητανε κομμουνι

μοναχα Rothmans καπνιζε

και εκλανε σα μπαρμπουνι

Και ετσι στεγνα τον εδωσα

τον βαλαν κι ολας μεσα

αχ κενωνια ατιμη

κυβερνηση μπαμπεσα

που τα καλυτερα παιδια

μεσ'τη μπουζου τα βανεις

λες κι ειναι ο δολιος σουβλατζης

ο Βαγγος ο Ρωχαμης

ενα τσιγαρο εκανε

δεν εβαλε και μπομπα

γι' αυτο και ξενιτευτηκα

πηγα στη Μανιτομπα

Στη Μανιτομπα ρε παιδια

ομως ολο χιονιζει

και να καπνισω δε μπορω

γιατι ο χιονιας θεριζει

Ουτε εκει επιτρεπουνε

το ωραιο τσιγαρακι

σκοτεινιασε πια η ζωη

ειναι πικρο φαρμακι

 

[kardc]

Για να ελαφρύνω λίγο το κλίμα:

προτείνω νέο θέμα κρίση-έξοδος 0-2, έχετε μειώσει τις εξόδους σας τώρα με την κρίση; Όλο έξω είστε βρε σεις;

Εγώ πλέον για κανά καφέ πηγαίνω μια φορά τις 2 εβδομάδες και αν...και συνήθως κάθομαι σε εξωτερικούς χώρους (δεν καπνίζω κιόλας) γιατί η κλεισούρα με εκνευρίζει.

Ο πατέρας μου πάντως το έκοψε μετά από 30 χρόνια κυρίως για λόγους υγείας αλλά και η κρίση έπαιξε ένα ελάχιστο ποσοστό.

Σοβαρά τώρα όμως: για όλα υπάρχουν οδηγίες ώστε να μην τίθεται η δημόσια υγεία σε υψηλό κίνδυνο βλέπε: όρια αλκοόλ στο αίμα του οδηγού, SAR στα κινητά, αποφυγή χρήσης αμίαντου κ.α. Επομένως θεωρώ δεδομένο ότι εφόσον το παθητικό κάπνισμα είναι τεκμηριωμένα επιβλαβές, κάθε πολιτεία οφείλει να προστατέψει τον πληθυσμό της που εκτίθεται σε ένα παράγοντα κινδύνου παρά την θέληση του.

Α και για να μην λέτε ότι μόνο εμείς δεν ακολουθούμε την λογική, στις ΗΠΑ συνεχίζουν να χρησιμοποιούν αμίαντο ;D ;D

 

[harilatron]

Λυπάμαι που για άλλη μια φορά αντί να συμφωνήσουμε στα αυτονόητα φτάσαμε να μιλάμε για ρουφιάνους και κουμούνια.

It takes 2 to tango, please πηγαίνετε να πλακωθείτε στο ειδικό ρινγκ.

 

[LK]

Ενδιαφέρον παρουσιάζει η άποψη της μειοψηφίας του ΣτΕ , την οποία παραθέτω:

Ο Σύμβουλος Κ. Πισπιρίγκος και ο Πάρεδρος Ν. Μαρκόπουλος μειοψήφησαν και υποστήριξαν την ακόλουθη γνώμη:

Οι συνταγματικές διατάξεις περί σεβασμού της αξίας του ανθρώπου και ελεύθερης ανάπτυξης της προσωπικότητας (άρθρα 2 παρ. 1 και 5 παρ. 1 Συντ.) επιβάλλουν στην Πολιτεία να αναγνωρίζει ότι ο άνθρωπος, ο οποίος δεν στερείται της δυνατότητας χρήσεως του λογικού λόγω ανηλικότητας ή νοητικής ανεπάρκειας, δικαιούται να ζει υπό ιδίαν ευθύνη.

Διότι άλλως, ήτοι δια της αναγωγής της Πολιτείας σε υπέρτατο λογικό προστάτη,

η ελευθερία των ανθρώπων αναιρείται με συνέπεια την απώλεια της αξιοπρέπειας και της

ζωτικότητάς τους.

Υπ’ αυτό το πρίσμα πρέπει να εξετάζονται και τα μέτρα που λαμβάνονται από το

νομοθέτη χάριν προστασίας της υγείας από τις βλαβερές συνέπειες του καπνού.

Μέτρα ενημέρωσης του κοινού για τα σχετικά πορίσματα της επιστήμης είναι, βεβαίως, επιβεβλημένα.

Ομοίως είναι επιβεβλημένες οι απαγορεύσεις, οι οποίες κρίνονται αναγκαίες για την προστασία του κοινού από τις βλαβερές συνέπειες του παθητικού καπνίσματος.

Άλλες όμως απαγορεύσεις καπνίσματος, οι οποίες επιβάλλονται χάριν προστασίας της υγείας των ιδίων των καπνιστών ή εκείνων που επιλέγουν συνειδητά να έχουν κοινωνικές σχέσεις με καπνιστές αναδεχόμενοι τους κινδύνους του παθητικού καπνίσματος, αναιρούν το δικαίωμα των ανθρώπων να ζουν υπό ιδίαν ευθύνη και δεν δικαιολογούνται με την επίκληση της ανάγκης περιορισμού των δαπανών του συστήματος κοινωνικής ασφάλισης, διότι το σύστημα αυτό υπάρχει για να περιθάλπει ακόμη και τους αυτοκαταστροφικούς.

Άλλωστε, από αυτή την άποψη, οι μερικές απαγορεύσεις είναι αλυσιτελείς.

(Λυσιτελής δηλαδή θα ήταν, από αυτή την άποψη, μόνον ο χαρακτηρισμός του καπνού ως


απαγορευμένης ουσίας και, κατ’ ακολουθίαν, η γενική απαγόρευση του καπνίσματος).

Πράγματα, που μέσες άκρες,  ειπώθηκαν και εδώ μέσα.

 

[Nikolas]

ΣΦ: Παλαιότερα ΗΘΕΛΑΝ στοιχεία αυτού που καταγγέλει. ΧΑΙΡΟΜΑΙ που άλλαξε.

Θυμίζω: http://www.noiz.gr/index.php?topic=172282.0

 

[atreu73]

ΣΦ: Παλαιότερα ΗΘΕΛΑΝ στοιχεία αυτού που καταγγέλει. ΧΑΙΡΟΜΑΙ που άλλαξε.

Θυμίζω: http://www.noiz.gr/index.php?topic=172282.0

Ναι. Θα ζήσουμε μεγάλες στιγμές.

 

[Superfunk]

Ρουφιανοι θα πεθανετε

λιγα ψωμια σας μενουν

τα βαλατε με το λαο

και ολους οσους φουμερνουν

Φασιστες και δοσιλογοι

σας φταινε τα τσιγαρα

και οσοι επαναστατες

καπνιζουν σα φουγαρα

Στη μουρη των παιδιων σας

ριχνουμε τον καπνο μας

οσο κι αν  διαμαρτυρεστε

εμεις στον απαυτο μας

 

[atreu73]

Ρουφιανοι θα πεθανετε

λιγα ψωμια σας μενουν

τα βαλατε με το λαο

και ολους οσους φουμερνουν

Φασιστες και δοσιλογοι

σας φταινε τα τσιγαρα

και οσοι επαναστατες

καπνιζουν σα φουγαρα

Στη μουρη των παιδιων σας

ριχνουμε τον καπνο μας

οσο κι αν  διαμαρτυρεστε

εμεις στον απαυτο μας

Εγώ εξαρχής είπα ότι το κάπνισμα είναι βρωμερή συνήθεια. Σχέδον τόσο όσο και το ρουφιανιλίκι.

Σε συμπαθώ όμως βρε μπαγάσα και δεν πιστεύω ότι το έκανες. Αν το έκανες όμως, μην το ξανακάνεις.

 

[theoctapus]

Το αν κάποιος παρανομεί ή έχει παρανομήσει στο παρελθόν δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχέση με το αν έχει το δικαίωμα να απαιτεί την εφαρμογή νόμων. ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ. Ακόμα και παρανοικός δολοφόνος να είσαι, ακόμα και αν έχεις σφάξει 10 έχεις κάθε δικαίωμα να θες όταν πηγαίνεις σε ένα μαγαζί να μην αναπνέεις τον καπνό των άλλων και έχεις κάθε δικαίωμα να κάνεις καταγγελία ακόμα κι αν έχεις πάει για να βρείς το επόμενο θύμα σου. Δεν τίθεται ΚΑΝΕΝΑ απολύτως θέμα ηθικής. Κανένας νόμος δεν λέει ότι αυτοί που έχουν παρανομήσει κάπου δεν δικαιούνται να προστατεύονται. Το επιχείρημα αυτό είναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ άκυρο.

Μα τον αντικαπνιστικό? Τον αντικαπνιστικό? Κάτι που θα συνέφερε όλους μας να μειώνεται (το τσιγάρο) ψάχνουμε να βρούμε δικαιολογίες για να κάνουμε συζήτηση επειδή "μέσω της αμφισβήτησης (ίσως) μπορούμε να προσδοκούμε μιά καλύτερη κοινωνία. "

Να αμφισβητήσουμε τη φορολογία, την οικονομική πολιτική, το κάθε τι....

Αλλά τον αντικαπνιστικό νόμο?

Καταλαβαίνεις λοιπόν γιατί λέω ότι η πολιτικοποίηση της συζήτησης είναι (και φαίνεται) τραβηγμένη από τα μαλλιά εν προκειμένω? 

Εμ πές τα ρε harilatre, έχουμε αναγάγει τον αντικαπνιστικό νόμο στην μέγιστη κοινωνική αδικία, έλεος. Κσι το ωράιο είναι, όπως έχει αναφερθεί τόσες φορές, ότι δεν εφαρμόζεται, δηλαδή γκρίνια (γιατί περί γκρίνιας πρόκειται) χωρίς λόγο.

Και δεν σχολίασε κανένας αυτό που ανάφερα. Με τους εργαζόμενους στα μαγαζιά τι γίνεται; Τους γράφουμε στα παπάρια μας; Άπαξ και επιτρέπεται το κάπνισμα όλα ΟΚ, είμαστε ικανοποιημένοι; Γιατί αν θέλετε να το παίξετε κοινωνικά ευαισθητοποιημένοι θα έπρεπε να οργίζεστε με το γεγονός ότι πουθενά δεν φαίνεται να λαμβάνεται μέριμνα για το δικάιωμα του εργαζόμενου να μην γίνεται θύμα παθητικού καπνίσματος, μόνο ο θαμώνας φαίνεται να μας ενδιαφέρει.

Σχέδον τόσο όσο και το ρουφιανιλίκι.

Ας δούμε ένα απλό σενάριο. Πας σε ένα εστιατόριο με την οικογένειά σου. Κάθεσαι ωραία και καλά και διαπιστώνεις ότι στο δίπλα τραπέζι κάποιος έχει σκάσει τσιγαράκι. Πας ευγενικά και του λες να το σβήσει γιατί εκτός ότι δεν επιτρέπεται ενοχλεί εσένα και την οικογένειά σου. Αυτός σε γράφει. Το λες στον ιδιοκτήτη. Αυτός σε γράφει. Αν κάνεις καταγγελία θα είσαι ρουφιάνος;

 

[Superfunk]

Αν κάνεις καταγγελία θα είσαι ρουφιάνος;

Οχι παρανομος down loader θα εισαι φυσικα...ακου κατι ερωτησεις..ΒΛΑΚΑΣ εισαι παιδι μου?  ;D

. Αν το έκανες όμως, μην το ξανακάνεις.

Τωρα που πηρα φορα και ειδα οτι αν καποιος διεκδικησει τα ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ του σε αυτη τη χωρα δικαιωνεται ΕΣΤΩ και σε ΕΝΑ πραγμα?

Καθε φορα που αναβει τσιγαρο διπλα μου ΦΥΣΙΚΑ και θα ρουφιανευω.

 

[ndnikola]

Αν κάνεις καταγγελία θα είσαι ρουφιάνος;

 

[neeq]

Ας δούμε ένα απλό σενάριο. Πας σε ένα εστιατόριο με την οικογένειά σου. Κάθεσαι ωραία και καλά και διαπιστώνεις ότι στο δίπλα τραπέζι κάποιος έχει σκάσει τσιγαράκι. Πας ευγενικά και του λες να το σβήσει γιατί εκτός ότι δεν επιτρέπεται ενοχλεί εσένα και την οικογένειά σου. Αυτός σε γράφει. Το λες στον ιδιοκτήτη. Αυτός σε γράφει. Αν κάνεις καταγγελία θα είσαι ρουφιάνος;

Θα είναι λάθος κίνηση, γιατι στην καπνιλα προσθέτεις και μπατσιλα στην ατμοσφαιρα. Και τα δύο είναι επικίνδυνα για την υγεία, με το δεύτερο να εχει πιο αμεσες συνεπειες συνήθως ;D

 

[darshan]

Η ιστορία του τόπου μας βρίθει από προδότες, δοσίλογους, ρουφιάνους, καταδότες. Σταυροδρόμι των λαών γαρ. Ήλιος και Θάλασσα. Δε βαριέσαι λοιπόν και έχει ο Θεός.

Για έναν Βορειοευρωπαίο, το να καταγγείλει ξεκίνησε ως θέμα επιβίωσης και συνειδητοποίησης της ανάγκης ομαδικότητας. Κάνει κρύο είπαμε.

Αν παραπονεθώ και προειδοποιήσω ευγενικά τον μαγαζάτορα?

 

[theoctapus]

@ndnikola

Ερώτηση ήταν, όχι απάντηση. το correct answer δεν κολλάει ;D

Ωραία λοιπόν. Είσαι μαθητής σε σχολείο και σου την πέφτει ένας άλλος μαθητής για να σου πάρει το χαρτζιλίκι. Του λες να μην το κάνει και σε γράφει. Το λες στην καθηγήτρια και σε γράφει. Αν το πείς στους γονείς σου κι αυτοί στον σύλλογο γονέων είστε όλοι ρουφιάνοι;

Στην δουλειά έχεις ένα συνάδερφο ο οποίος είναι πολύ αγενής. Του λες να σταματήσει και σε γράφει. Το λες στον προιστάμενο και σε γραφει. Αν το πείς στο αφεντικό είσαι ρουφιάνος;

Τελικά πως ακριβώς μπορεί κανείς να διεκδικήσει δικαιώματα χωρίς να στιγματιστεί με το ρουφιανιλίκι; Να κατέβει στους δρόμους και να φωνάζει γενικά κι αόριστα; Ααα τώρα το 'πιασα. Το να καταγγέλεις τις αδικίες του συστήματος σε κάνει αγωνιστή, το να καταγγέλεις συγκεκριμένη περίπτωση αδικίας σε κάνει ρουφιάνο. Αχ, ηρέμησα τώρα.

 

[BillTrantos]

Θα μιλήσω ως παθητικός καπνιστής,θα πω μια σκέψη που έκανα διαβάζοντας το thread και δε θα το συνεχίσω,γιατί μάλλον εσείς,ως μεγαλύτεροι,εμπειρότεροι και με μεγαλύτερη μόρφωση,κάτι θα ξέρετε που δεν έχετε βρει άκρη σε 38 σελίδες.

Έχουμε τα εξής δεδομένα λοιπόν:

1)Το κάπνισμα βλάπτει και αυτόν που καπνίζει και τους γύρω του.

2)Γι'αυτό το λόγο και υπό αρκετές συνθήκες είναι παράνομο.

3)Από τη στιγμή που βλάπτει και τους γύρω μας,ορθώς είναι παράνομο.

Επομένως πραγματικά απορώ με την ύπαρξη ''debate''.Δεν υπάρχει διαφωνία,οι καπνιστές που επιμένουν να καπνίζουν σε κλειστούς χώρους είναι παράνομοι (ορθώς όπως εξήγησα παραπάνω),επομένως κάνουν λάθος στην προκειμένη περίπτωση.

Am I missing something?

 

[Nikolas]

Am I missing something?

Άσε... κι εγώ ρώτησα το ίδιο και δε μου άρεσε η απάντηση! ;D

 

[samy paraga]

Και δεν σχολίασε κανένας αυτό που ανάφερα. Με τους εργαζόμενους στα μαγαζιά τι γίνεται; Τους γράφουμε στα παπάρια μας;

O ίδιος ο νόμος είναι που γράφει τους εργαζομένους των Καζίνο, των σκυλάδικων και προσφάτως του ΟΠΑΠ στα παπάρια του...........ή μήπως εκεί που εξαιρεί ο νόμος αυτοί δεν είναι παθητικοί καπνιστές? Ή μήπως τους κολλάνε βαρέα  ;D ;D ;D

Μίλησα από την αρχή για ολική εφαρμογή, τι το διαφορετικό έχουν αυτοί που συχνάζουν στα καζίνο, τα σκυλάδικα και τα πρακτορεία του ΟΠΑΠ? Ανοσία στο τσιγάρο? Ή επειδή δε πάει ο ΣΦ το γιό του δεν τρέχει κάστανο, να ψωφήσουν όλοι?  ;D ;D ;D

 

[ndnikola]

Αχ, ηρέμησα τώρα.

πάλι καλά, γιατί ήμουν έτοιμος να προτείνω gauloises .