Χειροκρότα λίγο ρε γύφτο...

[gdevelek]

Δεν συγκρίνω τα δύο. Αλλού είναι η έμφαση.

Αλλά αν ο φίλος μας θέλει να κρίνει πριν βγάλει συμπέρασμα, αναρωτιέμαι αν θα το κάνει πάντα, ή όπου τον βολεύει.

Ο Miltos23 σου είπε "γιατί κρίνεις χωρίς να ξέρεις;".

Εσύ αντίθετα, από τους Ν λόγους που μπορεί να οδήγησαν στον τύπο να φύγει νωρίς, ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ αυτόν που τον ρεζιλεύει περισσότερο, και προχωράς σε κράξιμο και συμπεράσματα.

Μήπως να το δεις πιο ψύχραιμα;

 

[Miltos23]

Ο Miltos23 σου είπε "γιατί κρίνεις χωρίς να ξέρεις;".

Εσύ αντίθετα, από τους Ν λόγους που μπορεί να οδήγησαν στον τύπο να φύγει νωρίς, ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ αυτόν που τον ρεζιλεύει περισσότερο, και προχωράς σε κράξιμο και συμπεράσματα.

Μήπως να το δεις πιο ψύχραιμα;

Αυτο ακριβώς ήθελα να τονίσω!  ;D

 

[degdekis]

το να φευγεις πριν τελειωσει το "ματς" το θεωρούσα πάντα απαράδεκτο στο γήπεδο είτε ποδόσφαιρο ή μπάσκετ η βόλευ ή στίβο που έχω βρεθει...απλα για να γλυτωσεις πεντε λεπτα κινηση....να μην περιμένεις να χειροκροτήσεις την ομάδα σου μετά απο μία σημαντική νίκη? απαράδεκτο. Να μην χειροκροτήσεις μετά απο μία ήττα? Λάθος αλλα αναμενόμενο λόγω πικρίας...

τώρα όταν αυτο συμβαίνει στη τέχνη είναι σαν τον τρομπα που ενω εσυ δινεις στη σκηνη τα πάντα αυτός καθεται 2η σειρά απο τη σκηνη και δεν εχει σταματησει να μιλάει και να κοροιδευει τους πάντες....του φέρνεις τη λες πωλ στο κεφάλι ή όχι?

Τι να λέμε τώρα για το μπαλέτο και τον ελληνάρα.... το μέγαρο και τη κλασσική μουσική και τον ελληνάρα.... τι να λέμε τώρα για έννοιες όπως ο πολιτισμός, η άμιλα, η ευγένεια, η αναγνώριση των κόπων ενός καλλιτέχνη ή αθλητή.... απέχουν όσο η παρθένα απο τη Τζίνα Τζέιμσον....

 

[Trolley]

Ρώτησε ο φεντεριάρης αν πρέπει να χειροκροτούμε, ανεξάρτητα από το αν μας ικανοποιεί το αποτέλεσμα, και θέλω να απαντήσω σε αυτή την ερώτηση, εμμέσως απαντώντας και σε όλες τις υπόλοιπες : Ναι, αυτό κάνουμε.

Όταν παρακολουθούμε στίβο, ή οτιδήποτε άλλο, πάντοτε χειροκροτούμε την προσπάθεια, όχι το αποτέλεσμα, το οποίο άλλωστε μας είναι άγνωστο την στιγμή της προσπάθειας. Δικαιολογούμαστε να μην χειροκροτήσουμε (αν και, βέβαια, δεν θα περιμέναμε τρεις πράξεις...) μόνο αν ΔΕΝ υπάρχει προσπάθεια... στη συγκεκριμένη περίπτωση, ένεκα της θεματολογίας, του χώρου, των συντελεστών... τέτοιο θέμα δεν τίθεται.

Ο τελικός προσωπικός μας απολογισμός (αυτό που λέμε "μου άρεσε"), πρώτον δεν αφορά τους άλλους (σκοτιστήκανε, για την ακρίβεια των λεγομένων) και δεύτερον, συχνά είναι κάτι που προκύπτει πολλές ημέρες μετά την επαφή με την καλλιτεχνική προσπάθεια (π.χ. ακόμη δεν έχω συμπεράνει αν μου άρεσε μία συναυλία του Sun Ra που είχα παρακολουθήσει πριν τριάντα χρόνια). Τον/τους χειροκρότησα όμως με όλη μου την καρδιά, διότι έτσι κάνεις όταν είσαι άνθρωπος και όχι γελοίος και όταν καταλαβαίνεις τη διαφορά ανάμεσα σε μία συναυλία / θεατρική παράσταση / και το τοπικό σου πατσατζίδικο.

Αυτά.

 

[RayDTutto]

Ο Miltos23 σου είπε "γιατί κρίνεις χωρίς να ξέρεις;".

Εσύ αντίθετα, από τους Ν λόγους που μπορεί να οδήγησαν στον τύπο να φύγει νωρίς, ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ αυτόν που τον ρεζιλεύει περισσότερο, και προχωράς σε κράξιμο και συμπεράσματα.

Μήπως να το δεις πιο ψύχραιμα;

Αυτο ακριβώς ήθελα να τονίσω!  ;D

Ζητώ συγνώμη αν ρεζίλεψα ( ? ? ? ) την οικογένεια της οποίας το παιδί κατουριόταν τόσο όσο να περιμένει μέχρι να τελειώσει η παράσταση αλλά όχι μέχρι να χειροκροτήσει τους συντελεστές.

Είμαι απαράδεκτος.

Είμαι σίγουρος ότι εσείς, αγαπητοί, κάνετε ενδελεχή έρευνα πάντα πριν διατυπώσετε κρίσεις σε τέτοια θέματα. Και καλά κάνετε. Είστε παραδείγματα σε αυτή τη σάπια κοινωνία.

 

[Miltos23]

τώρα όταν αυτο συμβαίνει στη τέχνη είναι σαν τον τρομπα που ενω εσυ δινεις στη σκηνη τα πάντα αυτός καθεται 2η σειρά απο τη σκηνη και δεν εχει σταματησει να μιλάει και να κοροιδευει τους πάντες....του φέρνεις τη λες πωλ στο κεφάλι ή όχι?

Εισαι ακραιος..μπορει να ειχε καποιο σοβαρο προβλημα και να του βγαινει αντιδραση στο να κοροιδευει σαν μεσο χαλαρωσης..

Αλλα στην περιπτωση αυτη στα @@ μας, του φερνεις την les paul στο κεφαλι!

 

[Vassilis-7-]

Οσο δεν καταπαταται η προσωπικη ελευθερια του καθενος η ελευθερη επιλογη του καθενος ειναι δικαιωμα του.

 

[Jazzjoker]

Παιδιά, μην μπερδευόμαστε με σενάρια και θεωρίες συνωμοσίας. Το πράγμα είναι πάρα πολύ απλό. Ένα χειροκρότημα ή μια καλημέρα ξέρω γω δεν κοστίζουν τίποτα. Κάντε τα ως προσφορά προς τον άλλο κι ας μην είναι απολύτως από καρδιάς. Εκτός κι αν θεωρείτε ότι σας έχουν κοροϊδέψει ή εκμεταλλευτεί.

Pat in the back είναι. Όλοι το χρειαζόμαστε για να συνεχίσουμε να κάνουμε αυτό που κάνουμε, όσο καλύτερα μπορούμε. Το τελευταίο δε, ωφελεί όλους μας.

 

[audiokostas]

τώρα όταν αυτο συμβαίνει στη τέχνη είναι σαν τον τρομπα που ενω εσυ δινεις στη σκηνη τα πάντα αυτός καθεται 2η σειρά απο τη σκηνη και δεν εχει σταματησει να μιλάει και να κοροιδευει τους πάντες....του φέρνεις τη λες πωλ στο κεφάλι ή όχι?

Όχι, καθότι έχει κάθε δικαίωμα αφού εσύ πλαισιώνεις την έξοδό του και όχι αυτός το live σου.

Άσχετα αν με ενοχλεί κι εμένα.

Αλλά δες το και ως challenge βρε παιδί μου για να κερδίσεις δύσκολο κοινό.

Μη φαγωθούμε Χριστουγενιάτικα για την κυρά Μαγδάλω ......

Δε λέει.

Πείτε ΟΧΙ στην αγένεια.

Πείτε ΝΑΙ στον πατσά.

 

[VangelisV]

http://www.gossip-tv.gr/showbiz/story/355280/vladimiros-kyriakidis-sikothike-enas-kyrios-mes-stin-aithoysa-kai-efyge

 

[Gianniss]

Λιγο προσοχη στους τιτλους. Απο τους OP, απο τη διαχειριση, δεν ξερω...

Κατα τ'αλλα, ενδιαφερουσες αποψεις.

 

[Waterfall-K]

Αλήθεια το 'χω απορία, στο εξωτερικό τα κανάλια πετσοκόβουν έτσι τις ταινίες όπως εδώ;

Οχι. Κανουν κατι πολυ χειροτερο: καταστρεφουν την ταινια ντουμπλαροντας τις πραγματικες φωνες των ηθοποιων με φωνες ηθοποιων της χωρας τους. Ξερεις ποσα εκατομμυρια Γερμανων, Ιταλων, Ισπανων, Γαλλων, Αυστριακων κλπ δεν εχουν ακουσει ποτε στη ζωη τους τις φωνες των, πχ, Al Pacino, Anthony Hopkins, Clint Eastwood, Dustin Hoffman? Ξερεις τι ωραια ειναι να βλεπεις τον "Νονο" και αντι για τη φωνη του Marlon Brando να ακους τον Χ ασχετο Γερμανο/Ισπανο/Ιταλο ηθοποιο? Παλι καλα που τα soundtracks τα αφηνουν στη θεση τους...

Γ. Χειροκροτουμε παντα ενα θεαμα;

Όχι. Δεν θες να χειροκροτήσεις; Δεν χειροκροτάς. Δεν σε αναγκάζει κανείς. Γιουχάρεις κιόλας άμα λάχει. Γιατί όμως να φύγεις σαν κυνηγημένος;

Δηλαδη εσυ δεν εχεις προβλημα με το γιουχαρισμα σε μια παρασταση/συναυλια (μια πραξη που εγω προσωπικα βρισκω εντελως απαραδεκτη) αλλα εχεις προβλημα με το οτι καποιοι φευγουν νωριτερα ή δεν χειροκροτουν. Στο επομενο σου live, φανταζομαι δεν θα σε πειραξει αν καποιοι σε γιουχαρουν για τους ΧΨ λογους, αλλα θα σε πειραξει αν τους δεις να φευγουν στα μισα ενος κομματιου.

Λιγο προσοχη στους τιτλους. Απο τους OP, απο τη διαχειριση, δεν ξερω...

Ναι, ας αλλαξει καποιος αυτο το "γυφτο" με τη λεξη "Ρομα", μη μας πουν και ρατσιστες...

 

[theoctapus]

Πείτε ΝΑΙ στον πατσά.

Για κανένα λόγο. Προτιμώ να φάω road kill.

;D

 

[Gianniss]

Ναι, ας αλλαξει καποιος αυτο το "γυφτο" με τη λεξη "Ρομα", μη μας πουν και ρατσιστες...

Το θεμα, waterfall, δεν ειναι οτι τους λεει ''γυφτους'' ή ''ρομα'' η ''τσιγγανους'', αλλα οτι χρησιμοποιει αυτη την ονομασια για να αποδωσει καποιο κακο χαρακτηριστικο σε καποιους ανθρωπους. Συμφωνεις?

 

[Terry RoscoeBeck5]

Οχι. Κανουν κατι πολυ χειροτερο: καταστρεφουν την ταινια ντουμπλαροντας τις πραγματικες φωνες των ηθοποιων με φωνες ηθοποιων της χωρας τους.

Πόσες φορές σε ταξίδια μου σε Γερμανία, Γαλλία και Ιταλία δεν έχω ρίξει καντήλια με αυτή τη μπαρούφα.

ΤΟ ξενέρωμα- άσε που δεν μπορείς να δεις τίποτα στην τηλεόραση.

Ευτυχώς που δεν μεταφράζουν και τις ειδήσεις του BBC- το μόνο που μπορείς να παρακολουθήσεις 

 

[Waterfall-K]

Το θεμα, waterfall, δεν ειναι οτι τους λεει ''γυφτους'' ή ''ρομα'' η ''τσιγγανους'', αλλα οτι χρησιμοποιει αυτη την ονομασια για να αποδωσει καποιο κακο χαρακτηριστικο σε καποιους ανθρωπους. Συμφωνεις?

Και? Αυτοι οι χαρακτηρισμοι υπαρχουν για καποιους_πολλους_λογους, οι οποιοι παντως ΔΕΝ ειναι ρατσιστικοι.

Απ'την αλλη, η συνεχης (μεχρι αηδιας) χρηση της λεξης "Ελληναρας" δεν βλεπω να σε προβληματιζει ουτε να σε χαλαει.

 

[Mistral]

Προσωπικά πάλι, αναρωτιέμαι πώς είναι δυνατόν να ξεκινάει ένα thread με άσχετο περιεχόμενο και να καταλήγει σε θεματολογία 'ρατσισμού'.

Τέλος πάντων. Έκατσα και διάβασα τις 6 σελίδες. Απορώ με όσους δεν καταλαβαίνουν το 'ύφος' και την άποψη του RayDTutto. Όχι δεν τον γνωρίζω προσωπικά τον άνθρωπο για να θέλω να τον υπερασπιστώ ούτε έχω - είχα και καμία συναλλαγή μαζί του, αλλά μου φαίνεται περίεργο που είναι τόσοι πολλοί που δεν συμμερίζονται την λογική του.

@RayDTutto

Φυσικά και συμφωνώ μαζί σου σε ΟΛΑ όσα γράφεις σε αυτό το thread.

Για όσους τσαντίστηκαν με τον όρο 'γύφτος', 'ρομά' κλπ προσωπικά σε τέτοιες καταστάσεις χρησιμοποιώ τον όρο 'Αρκουδιαραίοι'. Καλύτερο δεν είναι?  :

 

[theoctapus]

Πόσες φορές σε ταξίδια μου σε Γερμανία, Γαλλία και Ιταλία δεν έχω ρίξει καντήλια με αυτή τη μπαρούφα.

Μεγάλη μπούρδα. Ωστόσο στερούν απ' τον εαυτό τους την ευκαιρία να εξασκούν τα Αγγλίκά τους σχεδόν καθημερινά. Δεν είναι τυχαίο που οι Ιταλοί δεν το 'χουν με τ' Αγγλικά. Είχα μια συζήτηση γι' αυτό το θέμα με έναν συνεργάτη Ιταλό και μου έλεγε ακριβώς αυτό.

 

[RayDTutto]

Το θεμα, waterfall, δεν ειναι οτι τους λεει ''γυφτους'' ή ''ρομα'' η ''τσιγγανους'', αλλα οτι χρησιμοποιει αυτη την ονομασια για να αποδωσει καποιο κακο χαρακτηριστικο σε καποιους ανθρωπους. Συμφωνεις?

Έχεις δίκιο. Από την άλλη, εκείνη την ώρα που το έγραφα (αλλά και τώρα) δεν μου ήρθε καμία άλλη λέξη που να μεταφέρει το ακριβές αρνητικό νόημα όσων ήθελα να μεταφέρω.

Φυσικά καμία σχέση με τους Ρομά.

Δηλαδη εσυ δεν εχεις προβλημα με το γιουχαρισμα σε μια παρασταση/συναυλια (μια πραξη που εγω προσωπικα βρισκω εντελως απαραδεκτη) αλλα εχεις προβλημα με το οτι καποιοι φευγουν νωριτερα ή δεν χειροκροτουν. Στο επομενο σου live, φανταζομαι δεν θα σε πειραξει αν καποιοι σε γιουχαρουν για τους ΧΨ λογους, αλλα θα σε πειραξει αν τους δεις να φευγουν στα μισα ενος κομματιου.

Ούτε το ένα θα πρέπει να με πειράξει, ούτε το άλλο.

Επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά ότι δεν μιλάω στο θρεντ για ανθρώπους που φεύγουν στη μέση της συναυλίας.

Όσο για το γιουχάισμα, το θεωρώ απολύτως φυσιολογικό σε περίπτωση που δεν τυγχάνεις σεβασμού του καλλιτέχνη που έχεις απέναντί σου. Εγώ π.χ. αν πλήρωνα μια κατοστάρα και πήγαινα σε μια συναυλία και έβλεπα ότι η μπάντα ανέβηκε σουρωμένη, μαστουρωμένη, ήρθε απροβάριστη για αρπαχτή κτλ. μια χαρά θα τους γιουχάιζα.

 

[Gianniss]

Και? Αυτοι οι χαρακτηρισμοι υπαρχουν για καποιους_πολλους_λογους, οι οποιοι παντως ΔΕΝ ειναι ρατσιστικοι.

Χμμμ...Ok... Δε θελω καν να ρωτησω ποιοι ειναι αυτοι οι λογοι...

Απ'την αλλη, η συνεχης (μεχρι αηδιας) χρηση της λεξης "Ελληναρας" δεν βλεπω να σε προβληματιζει ουτε να σε χαλαει.

Η χρηση της λεξης ''ελληναρας'' γινεται απο Ελληνες (αλλες φορες ευστοχα, αλλες λανθασμενα)για να υπογραμμισει καποιες κακες συνηθειες με σκοπο να τις διορθωσει. Δεν προσδιδεται σε καμια περιπτωση σε καποιας αλλης εθνικοτητας ανθρωπο με σκοπο να τον μειωσει στο ονομα ενος ολοκληρου λαου.

Αυτο που με προβληματιζει ειναι οτι ξεκιναει ενα θεμα, αναλυεται απο πολλους ως προβλημα ''ελληναριστικης'' νοοτροπιας, ενω ο τιτλος του ειναι ''χειροκροτα ρε γυφτο''. Οξυμωρο...

Τωρα για τις συνηθειες των ξενων κρατων οσον αφορα το cinema κλπ, δεν ξερω αν κανουν καλα η οχι και δεν εχω καμια μανια να κανουμε η να μην κανουμε ο,τι κανουν. Ξερω ομως οτι δυσκολα θα βρεις thread σε ξενο forum με τιτλο ''clap your hands you gypsy''. Και αυτο το θεωρω θετικο.

Έχεις δίκιο. Από την άλλη, εκείνη την ώρα που το έγραφα (αλλά και τώρα) δεν μου ήρθε καμία άλλη λέξη που να μεταφέρει το ακριβές αρνητικό νόημα όσων ήθελα να μεταφέρω.

Δεν υπαρχει ''απο την αλλη''. Μολις περιεγραψες μια νοοτροπια παρομοια με αυτην που ''κραζεις'' στο thread σου.

Σταματω εδω